Seks
alle pijlers
vreemdgaan
vrijdag 17 december 2010 om 10:54
Hoi Ik ben benieuwd of er ook veel mensen vreemdgaan.
Er word hier best veel over een vrije relatie gepraat.
Maar ben wel eens benieuwd of er ook mensen zijn die ontrouw zijn, en waarom.
Ik ben vroeger ook wel vreemd gegaan maar dat was voor mij meer dat ik niet bespreekbaar maakte dan ik meer wilde dan alleen sex met mijn partner.
En heb gemerkt als er in de relatie over word gepraat dat er best wel mogelijk heden zijn.
Er word hier best veel over een vrije relatie gepraat.
Maar ben wel eens benieuwd of er ook mensen zijn die ontrouw zijn, en waarom.
Ik ben vroeger ook wel vreemd gegaan maar dat was voor mij meer dat ik niet bespreekbaar maakte dan ik meer wilde dan alleen sex met mijn partner.
En heb gemerkt als er in de relatie over word gepraat dat er best wel mogelijk heden zijn.
maandag 27 december 2010 om 11:48
quote:SD2010 schreef op 27 december 2010 @ 11:34:
Maar kunnen we alsjeblieft dat moraliserende en veroordelende vingertje achterwege laten ?We? Begin zelf zou ik zeggen.....
Maar kunnen we alsjeblieft dat moraliserende en veroordelende vingertje achterwege laten ?We? Begin zelf zou ik zeggen.....
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
maandag 27 december 2010 om 11:53
zo er is veel geschreven. Peakzwart, ik heb nog niet alles gelezen, ik kan niet helemaal met je gedachtengang meegaa.
Het valt me op dat veel mensen in de veronderstelling zijn dat het de verbondenheid in je eigen relatie moet schaden als je ook van andere houd of daar een relatie mee hebt.
Die gedachtengang verbaasd me, ik heb twee kinderen en daar ik kan van beide houden en daarbij ook nog van mijn man en kinderen, ik kan van vrienden houden, van mijn ouders, ik heb geen gevoel dat ik omdat ik een intieme hechte relatie heb met, miijn ene kind dat mijn andere daarin nu tekort komt
Een mens is in (bewezen door dit soort voorbeelden) in staat van meer mensen te houden en dat ik een vriend heb maakt niet dat de band met mijn man minder is, die kent mij door een door, met hem heb ik kinderen en wordt ik oud. 1 blik op elkaar is genoeg en hij weet vaak voor ik het zelf voel wat er ,et me aan de hand is.
Ik zie dus totaal geen bewijs van jouw gedachten hierin,eerder het tegendeel een mens is in staat meer intieme en hechte contacten en liefdes te voelen.
mijn man was na de geboorte bang dat hij zo veel van zijn eerste hield dat hij nooit die liefde voor een 2e kon voelen, dat dat wel ten koste moest gaan, maar blijkbaar is een hart groot en gaat er niets af maar wordt je hart simpel groter.
En wat betreft aan spanning houden in een relatie en dat met zijn tweeen ook kunnen invullen, denk je nu echt dat wij in 23 jaar niet wat speeltjes plekken en standjes hebben uitgeprobeerd? Maar je hebt toch dat de 1 met iets iets heeft en de ander minder, je houd rekening met elkaar en kunt niet alles voor elkaar invullen en zijn,in voorbeelden gaf men al dat dat met sporten, uitgaan of winkelen geen punt is, dan ga je met een vriend of vriendin, met sex moet je ineens maar alles voor elkaar zijn en invullen en daar kun je dus net zo verschillend in zijn in bepaalde behoefte en wensen.
Dat maakt niet dat dan je relatie niet goed is, dat dat gemis ineens betekend dat je relatie geen stand kan houden. Ik kan ook prima met mijn man leven omdat hij van wintersport houd en ik er minder mee heb.
Maar die verschillen overbruggen daar heb je liefde voor nodig, niet omdat je zo bent hou ik van je maar ondanks dat je zo bent hou ik van je. Met jou wil ik verder, ondanks dat we hierin verschillen.
Die ruimte te mogen zijn wie je bent, dat de ander je niet als bezit ziet maar je gelukkig wil zien, dat je die ander zelfs los kan laten, dat zie ik als liefde, en ik zie dus in niets in mijn relatie waar jij de keerzijde ziet van het zogenaamde vrije leven en vrijere liefde.
en na 23 jaar was het bij ons vertrouwd en liefdevol maar ook voorspelbaar, met elkaar vind je een manier waar je beide happy mee bent, maar had mijn man moeten invullen wat ik wilde was het een rollenspel geworden waar hij en ik niet gelukkiig mee waren geweest, had hij toch die man voor mij geweest die ik al jaren ken en niet wil veranderen in wie hij is. Het is niet wat bij hem past en hem happy maakt, hij of ik kan op mijn tenen lopen dat in te vullen, maar het zal nog niet worden wt je bedoeld.
Om het sporten als voorbeeld te geven, zou mijn man graag tennisen en ik heb gevoel dat dat allemaal binnen onze relatie in te vullen moet zijn, kan hij alle ballen naar mij toeslaan, en ik zou me rot rennen ze terug te slaan, ik zou gevoel hebben hem toch te geven wat hij wil, maar hij zal nooit dat uit het spel halen omdat ik het talent en de passie niet heb. Dan is het misschien leuker als hij een keer met de buurman speelt die dat wel heeft en kunnen we samen met plezier af en toe ook een balletjes slaan/.
Is mijn relatie dan niet goed? En gaat dat af van de intimiteit van bijna 30 jaar samen zijn en een leven samen delen>?
Ik vind dat onzin
Het valt me op dat veel mensen in de veronderstelling zijn dat het de verbondenheid in je eigen relatie moet schaden als je ook van andere houd of daar een relatie mee hebt.
Die gedachtengang verbaasd me, ik heb twee kinderen en daar ik kan van beide houden en daarbij ook nog van mijn man en kinderen, ik kan van vrienden houden, van mijn ouders, ik heb geen gevoel dat ik omdat ik een intieme hechte relatie heb met, miijn ene kind dat mijn andere daarin nu tekort komt
Een mens is in (bewezen door dit soort voorbeelden) in staat van meer mensen te houden en dat ik een vriend heb maakt niet dat de band met mijn man minder is, die kent mij door een door, met hem heb ik kinderen en wordt ik oud. 1 blik op elkaar is genoeg en hij weet vaak voor ik het zelf voel wat er ,et me aan de hand is.
Ik zie dus totaal geen bewijs van jouw gedachten hierin,eerder het tegendeel een mens is in staat meer intieme en hechte contacten en liefdes te voelen.
mijn man was na de geboorte bang dat hij zo veel van zijn eerste hield dat hij nooit die liefde voor een 2e kon voelen, dat dat wel ten koste moest gaan, maar blijkbaar is een hart groot en gaat er niets af maar wordt je hart simpel groter.
En wat betreft aan spanning houden in een relatie en dat met zijn tweeen ook kunnen invullen, denk je nu echt dat wij in 23 jaar niet wat speeltjes plekken en standjes hebben uitgeprobeerd? Maar je hebt toch dat de 1 met iets iets heeft en de ander minder, je houd rekening met elkaar en kunt niet alles voor elkaar invullen en zijn,in voorbeelden gaf men al dat dat met sporten, uitgaan of winkelen geen punt is, dan ga je met een vriend of vriendin, met sex moet je ineens maar alles voor elkaar zijn en invullen en daar kun je dus net zo verschillend in zijn in bepaalde behoefte en wensen.
Dat maakt niet dat dan je relatie niet goed is, dat dat gemis ineens betekend dat je relatie geen stand kan houden. Ik kan ook prima met mijn man leven omdat hij van wintersport houd en ik er minder mee heb.
Maar die verschillen overbruggen daar heb je liefde voor nodig, niet omdat je zo bent hou ik van je maar ondanks dat je zo bent hou ik van je. Met jou wil ik verder, ondanks dat we hierin verschillen.
Die ruimte te mogen zijn wie je bent, dat de ander je niet als bezit ziet maar je gelukkig wil zien, dat je die ander zelfs los kan laten, dat zie ik als liefde, en ik zie dus in niets in mijn relatie waar jij de keerzijde ziet van het zogenaamde vrije leven en vrijere liefde.
en na 23 jaar was het bij ons vertrouwd en liefdevol maar ook voorspelbaar, met elkaar vind je een manier waar je beide happy mee bent, maar had mijn man moeten invullen wat ik wilde was het een rollenspel geworden waar hij en ik niet gelukkiig mee waren geweest, had hij toch die man voor mij geweest die ik al jaren ken en niet wil veranderen in wie hij is. Het is niet wat bij hem past en hem happy maakt, hij of ik kan op mijn tenen lopen dat in te vullen, maar het zal nog niet worden wt je bedoeld.
Om het sporten als voorbeeld te geven, zou mijn man graag tennisen en ik heb gevoel dat dat allemaal binnen onze relatie in te vullen moet zijn, kan hij alle ballen naar mij toeslaan, en ik zou me rot rennen ze terug te slaan, ik zou gevoel hebben hem toch te geven wat hij wil, maar hij zal nooit dat uit het spel halen omdat ik het talent en de passie niet heb. Dan is het misschien leuker als hij een keer met de buurman speelt die dat wel heeft en kunnen we samen met plezier af en toe ook een balletjes slaan/.
Is mijn relatie dan niet goed? En gaat dat af van de intimiteit van bijna 30 jaar samen zijn en een leven samen delen>?
Ik vind dat onzin
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
maandag 27 december 2010 om 12:05
quote:doddie schreef op 27 december 2010 @ 11:53:
zo er is veel geschreven. Peakzwart, ik heb nog niet alles gelezen, ik kan niet helemaal met je gedachtengang meegaa.
Het valt me op dat veel mensen in de veronderstelling zijn dat het de verbondenheid in je eigen relatie moet schaden als je ook van andere houd of daar een relatie mee hebt.
Dat lees ik helemaal niet , ik lees wel dat de ook door jouw gekoesterde verbondenheid met je partner geschaad kan worden wanneer je hem/haar niet op de hoogte stelt van je eigen keuzes.
Het gaat er niet om of liefde dan wel warmte of sex, ja dan niet kan delen met een mogelijk derde, dat kan best denk ik. Het gaat er om of je hierover eerlijk bent.
zo er is veel geschreven. Peakzwart, ik heb nog niet alles gelezen, ik kan niet helemaal met je gedachtengang meegaa.
Het valt me op dat veel mensen in de veronderstelling zijn dat het de verbondenheid in je eigen relatie moet schaden als je ook van andere houd of daar een relatie mee hebt.
Dat lees ik helemaal niet , ik lees wel dat de ook door jouw gekoesterde verbondenheid met je partner geschaad kan worden wanneer je hem/haar niet op de hoogte stelt van je eigen keuzes.
Het gaat er niet om of liefde dan wel warmte of sex, ja dan niet kan delen met een mogelijk derde, dat kan best denk ik. Het gaat er om of je hierover eerlijk bent.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
maandag 27 december 2010 om 12:15
Met vreemdgaan kan dat gebeuren omdat je een dubbel leven leid. als je partner al niet mag weten wie je bent, hoe je denkt en in het leven staat, dan is dat gebrek aan intimiteit. je partner denkt dat jij ook een monogame relatie nastreeft en daar begint al de oneerlijkheid . Hoe intiem ben je als je al niet eens daar over eens bent en dat elkaar niet verteld.
maar peakzwart zag ik ook zeggen dat hij(zij? dat kan ik niet meer zien) niet snapt hoe je de tijd kunt vinden voor een open relatie. Daaruit haal ik dat het toch wel het altijd ten koste moet gaan.
maar je hebt toch ook tijd voor je vrienden, voor je ouders, voor je kinderen waar je van houd? je maakt een keus tussen mensen waar je tijd in steekt en een intieme relatie aan gaat, daat zit een grens aan maar de keus maakt niet uit, kan ook een minnaar zijn
maar peakzwart zag ik ook zeggen dat hij(zij? dat kan ik niet meer zien) niet snapt hoe je de tijd kunt vinden voor een open relatie. Daaruit haal ik dat het toch wel het altijd ten koste moet gaan.
maar je hebt toch ook tijd voor je vrienden, voor je ouders, voor je kinderen waar je van houd? je maakt een keus tussen mensen waar je tijd in steekt en een intieme relatie aan gaat, daat zit een grens aan maar de keus maakt niet uit, kan ook een minnaar zijn
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
maandag 27 december 2010 om 12:19
quote:doddie schreef op 27 december 2010 @ 12:15:
als je partner al niet mag weten wie je bent, hoe je denkt en in het leven staat, dan is dat gebrek aan intimiteit. je partner denkt dat jij ook een monogame relatie nastreeft en daar begint al de oneerlijkheid . Hoe intiem ben je als je al niet eens daar over eens bent en dat elkaar niet verteld.
Eens
als je partner al niet mag weten wie je bent, hoe je denkt en in het leven staat, dan is dat gebrek aan intimiteit. je partner denkt dat jij ook een monogame relatie nastreeft en daar begint al de oneerlijkheid . Hoe intiem ben je als je al niet eens daar over eens bent en dat elkaar niet verteld.
Eens
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
maandag 27 december 2010 om 12:28
quote:Zamirah schreef op 27 december 2010 @ 09:50:
Peakzwart, jij hebt niet eens een relatie, en dan lul je zo...????
Ja, omdat dat de enige andere optie is van vreemdgaan in veel gevallen.
Als ik merk dat ik iets zodanig ga missen in mijn relatie dat ik open ga staan voor vreemdgaan. Mijn partner daar niets aan wil veranderen en we daar samen niet uitkomen. En in het uiterste geval de optie wellicht nog langs komt van een open relatie maar die keuze is er niet. Dan maak ik het uit ja.
Dat is dé enige optie die heel veel mensen niet willen nemen maar wel de uitkomst is van niet willen vreemdgaan én je verlangens niet kwijt kunnen in je relatie.
Daarmee geef ik aan dat dat een heel erg geldige optie is. En zeker geen gemakkelijke.
Daarvan hoef je niet zo overdreven verbaasd te reageren alsof dat geen open deur is die ik hier intrap.
ook@Doddie:
Als mijn partner mij niet kan laten zijn in de relatie wie ik ben, dan kies ik er niet voor om mijn partner te bedriegen. Dan kies ik er voor om uit die relatie te stappen.
Peakzwart, jij hebt niet eens een relatie, en dan lul je zo...????
Ja, omdat dat de enige andere optie is van vreemdgaan in veel gevallen.
Als ik merk dat ik iets zodanig ga missen in mijn relatie dat ik open ga staan voor vreemdgaan. Mijn partner daar niets aan wil veranderen en we daar samen niet uitkomen. En in het uiterste geval de optie wellicht nog langs komt van een open relatie maar die keuze is er niet. Dan maak ik het uit ja.
Dat is dé enige optie die heel veel mensen niet willen nemen maar wel de uitkomst is van niet willen vreemdgaan én je verlangens niet kwijt kunnen in je relatie.
Daarmee geef ik aan dat dat een heel erg geldige optie is. En zeker geen gemakkelijke.
Daarvan hoef je niet zo overdreven verbaasd te reageren alsof dat geen open deur is die ik hier intrap.
ook@Doddie:
Als mijn partner mij niet kan laten zijn in de relatie wie ik ben, dan kies ik er niet voor om mijn partner te bedriegen. Dan kies ik er voor om uit die relatie te stappen.
maandag 27 december 2010 om 12:35
Dat zeg je nu maar ik heb er veel anders zien doen, omdat er kinderen zijn, omdat je toch ook goede momenten met elkaar hebt, omdat er een huis is of gedeelde eigen zaak of omdat er ondanks dat toch liefde is.
Geen mens begint een monogame relatie met het idee vreemd te gaan en hebben alle die intentie.
waarom lukt het dan zo veel niet? Blijkbaar omdat het toch niet zo simpel is.
Geen mens begint een monogame relatie met het idee vreemd te gaan en hebben alle die intentie.
waarom lukt het dan zo veel niet? Blijkbaar omdat het toch niet zo simpel is.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
maandag 27 december 2010 om 12:37
quote:doddie schreef op 27 december 2010 @ 12:15:
Met vreemdgaan kan dat gebeuren omdat je een dubbel leven leid. als je partner al niet mag weten wie je bent, hoe je denkt en in het leven staat, dan is dat gebrek aan intimiteit. je partner denkt dat jij ook een monogame relatie nastreeft en daar begint al de oneerlijkheid . Hoe intiem ben je als je al niet eens daar over eens bent en dat elkaar niet verteld.
maar peakzwart zag ik ook zeggen dat hij(zij? dat kan ik niet meer zien) niet snapt hoe je de tijd kunt vinden voor een open relatie. Daaruit haal ik dat het toch wel het altijd ten koste moet gaan.
maar je hebt toch ook tijd voor je vrienden, voor je ouders, voor je kinderen waar je van houd? je maakt een keus tussen mensen waar je tijd in steekt en een intieme relatie aan gaat, daat zit een grens aan maar de keus maakt niet uit, kan ook een minnaar zijn
Jouw situatie misschien niet, maar in veel relaties is het schipperen met de tijd. Tijd met de kinderen, tijd voor je partner, tijd voor je vrienden, heel veel tijd voor je werk, tijd voor de boodschappen en opruimen, tijd voor hobby's en dan schiet die relatie er vaak al bij in. Mensen gebruiken vreemdgaan vaak als vlucht van het dagelijks leven.
Bij vreemdgaan gaat het om gestolen tijd. Tijd waarbij de partner thuis met de aardappelen zit te wachten maar de partner aan het "overwerken" is. Tijd in de vakantie waarbij de partner niet samen vakantie kan vieren omdat de partner een "zakenreisje" heeft. Geen tijd voor de kinderen omdat de partner later terug is van het "sporten".
Dat gaat bij veel mensen niet zo idyllisch dat de partner daar niet bij inschiet. Die weet niet wat de partner doet met de tijd alleen dat hij er (nog veel) minder vaak is. Afhankelijk van frequentie en mate van dubbelleven. Ik zie in ieder geval zat gezinnen waarin tijd altijd tekort is. Dan hebben ze zelfs geen tijd om samen met de partner nog leuke dingen te doen zoals simpel eens een keer uit eten of zo.
Maar dat hoeft natuurlijk niet in alle gevallen te gelden.
Ik ben overigens een zij.
Met vreemdgaan kan dat gebeuren omdat je een dubbel leven leid. als je partner al niet mag weten wie je bent, hoe je denkt en in het leven staat, dan is dat gebrek aan intimiteit. je partner denkt dat jij ook een monogame relatie nastreeft en daar begint al de oneerlijkheid . Hoe intiem ben je als je al niet eens daar over eens bent en dat elkaar niet verteld.
maar peakzwart zag ik ook zeggen dat hij(zij? dat kan ik niet meer zien) niet snapt hoe je de tijd kunt vinden voor een open relatie. Daaruit haal ik dat het toch wel het altijd ten koste moet gaan.
maar je hebt toch ook tijd voor je vrienden, voor je ouders, voor je kinderen waar je van houd? je maakt een keus tussen mensen waar je tijd in steekt en een intieme relatie aan gaat, daat zit een grens aan maar de keus maakt niet uit, kan ook een minnaar zijn
Jouw situatie misschien niet, maar in veel relaties is het schipperen met de tijd. Tijd met de kinderen, tijd voor je partner, tijd voor je vrienden, heel veel tijd voor je werk, tijd voor de boodschappen en opruimen, tijd voor hobby's en dan schiet die relatie er vaak al bij in. Mensen gebruiken vreemdgaan vaak als vlucht van het dagelijks leven.
Bij vreemdgaan gaat het om gestolen tijd. Tijd waarbij de partner thuis met de aardappelen zit te wachten maar de partner aan het "overwerken" is. Tijd in de vakantie waarbij de partner niet samen vakantie kan vieren omdat de partner een "zakenreisje" heeft. Geen tijd voor de kinderen omdat de partner later terug is van het "sporten".
Dat gaat bij veel mensen niet zo idyllisch dat de partner daar niet bij inschiet. Die weet niet wat de partner doet met de tijd alleen dat hij er (nog veel) minder vaak is. Afhankelijk van frequentie en mate van dubbelleven. Ik zie in ieder geval zat gezinnen waarin tijd altijd tekort is. Dan hebben ze zelfs geen tijd om samen met de partner nog leuke dingen te doen zoals simpel eens een keer uit eten of zo.
Maar dat hoeft natuurlijk niet in alle gevallen te gelden.
Ik ben overigens een zij.
maandag 27 december 2010 om 12:42
maandag 27 december 2010 om 12:42
quote:doddie schreef op 27 december 2010 @ 12:35:
Dat zeg je nu maar ik heb er veel anders zien doen, omdat er kinderen zijn, omdat je toch ook goede momenten met elkaar hebt, omdat er een huis is of gedeelde eigen zaak of omdat er ondanks dat toch liefde is.
Ja ze doen het anders omdat ze de consequenties niet willen aanvaarden voor hun eigen verlangens. Maar als ik merk dat mijn partner mij ondanks al die goede dingen toch belangrijke elementen onthoudt omdat het hem niet interesseert of ik wel of niet gelukkig ben want daar komt het simpelweg op neer, dan moet je ondanks al die materiele zaken de boel opengooien. Ik ga niet bij een partner blijven voor de zaak of het huis, ik ga niet bij een partner blijven als we elkaar niet meer intiem aanraken en geen voorbeeld kunnen zijn hoe mensen liefdevol lichamelijk op elkaar reageren voor de kinderen met een intieme kus of een plagerig moment want dat voorbeeld wil ik niet geven. En ik kan met iedereen wel goede momenten beleven maar een relatie omvat meer dan een goed moment hier of een goed moment daar.
Een relatie is voor mij een vertrouwensband, eerlijkheid en openheid, jezelf kunnen zijn, liefde waarbij je de ander NIET probeert te kwetsen.
Dan ga ik liever liefdevol nog als het kan uit elkaar dan dat ik de ander een mes in zijn rug steek en ondertussen vriendelijk naar hem moet blijven lachen.
Dat zeg je nu maar ik heb er veel anders zien doen, omdat er kinderen zijn, omdat je toch ook goede momenten met elkaar hebt, omdat er een huis is of gedeelde eigen zaak of omdat er ondanks dat toch liefde is.
Ja ze doen het anders omdat ze de consequenties niet willen aanvaarden voor hun eigen verlangens. Maar als ik merk dat mijn partner mij ondanks al die goede dingen toch belangrijke elementen onthoudt omdat het hem niet interesseert of ik wel of niet gelukkig ben want daar komt het simpelweg op neer, dan moet je ondanks al die materiele zaken de boel opengooien. Ik ga niet bij een partner blijven voor de zaak of het huis, ik ga niet bij een partner blijven als we elkaar niet meer intiem aanraken en geen voorbeeld kunnen zijn hoe mensen liefdevol lichamelijk op elkaar reageren voor de kinderen met een intieme kus of een plagerig moment want dat voorbeeld wil ik niet geven. En ik kan met iedereen wel goede momenten beleven maar een relatie omvat meer dan een goed moment hier of een goed moment daar.
Een relatie is voor mij een vertrouwensband, eerlijkheid en openheid, jezelf kunnen zijn, liefde waarbij je de ander NIET probeert te kwetsen.
Dan ga ik liever liefdevol nog als het kan uit elkaar dan dat ik de ander een mes in zijn rug steek en ondertussen vriendelijk naar hem moet blijven lachen.
maandag 27 december 2010 om 12:43
quote:doddie schreef op 27 december 2010 @ 12:42:
had bij laatste reactie nog een toevoeging gedaan..
ik breng meer tijd samen met mijn partner door dan in onze monogame tijd, toen zat ik vaak alleen nu zijn we elke weekeind samen.
samen naar clubs, stellen, op vakantie enzMaar jullie liegen niet elkaar toch?
had bij laatste reactie nog een toevoeging gedaan..
ik breng meer tijd samen met mijn partner door dan in onze monogame tijd, toen zat ik vaak alleen nu zijn we elke weekeind samen.
samen naar clubs, stellen, op vakantie enzMaar jullie liegen niet elkaar toch?
maandag 27 december 2010 om 12:46
quote:doddie schreef op 27 december 2010 @ 12:35:
Dat zeg je nu maar ik heb er veel anders zien doen, omdat er kinderen zijn, omdat je toch ook goede momenten met elkaar hebt, omdat er een huis is of gedeelde eigen zaak of omdat er ondanks dat toch liefde is.
Geen mens begint een monogame relatie met het idee vreemd te gaan en hebben alle die intentie.
waarom lukt het dan zo veel niet? Blijkbaar omdat het toch niet zo simpel is.
Omdat ze de keuze niet willen maken voor dan maar alleen te zijn. En liever kiezen voor hun eigen behoeften te vervullen ten koste van die partner die alleen een monogame relatie wil.
En ze dus ervoor kiezen niet erover te praten met hun partner dat ze grote onvervulde verlangens hebben.
Dat zeg je nu maar ik heb er veel anders zien doen, omdat er kinderen zijn, omdat je toch ook goede momenten met elkaar hebt, omdat er een huis is of gedeelde eigen zaak of omdat er ondanks dat toch liefde is.
Geen mens begint een monogame relatie met het idee vreemd te gaan en hebben alle die intentie.
waarom lukt het dan zo veel niet? Blijkbaar omdat het toch niet zo simpel is.
Omdat ze de keuze niet willen maken voor dan maar alleen te zijn. En liever kiezen voor hun eigen behoeften te vervullen ten koste van die partner die alleen een monogame relatie wil.
En ze dus ervoor kiezen niet erover te praten met hun partner dat ze grote onvervulde verlangens hebben.
maandag 27 december 2010 om 12:53
@Doddie, ik geloof zelfs ook dat mensen in staat zijn van meerdere mensen te houden. Ik geloof zelfs in open relaties en dat die mogelijk zijn.
Ik geloof alleen niet in vreemdgaan dat dat je dat moet doen. Dan vind ik dat je de keuze moet maken om het alsnog openbaar te maken en anders moet scheiden.
Ik geloof alleen niet in vreemdgaan dat dat je dat moet doen. Dan vind ik dat je de keuze moet maken om het alsnog openbaar te maken en anders moet scheiden.
maandag 27 december 2010 om 13:02
quote:zeb schreef op 27 december 2010 @ 09:12:
Goh, twee keer in twee dagen een hoop geneuzel in een monoloog van iemand die denkt het allemaal te weten. Eerst de paus en nu dit.....
Amen..
@ Paek, ik ga geen discussie met Donder uit de weg, dan is het maar meteen duidelijk dat je half leest. donder heeft mijn naam aangehaald in dit topic als voorbeeld voor iemand die er open over is, en die het niet erg vind om dingen uit te leggen.
Verder zijn er een aantal mensen hier die te goed "DENKEN" te weten hoe het hoort, of hoe zaken in elkaar steken. Ze geven aan dat IK de schuld bij mijn partner leg, hmmm toch wel knap.. aangezien ik dat nergens geschreven heb. Ik geef alleen aan dat er een verschil zit tussen de seksuele beleving van mijn partner en van mijzelf. Hij heeft voldoende aan 1 x per 3 a 4 maanden seks, hij mist het niet, heeft het nooit gemist Heeft er ook nooit behoefte aan gehad. Moet ik hem daarom dumpen? Dat is namelijk wat Paek mij aanraadt.. Dus een relatie kan alleen verder MET seks?
Mijn partner snapt mijn behoefte naar seks helaas niet, daar valt gewoon weinig aan te veranderen. Er zijn jaren lang vele gesprekken over geweest. Maar dat is het zelfde als iemand uitleggen die geen spruiten lust hoe lekker spruitjes wel niet zijn.. en je probeert ze op 30 verschillende manieren klaar te maken en elke keer zit de ander met lange tanden te eten... Moet ik zo iemand blijven dwingen om spruitjes te eten??
Moet ik nog jaren lang gesprekken voeren over hoe gezond spruitjes zijn? Maakt het iemand een slechte partner, waarbij een goede relatie niet mogelijk is als diegene niet van spruitjes houdt?
Blijkbaar is dat wat Paek bedoeld..
Verder zijn er een hoop aannames in dit topic gedaan die op mij geen toepassing hebben.. over dat minnaar en partner elkaar niet zouden kennen. Of dat je de partner van je minnaar niet zou kennen. Dat je specifiek naar spanning op zoek bent of dat je niet 'jezelf' zou kunnen zijn of zou durven zijn.
Paek.. stop eens met aannames doen en spreek alleen voor jezelf, ja?
Goh, twee keer in twee dagen een hoop geneuzel in een monoloog van iemand die denkt het allemaal te weten. Eerst de paus en nu dit.....
Amen..
@ Paek, ik ga geen discussie met Donder uit de weg, dan is het maar meteen duidelijk dat je half leest. donder heeft mijn naam aangehaald in dit topic als voorbeeld voor iemand die er open over is, en die het niet erg vind om dingen uit te leggen.
Verder zijn er een aantal mensen hier die te goed "DENKEN" te weten hoe het hoort, of hoe zaken in elkaar steken. Ze geven aan dat IK de schuld bij mijn partner leg, hmmm toch wel knap.. aangezien ik dat nergens geschreven heb. Ik geef alleen aan dat er een verschil zit tussen de seksuele beleving van mijn partner en van mijzelf. Hij heeft voldoende aan 1 x per 3 a 4 maanden seks, hij mist het niet, heeft het nooit gemist Heeft er ook nooit behoefte aan gehad. Moet ik hem daarom dumpen? Dat is namelijk wat Paek mij aanraadt.. Dus een relatie kan alleen verder MET seks?
Mijn partner snapt mijn behoefte naar seks helaas niet, daar valt gewoon weinig aan te veranderen. Er zijn jaren lang vele gesprekken over geweest. Maar dat is het zelfde als iemand uitleggen die geen spruiten lust hoe lekker spruitjes wel niet zijn.. en je probeert ze op 30 verschillende manieren klaar te maken en elke keer zit de ander met lange tanden te eten... Moet ik zo iemand blijven dwingen om spruitjes te eten??
Moet ik nog jaren lang gesprekken voeren over hoe gezond spruitjes zijn? Maakt het iemand een slechte partner, waarbij een goede relatie niet mogelijk is als diegene niet van spruitjes houdt?
Blijkbaar is dat wat Paek bedoeld..
Verder zijn er een hoop aannames in dit topic gedaan die op mij geen toepassing hebben.. over dat minnaar en partner elkaar niet zouden kennen. Of dat je de partner van je minnaar niet zou kennen. Dat je specifiek naar spanning op zoek bent of dat je niet 'jezelf' zou kunnen zijn of zou durven zijn.
Paek.. stop eens met aannames doen en spreek alleen voor jezelf, ja?
maandag 27 december 2010 om 13:14
Jij wilde weg vanwege mij en daarom zei jij tegen Donder dat je helaas niet verder kon praten met hem. Overdrijven is ook een vak. Maar mooi dat je er weer bent en op je woorden weer eens terugkomt.
Neehoor, je hoeft niet weg te gaan bij je partner als deze niet meer met jou wil seksen. Je kan prima bij je partner blijven zonder seks.
Maar dat wil niet zeggen dat je dan maar moet vreemdgaan. Als jij het normaal vindt dat je partner zo laconiek doet over jouw seksbehoefte moet je dat ook helemaal zelf weten. Maar ga hem geen mes in de rug steken door dan maar vreemd te gaan.
Als je partner nooit van seks gehouden heeft had je niets met hem moeten beginnen in de eerste plaats als je zelf blijkbaar een grotere behoefte hebt. Nu kom je in de problemen. Maar goed het kan gebeuren dat mensen daarbij fouten maken en later erachter komen dat ze meer willen. Maar dan maak je eerlijke en open keuzes. En als iedereen er blij mee is en je partner je toestemming geeft om het met anderen te doen heb ik daar totaal geen moeite mee.
Maar ik vind dat je niet voor anderen keuzes kan en mag maken. En dat iedereen zelf verantwoordelijk is voor de keuzes die ze maken. Als jouw partner de keuze maakt (en die heeft hij) geen seks met jou te willen is de daarbij behorende consequentie dat jij daar niet mee kan leven. En dan deel jij hem op jouw beurt weer mee dat je wel seks gaat zoeken maar dan met een ander.
En ja daar zijn discussie voor. Ik praat uit mijzelf, ik geef aan wat ik niet snap, ik geef aan hoe ik er over denk, ik kan mij voorstellen dat mensen fouten maken, maar ik geef het advies om je partner niet dusdanig bewust te kwetsen en het alternatief om het alsnog bespreekbaar te maken voor degenen die vreemdgaan en anders het uit te maken.
Open relaties heb ik niets op tegen.
Jij kan echt slecht discussiëren zeg. Neem een voorbeeld aan anderen die zich niet aangevallen voelen als er ergens een discussie over plaats vindt.
Als je niet van discussiëren houdt, geen andere meningen wil horen, alleen in je eigen straatje gepraat wil worden dan moet je vooral hier op het forum blijven... en worship vooral nietszeggende oneliners
Neehoor, je hoeft niet weg te gaan bij je partner als deze niet meer met jou wil seksen. Je kan prima bij je partner blijven zonder seks.
Maar dat wil niet zeggen dat je dan maar moet vreemdgaan. Als jij het normaal vindt dat je partner zo laconiek doet over jouw seksbehoefte moet je dat ook helemaal zelf weten. Maar ga hem geen mes in de rug steken door dan maar vreemd te gaan.
Als je partner nooit van seks gehouden heeft had je niets met hem moeten beginnen in de eerste plaats als je zelf blijkbaar een grotere behoefte hebt. Nu kom je in de problemen. Maar goed het kan gebeuren dat mensen daarbij fouten maken en later erachter komen dat ze meer willen. Maar dan maak je eerlijke en open keuzes. En als iedereen er blij mee is en je partner je toestemming geeft om het met anderen te doen heb ik daar totaal geen moeite mee.
Maar ik vind dat je niet voor anderen keuzes kan en mag maken. En dat iedereen zelf verantwoordelijk is voor de keuzes die ze maken. Als jouw partner de keuze maakt (en die heeft hij) geen seks met jou te willen is de daarbij behorende consequentie dat jij daar niet mee kan leven. En dan deel jij hem op jouw beurt weer mee dat je wel seks gaat zoeken maar dan met een ander.
En ja daar zijn discussie voor. Ik praat uit mijzelf, ik geef aan wat ik niet snap, ik geef aan hoe ik er over denk, ik kan mij voorstellen dat mensen fouten maken, maar ik geef het advies om je partner niet dusdanig bewust te kwetsen en het alternatief om het alsnog bespreekbaar te maken voor degenen die vreemdgaan en anders het uit te maken.
Open relaties heb ik niets op tegen.
Jij kan echt slecht discussiëren zeg. Neem een voorbeeld aan anderen die zich niet aangevallen voelen als er ergens een discussie over plaats vindt.
Als je niet van discussiëren houdt, geen andere meningen wil horen, alleen in je eigen straatje gepraat wil worden dan moet je vooral hier op het forum blijven... en worship vooral nietszeggende oneliners
maandag 27 december 2010 om 13:19
quote:Zamirah schreef op 27 december 2010 @ 13:07:
Peakzwart, je vult wel erg veel in voor een ander.
Volgens mij was jij degene die zegt dat omdat ik alleen ben ik niets mag zeggen over vreemdgaan. Juist hierdoor ben ik alleen omdat ik niet wil vreemdgaan.
Dat anderen liever vreemdgaan en ervoor kiezen om hun partner geen keuze te geven omdat hij of zij anders ongelukkig wordt en zal blijven, omdat hij of zij dat niet aankan, omdat hij of zij de waarheid beter niet kan kennen.
Dat is pas invullen voor een ander. Je staat samen in een relatie en dús moet je ook de mening van de ander kennen i.p.v. dat je vanalles voor die partner in gaat vullen! Die partner heeft eigen keuzes en een eigen mening.
En die eigen keuzes en eigen mening vallen weg als je vreemdgaat en dus niets verteld tegen je partner over je eigen behoeften en wat je doet.
Dat is pas invullen voor een ander.
Door er bij voorbaat vanuit te gaan dat de ander wel zus of zo zou reageren verteld men het niet.
Peakzwart, je vult wel erg veel in voor een ander.
Volgens mij was jij degene die zegt dat omdat ik alleen ben ik niets mag zeggen over vreemdgaan. Juist hierdoor ben ik alleen omdat ik niet wil vreemdgaan.
Dat anderen liever vreemdgaan en ervoor kiezen om hun partner geen keuze te geven omdat hij of zij anders ongelukkig wordt en zal blijven, omdat hij of zij dat niet aankan, omdat hij of zij de waarheid beter niet kan kennen.
Dat is pas invullen voor een ander. Je staat samen in een relatie en dús moet je ook de mening van de ander kennen i.p.v. dat je vanalles voor die partner in gaat vullen! Die partner heeft eigen keuzes en een eigen mening.
En die eigen keuzes en eigen mening vallen weg als je vreemdgaat en dus niets verteld tegen je partner over je eigen behoeften en wat je doet.
Dat is pas invullen voor een ander.
Door er bij voorbaat vanuit te gaan dat de ander wel zus of zo zou reageren verteld men het niet.
maandag 27 december 2010 om 13:28
quote:Paekzwart schreef op 27 december 2010 @ 13:19:
[...]
Volgens mij was jij degene die zegt dat omdat ik alleen ben ik niets mag zeggen over vreemdgaan. Juist hierdoor ben ik alleen omdat ik niet wil vreemdgaan. .
Ik heb niet gezegd dat jij niets mag zeggen. Het valt me alleen op dat je je mond vol hebt, terwijl je niet weet hoe dingen/mensen in elkaar zitten.
Elk geval is anders, maar goed, dit is dus voor mij ook de reden om me zo weinig mogelijk te mengen in dit soort discussies, omdat helaas de meesten het zo goed weten en hun oordeel inderdaad klaar hebben. Jij ook, al doe je net alsof je ruimdenkend bent.
[...]
Volgens mij was jij degene die zegt dat omdat ik alleen ben ik niets mag zeggen over vreemdgaan. Juist hierdoor ben ik alleen omdat ik niet wil vreemdgaan. .
Ik heb niet gezegd dat jij niets mag zeggen. Het valt me alleen op dat je je mond vol hebt, terwijl je niet weet hoe dingen/mensen in elkaar zitten.
Elk geval is anders, maar goed, dit is dus voor mij ook de reden om me zo weinig mogelijk te mengen in dit soort discussies, omdat helaas de meesten het zo goed weten en hun oordeel inderdaad klaar hebben. Jij ook, al doe je net alsof je ruimdenkend bent.
maandag 27 december 2010 om 13:44
Mensen zitten allemaal anders in elkaar. De één zal eerder een discussie aangaan dan een ander. De één is banger om arm te worden en het huis te verliezen dan een ander. Maar als ik promoot om vooral te kiezen voor eerlijkheid zie ik dat meer als voorbeeld geven dat je er echt niet dood aan gaat om alleen te zijn, dat het niet altijd fijn is of makkelijk, en dat sommige keuzes weliswaar heel moeilijk zijn omdat je dan bij jezelf moet kijken waarom je de dingen doet of niet doet. En daarbij dan die angsten moet overwinnen bijvoorbeeld of dieper in je relatie moet kijken waar het probleem zit.
En dan hebben mensen alsnog zelf de keuze om te doen wat ze willen doen maar als wat zij doen nadelig is voor een ander vind ik dat ik het recht heb om op te komen voor die ander die zelf geen woord te vertellen heeft in dit verhaal omdat de partners er bij vreemdgaan buiten worden gehouden. Die hebben geen woord.
En dan hebben mensen alsnog zelf de keuze om te doen wat ze willen doen maar als wat zij doen nadelig is voor een ander vind ik dat ik het recht heb om op te komen voor die ander die zelf geen woord te vertellen heeft in dit verhaal omdat de partners er bij vreemdgaan buiten worden gehouden. Die hebben geen woord.
maandag 27 december 2010 om 13:48
Ik zou nooit willen dat iemand vreemdgaat en dat voor mij verbergt en het lijkt bijna normaal te worden in het kader van de ander geen "verdriet" willen doen of zelf niet vanalles te verliezen en dat dat geldige excuses zijn. Ik vind dat je als volwassen mens om moet gaan met de waarheid. Ik kan moeilijk mee gaan lullen met jullie als ik er anders over denk. En jullie besluiten wel voor anderen... Tja.
maandag 27 december 2010 om 13:56
quote:Paekzwart schreef op 27 december 2010 @ 13:45:
En er wordt vanalles voor hen ingevuld en besloten.
Net zo goed als dat jij dat hier ook al 2 pagina's doet...
Een aantal posts terug geef je ook zelf aan dat het vreemdgaan is vanwege de spanning. Tja dat is bij jou wellicht zo maar bij mij totaal niet! Ik zou de seks die ik met mijn minnaar heb ook liever gewoon thuis hebben.. Maar dat zit er nu eenmaal niet in (nooit)
Ik heb eerder de keuze gemaakt om mijn partner te verlaten. Dit was echter niet de oplossing.
Paek.. het is mogelijk hier te discussieren en je mening te delen op een niet veroordelende wijze. Ik zou het wel fijn vinden als je dat ook gewoon zou doen. Je zou er een hoop van kunnen leren.
Het scheelt ook nog als je je voorgaande berichten weet aan te passen en tekst die je nog zou willen plaatsen daar gewoon bij zou zetten. En 3 x nadenken voor je op "verstuur bericht" zou klikken..
Vandaar de opmerking over monoloog.. je plaatst post na post en heb zo dus een discussie met jezelf en lijkt niet te lezen wat anderen schrijven
En er wordt vanalles voor hen ingevuld en besloten.
Net zo goed als dat jij dat hier ook al 2 pagina's doet...
Een aantal posts terug geef je ook zelf aan dat het vreemdgaan is vanwege de spanning. Tja dat is bij jou wellicht zo maar bij mij totaal niet! Ik zou de seks die ik met mijn minnaar heb ook liever gewoon thuis hebben.. Maar dat zit er nu eenmaal niet in (nooit)
Ik heb eerder de keuze gemaakt om mijn partner te verlaten. Dit was echter niet de oplossing.
Paek.. het is mogelijk hier te discussieren en je mening te delen op een niet veroordelende wijze. Ik zou het wel fijn vinden als je dat ook gewoon zou doen. Je zou er een hoop van kunnen leren.
Het scheelt ook nog als je je voorgaande berichten weet aan te passen en tekst die je nog zou willen plaatsen daar gewoon bij zou zetten. En 3 x nadenken voor je op "verstuur bericht" zou klikken..
Vandaar de opmerking over monoloog.. je plaatst post na post en heb zo dus een discussie met jezelf en lijkt niet te lezen wat anderen schrijven
maandag 27 december 2010 om 13:59
quote:Paekzwart schreef op 27 december 2010 @ 13:48:
Ik zou nooit willen dat iemand vreemdgaat en dat voor mij verbergt en het lijkt bijna normaal te worden in het kader van de ander geen "verdriet" willen doen of zelf niet vanalles te verliezen en dat dat geldige excuses zijn. Ik vind dat je als volwassen mens om moet gaan met de waarheid. Ik kan moeilijk mee gaan lullen met jullie als ik er anders over denk. En jullie besluiten wel voor anderen... Tja.
Maar Paek, je vult met dit bericht en je berichten er boven zoveel voor anderen in, dan is er toch geen discussie meer mogelijk ? Jij gaat er maar vanuit dat er geen gesprekken worden aangegaan, dat mensen geen keuzes willen maken, dat mensen niet hun huis of comfortabele leventje willen verliezen, dat er voor de makkelijkste weg wordt gekozen. Dat men 'gewoon' zomaar vreemd gaat. Bovendien stel je dat jij nooit zou willen dat het voor je verborgen zou worden gehouden, maar dat betekent niet dat de rest van de wereld er precies zo over denkt. Ik zou het ook willen weten (en niet om hem dan gelijk buiten te zetten!), maar ik ken ook mensen die juist aangeven het niet te willen weten.
Je bekijkt eea behoorlijk vanuit je eigen aannames die je nogal stellig verdedigd en daarbij geen ruimte open laat voor uberhaupt een andere mogelijkheid.
Ben het wel eens met Zamirah, je profileert je als enorm ruimdenkend maar dat ben je niet.
Ik zou nooit willen dat iemand vreemdgaat en dat voor mij verbergt en het lijkt bijna normaal te worden in het kader van de ander geen "verdriet" willen doen of zelf niet vanalles te verliezen en dat dat geldige excuses zijn. Ik vind dat je als volwassen mens om moet gaan met de waarheid. Ik kan moeilijk mee gaan lullen met jullie als ik er anders over denk. En jullie besluiten wel voor anderen... Tja.
Maar Paek, je vult met dit bericht en je berichten er boven zoveel voor anderen in, dan is er toch geen discussie meer mogelijk ? Jij gaat er maar vanuit dat er geen gesprekken worden aangegaan, dat mensen geen keuzes willen maken, dat mensen niet hun huis of comfortabele leventje willen verliezen, dat er voor de makkelijkste weg wordt gekozen. Dat men 'gewoon' zomaar vreemd gaat. Bovendien stel je dat jij nooit zou willen dat het voor je verborgen zou worden gehouden, maar dat betekent niet dat de rest van de wereld er precies zo over denkt. Ik zou het ook willen weten (en niet om hem dan gelijk buiten te zetten!), maar ik ken ook mensen die juist aangeven het niet te willen weten.
Je bekijkt eea behoorlijk vanuit je eigen aannames die je nogal stellig verdedigd en daarbij geen ruimte open laat voor uberhaupt een andere mogelijkheid.
Ben het wel eens met Zamirah, je profileert je als enorm ruimdenkend maar dat ben je niet.
