Seks
alle pijlers
Vriend in verleden naar hoeren - vraagje erover
maandag 22 oktober 2012 om 14:48
Ik ben er via iemand anders achtergekomen dat mijn huidige vriend (voordat hij mij kende uiteraard) een keer naar de hoeren is geweest op de Wallen in Amsterdam. Ik heb hem hiermee toen geconfronteerd en hij gaf het toe. Hij was met zijn vrienden in Amsterdam en na een kroegentocht en veel bier (uiteraard), vonden ze het wel even leuk om dat met z'n allen te doen. Ik was (erg) zacht uitgedrukt ontzettend verdrietig, boos en teleurgesteld. Ikzelf hechtte een best wel grote waarde aan seks en dan te horen dat je vriend er zo makkelijk in is, is niet echt leuk. Er zijn vast mensen die er anders over denken, maar dit is mijn standpunt.
Ikzelf wist niet echt veel erover hoe dat bij die hoeren daar allemaal in zijn werk gaat, dus ik stelde wat vragen, net als de vraag: ''Hoe lang duurt dat dan?" Kreeg het antwoord dat het zo lang duurt, tot de man is klaargekomen. Logisch, dacht ik naderhand. Daarna werd erachter aan (wat heel grappig gevonden werd) verteld, dat 1 vriend van hem niet klaar kon komen bij 1, dus ''niet klaar'' de deur uitging en vervolgens gewoon het volgende deurtje bij de volgende hoer weer inging. Was erg komisch natuurlijk allemaal dat die vriend dat gedaan had, volgens hem.
Maar nu ben ik vergeten te vragen of hij dat ook gedaan heeft. Wil er niet weer bij hem over beginnen, want hij vindt het ook niet leuk om erover te praten. Aan de ene kant denk ik natuurlijk van niet, want hij vertelde het gewoon uit zichzelf en ik was al zo over de rooie, dan ga je dat heus niet vertellen want dan kan hij de vraag verwachten dat ik aan hem vraag of hij dat ook gedaan heeft. Maar aan de andere kant ben ik ook weer bang..
Ik vroeg me af wat jullie denken?! Graag niet zo'n antwoord van, doe normaal etc. Maar gewoon wat jullie denken over deze situatie.
Ikzelf wist niet echt veel erover hoe dat bij die hoeren daar allemaal in zijn werk gaat, dus ik stelde wat vragen, net als de vraag: ''Hoe lang duurt dat dan?" Kreeg het antwoord dat het zo lang duurt, tot de man is klaargekomen. Logisch, dacht ik naderhand. Daarna werd erachter aan (wat heel grappig gevonden werd) verteld, dat 1 vriend van hem niet klaar kon komen bij 1, dus ''niet klaar'' de deur uitging en vervolgens gewoon het volgende deurtje bij de volgende hoer weer inging. Was erg komisch natuurlijk allemaal dat die vriend dat gedaan had, volgens hem.
Maar nu ben ik vergeten te vragen of hij dat ook gedaan heeft. Wil er niet weer bij hem over beginnen, want hij vindt het ook niet leuk om erover te praten. Aan de ene kant denk ik natuurlijk van niet, want hij vertelde het gewoon uit zichzelf en ik was al zo over de rooie, dan ga je dat heus niet vertellen want dan kan hij de vraag verwachten dat ik aan hem vraag of hij dat ook gedaan heeft. Maar aan de andere kant ben ik ook weer bang..
Ik vroeg me af wat jullie denken?! Graag niet zo'n antwoord van, doe normaal etc. Maar gewoon wat jullie denken over deze situatie.
donderdag 25 oktober 2012 om 09:57
Redenen voor prostitutie
In het kader van een evaluatie van het Utrechts prostitutiebeleid werd in 2008-’09 aan 41 prostituees, zowel Nederlandse als buitenlandse, zowel straat-, raam- als bordeelprostituees, onder andere gevraagd waarom zij destijds in de prostitutie waren begonnen. 68% geeft aan, begonnen te zijn om financiële reden; 17% zegt te zijn gevraagd of gedwongen; 15% noemt andere redenen.[5]
Bron Wikipedia
In het kader van een evaluatie van het Utrechts prostitutiebeleid werd in 2008-’09 aan 41 prostituees, zowel Nederlandse als buitenlandse, zowel straat-, raam- als bordeelprostituees, onder andere gevraagd waarom zij destijds in de prostitutie waren begonnen. 68% geeft aan, begonnen te zijn om financiële reden; 17% zegt te zijn gevraagd of gedwongen; 15% noemt andere redenen.[5]
Bron Wikipedia
donderdag 25 oktober 2012 om 09:58
quote:cortado schreef op 25 oktober 2012 @ 09:39:
Voor eenieder hier zou ik aanraden ditrapport te lezen over prostitutie in Nederland.
Geeft een goed onderbouwd genuanceerd beeld van de werkelijke situatie sinds de legalisering.Poeh... een lang rapport. Die zou ik nog willen uitprinten en rustig doorlezen. Maar de mensen in dit topic zijn - wanneer ik dat rapport uit heb gelezen - al weer tig berichten verder.
Voor eenieder hier zou ik aanraden ditrapport te lezen over prostitutie in Nederland.
Geeft een goed onderbouwd genuanceerd beeld van de werkelijke situatie sinds de legalisering.Poeh... een lang rapport. Die zou ik nog willen uitprinten en rustig doorlezen. Maar de mensen in dit topic zijn - wanneer ik dat rapport uit heb gelezen - al weer tig berichten verder.
World of Warcraft: Legion
donderdag 25 oktober 2012 om 10:02
quote:cortado schreef op 25 oktober 2012 @ 09:57:
Redenen voor prostitutie
In het kader van een evaluatie van het Utrechts prostitutiebeleid werd in 2008-’09 aan 41 prostituees, zowel Nederlandse als buitenlandse, zowel straat-, raam- als bordeelprostituees, onder andere gevraagd waarom zij destijds in de prostitutie waren begonnen. 68% geeft aan, begonnen te zijn om financiële reden; 17% zegt te zijn gevraagd of gedwongen; 15% noemt andere redenen.[5]
Bron WikipediaDaar was ik al naar op zoek. Die "[5]" zal hoogstwaarschijnlijk een link zijn naar een voetnoot met een bron. Het probleem is wel dat er nogal een verschil is tussen "gevraagd" en "gedwongen". Bij "gevraagd" kan de vrouw nog nee zeggen. Als ik er gemakshalve van uitga dat "gevraagd" hetzelfde is als "gedwongen" en ik alleen een afsplitsing maak van vrijwillige prostitutie en gedwongen, dan is 17 % gedwongen en 83 % vrijwillig, ook gezien wat Cortado en ik al eerder schreven.
Redenen voor prostitutie
In het kader van een evaluatie van het Utrechts prostitutiebeleid werd in 2008-’09 aan 41 prostituees, zowel Nederlandse als buitenlandse, zowel straat-, raam- als bordeelprostituees, onder andere gevraagd waarom zij destijds in de prostitutie waren begonnen. 68% geeft aan, begonnen te zijn om financiële reden; 17% zegt te zijn gevraagd of gedwongen; 15% noemt andere redenen.[5]
Bron WikipediaDaar was ik al naar op zoek. Die "[5]" zal hoogstwaarschijnlijk een link zijn naar een voetnoot met een bron. Het probleem is wel dat er nogal een verschil is tussen "gevraagd" en "gedwongen". Bij "gevraagd" kan de vrouw nog nee zeggen. Als ik er gemakshalve van uitga dat "gevraagd" hetzelfde is als "gedwongen" en ik alleen een afsplitsing maak van vrijwillige prostitutie en gedwongen, dan is 17 % gedwongen en 83 % vrijwillig, ook gezien wat Cortado en ik al eerder schreven.
World of Warcraft: Legion
donderdag 25 oktober 2012 om 10:17
quote:hans66 schreef op 25 oktober 2012 @ 09:05:
[...]
Nee, echter, je kunt het niet gemakshalve omdraaien. Zelfs als het antwoord op jouw vraag "ja" is, gaat het nog niet werken. Het komt vrijwel niet voor dat vrouwen voor seks betalen. Ik heb ook uitgelegd waarom dat zo is. Misschien zieligdoenerij, maar het is ook een vaststaand feit. Op een escortforum (forum voor mensen in de seksindustrie) komen weleens mannen die tegen betaling vrouwen willen verwennen. Die worden gewoon vierkant in hun gezicht uitgelachen. "Hahaha, dream on, vrouwen betalen niet voor seks! Misschien dat je als homo-escort nog een kans maakt? Pay for being gay?"Lieve Hans, je mist mijn punt Je zegt het zelf al: jij zou niet met de eerste de beste tien willekeurige vrouwen seks willen hebben. Als jij het voor het kiezen had en 100 vrouwen voor je zag staan van allerlei leeftijden en soorten en maten, dan zou je er misschien met een aantal seks willen hebben. Toch? Voor een prostituee zal dit niet anders zijn, sterker nog, ik denk dat vrouwen in dit opzicht een stuk kieskeuriger dan mannen zijn. Echter, haar realiteit is dat ze haar benen toch zal moeten spreiden voor mannen die haar koud laten of die ze niet aantrekkelijk vindt. Dat ze met haar volle verstand zelf voor het werk gekozen heeft (laten we daar even van uit gaan) doet daar niets aan af. Daar komt nog bij dat de clientele van een prostituee voor een groter percentage zal bestaan uit mensen die om wat voor reden dan ook geen onbetaalde seks kunnen krijgen, ergo, mensen die sneller onaantrekkelijk gevonden worden.
[...]
Nee, echter, je kunt het niet gemakshalve omdraaien. Zelfs als het antwoord op jouw vraag "ja" is, gaat het nog niet werken. Het komt vrijwel niet voor dat vrouwen voor seks betalen. Ik heb ook uitgelegd waarom dat zo is. Misschien zieligdoenerij, maar het is ook een vaststaand feit. Op een escortforum (forum voor mensen in de seksindustrie) komen weleens mannen die tegen betaling vrouwen willen verwennen. Die worden gewoon vierkant in hun gezicht uitgelachen. "Hahaha, dream on, vrouwen betalen niet voor seks! Misschien dat je als homo-escort nog een kans maakt? Pay for being gay?"Lieve Hans, je mist mijn punt Je zegt het zelf al: jij zou niet met de eerste de beste tien willekeurige vrouwen seks willen hebben. Als jij het voor het kiezen had en 100 vrouwen voor je zag staan van allerlei leeftijden en soorten en maten, dan zou je er misschien met een aantal seks willen hebben. Toch? Voor een prostituee zal dit niet anders zijn, sterker nog, ik denk dat vrouwen in dit opzicht een stuk kieskeuriger dan mannen zijn. Echter, haar realiteit is dat ze haar benen toch zal moeten spreiden voor mannen die haar koud laten of die ze niet aantrekkelijk vindt. Dat ze met haar volle verstand zelf voor het werk gekozen heeft (laten we daar even van uit gaan) doet daar niets aan af. Daar komt nog bij dat de clientele van een prostituee voor een groter percentage zal bestaan uit mensen die om wat voor reden dan ook geen onbetaalde seks kunnen krijgen, ergo, mensen die sneller onaantrekkelijk gevonden worden.
donderdag 25 oktober 2012 om 10:18
donderdag 25 oktober 2012 om 10:22
quote:hans66 schreef op 25 oktober 2012 @ 09:50:
[...]
Ik vind eerlijk gezegd deze redenatie (van hen) nog veel vreemder. Het brengt niet zo veel geld in het laatje wat ze hoopte, maar ze gaat ermee door? Waarom dan in vredesnaam? Ze had zich kennelijk verkeken op de mogelijke veranderingen in haar financiën. Dan zou ze er toch mee moeten stoppen en aankloppen bij de schuldsanering.
Er is geen geldnoodzaak om in de prostitutie te gaan. Voor mannen niet, en voor vouwen niet.
Ja hoor Hans, ze doet het voor de lol .
Ik stop met deze discussie met jou, want je wil hoe dan ook je eigen hoerenbezoek rechtvaardigen. Zelfs als je weet dat deze vrouw geen sex met je wil, omdat ze niet zelf voor sex met jou gekozen heeft.
[...]
Ik vind eerlijk gezegd deze redenatie (van hen) nog veel vreemder. Het brengt niet zo veel geld in het laatje wat ze hoopte, maar ze gaat ermee door? Waarom dan in vredesnaam? Ze had zich kennelijk verkeken op de mogelijke veranderingen in haar financiën. Dan zou ze er toch mee moeten stoppen en aankloppen bij de schuldsanering.
Er is geen geldnoodzaak om in de prostitutie te gaan. Voor mannen niet, en voor vouwen niet.
Ja hoor Hans, ze doet het voor de lol .
Ik stop met deze discussie met jou, want je wil hoe dan ook je eigen hoerenbezoek rechtvaardigen. Zelfs als je weet dat deze vrouw geen sex met je wil, omdat ze niet zelf voor sex met jou gekozen heeft.
donderdag 25 oktober 2012 om 10:27
Bedankt voor je reactie Shula, het beeld dat jouw vriendin schetst klinkt heel logisch, dat is wat ik bedoel met één van mijn eerste posts hier.
Zij had er geen hekel aan, deed 't vrijwillig. Dat is de groep (redelijk) intelligente, zelfstandige vrouwen die een weloverwogen afweging maken en het werk een tijd(je) doen omdat ze het niet vervelend vinden en/of omdat ze er heel veel geld mee verdienen en misschien zelfs omdat ze het oprecht leuk vinden (minderheid). Ik denk dat deze groep met name in de wat duurdere clubs of de high class escort belandt, maar dat is een aanname natuurlijk. Laten we dit groep 1 noemen. Een minderheid.
De meesten om haar heen hadden toch wel één of meerdere issues. Dat is de groep die ik onder 'semi-gedwongen' schaar, misschien niet met het mes op de keel, maar wel omdat ze geen andere uitweg zien, financiële, psychische en/of drugs problemen hebben, etc.
En dan is er nog een groep 'gedwongen'.
Die laatste 2 groepen, dat lijkt me echt de meerderheid. Komt ook overeen met wat jij schrijft dat je vriendin een uitzondering was.
Dus als je als man een prostituee neukt weet je dat de kans héél groot is dat het op zijn minst een nogal labiel type is dat geen andere manier ziet.
Cortado, ik ben het met je eens dat groep 2 niet gedwongen is, ik ben het er niet mee eens dat het dús een 'weloverwogen afweging' is. Natuurlijk heb je gelijk dat in principe niemand verplicht in de prostitutie zou hóeven werken. Maar als je psychische problemen hebt, en/of fikse financiële problemen (misschien zelfs bij niet-officiële geldverstrekkers), en/of een drugsverslaving, en/of een totaal verpest zelfbeeld... In hoeverre kan je dan nog stellen 'sja, helemaal 100% vrijwillig, want het hóeft in Nederland tenslotte niet'? De weloverwogen afweging bij die groep mist. Die afweging ís niet weloverwogen, omdat er problematiek bij komt kijken.
Dan nog kun je natuurlijk stellen 'sja, hadden ze maar niet in de schulden moeten komen, niet aan drugs moeten beginnen, hulp moeten zoeken voor hun psychische gesteldheid', maar feit is nu eenmaal dat mensen niet altijd doen wat goed voor hen is. En 'semi-gedwongen' (zoals ik het maar blijf noemen) mannen afwerken voor geld lijkt me best een zware staf voor je foute keuzes...
Nogmaals, er is heus een groep 1 hoor, maar dat is niet de meerderheid. Dus als je als man frequent hoeren bezoekt dan wéét je dat je een aantal gaat neuken die in groep 2 vallen en misschien zelfs vrouwen die in groep 3 vallen. Daar heb ik dan niet bijzonder veel respect voor.
Al helemaal niet als ik zie hoe er hier over gesproken wordt. Een Hans, die zichzelf zo ontzettend zielig vindt dat hij wel 'moet betalen', waarvan in bijna elke post te lezen is dat hij het vrouwen kwalijk neemt dat ze niet gratis met 'm willen neuken. Maar ja, je bent een man he, dus betaal je ze maar. En ey, die vrouwen zijn geldbelust, dus die verdienen ook niet beter. Zo respectloos. De goedpraterij van de hoerenlopers. "Natuurlijk" vallen mijn hoeren in groep 1. En als ze al in groep 2 vallen - sja, hadden ze maar andere keuzes moeten maken he. Het gebrek aan interesse, aan inleving. Zoals Hans zegt 'ze zijn geldbelust', eigenlijk zeg je 'so what dat ze problemen hebben, ze verdienen niet beter, ze zijn toch geldbelust?'
Maar ondertussen wel beweren dat ze zoveel lol met je hebben, gek worden van je getongzoen (natúúrlijk - grote kans dat ze echt weinig aan je vinden hoor), en vinden dat je recht hebt op betaalde seks omdat die vrouwen (krengen?) het niet gratis doen.
Ik heb hier één man gelezen die, toen hij het gevoel had dat een vrouw wellicht echt gedwongen werd, ervan af zag en de politie inschakelde - top.
Ik lees geen enkele man hier die prostituees bezoekt en stilstaat bij de vrouwen in groep 2.
Zij had er geen hekel aan, deed 't vrijwillig. Dat is de groep (redelijk) intelligente, zelfstandige vrouwen die een weloverwogen afweging maken en het werk een tijd(je) doen omdat ze het niet vervelend vinden en/of omdat ze er heel veel geld mee verdienen en misschien zelfs omdat ze het oprecht leuk vinden (minderheid). Ik denk dat deze groep met name in de wat duurdere clubs of de high class escort belandt, maar dat is een aanname natuurlijk. Laten we dit groep 1 noemen. Een minderheid.
De meesten om haar heen hadden toch wel één of meerdere issues. Dat is de groep die ik onder 'semi-gedwongen' schaar, misschien niet met het mes op de keel, maar wel omdat ze geen andere uitweg zien, financiële, psychische en/of drugs problemen hebben, etc.
En dan is er nog een groep 'gedwongen'.
Die laatste 2 groepen, dat lijkt me echt de meerderheid. Komt ook overeen met wat jij schrijft dat je vriendin een uitzondering was.
Dus als je als man een prostituee neukt weet je dat de kans héél groot is dat het op zijn minst een nogal labiel type is dat geen andere manier ziet.
Cortado, ik ben het met je eens dat groep 2 niet gedwongen is, ik ben het er niet mee eens dat het dús een 'weloverwogen afweging' is. Natuurlijk heb je gelijk dat in principe niemand verplicht in de prostitutie zou hóeven werken. Maar als je psychische problemen hebt, en/of fikse financiële problemen (misschien zelfs bij niet-officiële geldverstrekkers), en/of een drugsverslaving, en/of een totaal verpest zelfbeeld... In hoeverre kan je dan nog stellen 'sja, helemaal 100% vrijwillig, want het hóeft in Nederland tenslotte niet'? De weloverwogen afweging bij die groep mist. Die afweging ís niet weloverwogen, omdat er problematiek bij komt kijken.
Dan nog kun je natuurlijk stellen 'sja, hadden ze maar niet in de schulden moeten komen, niet aan drugs moeten beginnen, hulp moeten zoeken voor hun psychische gesteldheid', maar feit is nu eenmaal dat mensen niet altijd doen wat goed voor hen is. En 'semi-gedwongen' (zoals ik het maar blijf noemen) mannen afwerken voor geld lijkt me best een zware staf voor je foute keuzes...
Nogmaals, er is heus een groep 1 hoor, maar dat is niet de meerderheid. Dus als je als man frequent hoeren bezoekt dan wéét je dat je een aantal gaat neuken die in groep 2 vallen en misschien zelfs vrouwen die in groep 3 vallen. Daar heb ik dan niet bijzonder veel respect voor.
Al helemaal niet als ik zie hoe er hier over gesproken wordt. Een Hans, die zichzelf zo ontzettend zielig vindt dat hij wel 'moet betalen', waarvan in bijna elke post te lezen is dat hij het vrouwen kwalijk neemt dat ze niet gratis met 'm willen neuken. Maar ja, je bent een man he, dus betaal je ze maar. En ey, die vrouwen zijn geldbelust, dus die verdienen ook niet beter. Zo respectloos. De goedpraterij van de hoerenlopers. "Natuurlijk" vallen mijn hoeren in groep 1. En als ze al in groep 2 vallen - sja, hadden ze maar andere keuzes moeten maken he. Het gebrek aan interesse, aan inleving. Zoals Hans zegt 'ze zijn geldbelust', eigenlijk zeg je 'so what dat ze problemen hebben, ze verdienen niet beter, ze zijn toch geldbelust?'
Maar ondertussen wel beweren dat ze zoveel lol met je hebben, gek worden van je getongzoen (natúúrlijk - grote kans dat ze echt weinig aan je vinden hoor), en vinden dat je recht hebt op betaalde seks omdat die vrouwen (krengen?) het niet gratis doen.
Ik heb hier één man gelezen die, toen hij het gevoel had dat een vrouw wellicht echt gedwongen werd, ervan af zag en de politie inschakelde - top.
Ik lees geen enkele man hier die prostituees bezoekt en stilstaat bij de vrouwen in groep 2.
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
donderdag 25 oktober 2012 om 10:30
quote:Shula schreef op 25 oktober 2012 @ 10:17:
[...]
Daar komt nog bij dat de clientele van een prostituee voor een groter percentage zal bestaan uit mensen die om wat voor reden dan ook geen onbetaalde seks kunnen krijgen, ergo, mensen die sneller onaantrekkelijk gevonden worden.Ik denk dat weinig mannen dát willen horen
[...]
Daar komt nog bij dat de clientele van een prostituee voor een groter percentage zal bestaan uit mensen die om wat voor reden dan ook geen onbetaalde seks kunnen krijgen, ergo, mensen die sneller onaantrekkelijk gevonden worden.Ik denk dat weinig mannen dát willen horen
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
donderdag 25 oktober 2012 om 10:33
In de beide links naar de twee rapporten die ik geef, wordt een redelijk concreet beeld gegeven over hoe groot welke groep is en waarom vrouwen de prostitutie in gaan. Als iemand deze nu eens zou lezen, dan zou dat de kwaliteit van de discussie verbeteren. Dan wordt er minder "gegokt" op percentages en motieven.
donderdag 25 oktober 2012 om 10:34
quote:Gamayun schreef op 25 oktober 2012 @ 10:30:
[...]
Ik denk dat weinig mannen dát willen horen Zelfs daarop wordt ingegaan in het eerste rapport, en ook daar is de werkelijkheid vlgs het rapport niet helemaal hetzelfde als dat jullie hier schrijven, het is wel 1 van de motieven, maar er zijn er meer.
[...]
Ik denk dat weinig mannen dát willen horen Zelfs daarop wordt ingegaan in het eerste rapport, en ook daar is de werkelijkheid vlgs het rapport niet helemaal hetzelfde als dat jullie hier schrijven, het is wel 1 van de motieven, maar er zijn er meer.
donderdag 25 oktober 2012 om 10:35
Wat een leuk linkje, dat artikel op kennislink, BGB!
Ik quote:
quote:[...]. Niet alleen denkt de meerderheid van de klanten dat prostituees echt opgewonden raken van betaalde seks, de meesten denken ook dat een prostituee positieve gevoelens over de klant heeft (40% van de woorden die klanten gebruikten om de gevoelens van de prostituee te beschrijven, was positief). Volgens eerder Amerikaans onderzoek, gebruiken prostituees zélf slechts in 9% van de gevallen positieve woorden; de overgrote meerderheid (77%) is negatief over seks met een klant. Ook opgewonden raken ze nauwelijks. [...]
Ik quote:
quote:[...]. Niet alleen denkt de meerderheid van de klanten dat prostituees echt opgewonden raken van betaalde seks, de meesten denken ook dat een prostituee positieve gevoelens over de klant heeft (40% van de woorden die klanten gebruikten om de gevoelens van de prostituee te beschrijven, was positief). Volgens eerder Amerikaans onderzoek, gebruiken prostituees zélf slechts in 9% van de gevallen positieve woorden; de overgrote meerderheid (77%) is negatief over seks met een klant. Ook opgewonden raken ze nauwelijks. [...]
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
donderdag 25 oktober 2012 om 10:35
Daar komt nog bij dat de clientele van een prostituee voor een groter percentage zal bestaan uit mensen die om wat voor reden dan ook geen onbetaalde seks kunnen krijgen, ergo, mensen die sneller onaantrekkelijk gevonden worden.
Is dat werkelijk zo, of dénk jij dat dat zo is?
Ik ben " de types " tegengekomen in één van mijn links. ( maar te lui om terug te zoeken )
Iets met fetish, iets met ingekakt sexleven thuis, iets met voorkeur voor ras, iets met nieuwsgierigheid, druk van vrienden, en nog een paar redenen.
Vlak alle zakenmensen niet uit die met klanten naar bordelen gaan. Of de jongelui die met hun maten naar de Wallen gaan.
Is dat werkelijk zo, of dénk jij dat dat zo is?
Ik ben " de types " tegengekomen in één van mijn links. ( maar te lui om terug te zoeken )
Iets met fetish, iets met ingekakt sexleven thuis, iets met voorkeur voor ras, iets met nieuwsgierigheid, druk van vrienden, en nog een paar redenen.
Vlak alle zakenmensen niet uit die met klanten naar bordelen gaan. Of de jongelui die met hun maten naar de Wallen gaan.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 25 oktober 2012 om 10:37
quote:blijfgewoonbianca schreef op 25 oktober 2012 @ 10:35:
Daar komt nog bij dat de clientele van een prostituee voor een groter percentage zal bestaan uit mensen die om wat voor reden dan ook geen onbetaalde seks kunnen krijgen, ergo, mensen die sneller onaantrekkelijk gevonden worden.
Is dat werkelijk zo, of dénk jij dat dat zo is?
Ik ben " de types " tegengekomen in één van mijn links. ( maar te lui om terug te zoeken )
Iets met fetish, iets met ingekakt sexleven thuis, iets met voorkeur voor ras, iets met nieuwsgierigheid, druk van vrienden, en nog een paar redenen.
Vlak alle zakenmensen niet uit die met klanten naar bordelen gaan. Of de jongelui die met hun maten naar de Wallen gaan.Idem in eerste rapport. Romantici, avonturiers, ontevreden over seks met partner en zakelijke klanten
Daar komt nog bij dat de clientele van een prostituee voor een groter percentage zal bestaan uit mensen die om wat voor reden dan ook geen onbetaalde seks kunnen krijgen, ergo, mensen die sneller onaantrekkelijk gevonden worden.
Is dat werkelijk zo, of dénk jij dat dat zo is?
Ik ben " de types " tegengekomen in één van mijn links. ( maar te lui om terug te zoeken )
Iets met fetish, iets met ingekakt sexleven thuis, iets met voorkeur voor ras, iets met nieuwsgierigheid, druk van vrienden, en nog een paar redenen.
Vlak alle zakenmensen niet uit die met klanten naar bordelen gaan. Of de jongelui die met hun maten naar de Wallen gaan.Idem in eerste rapport. Romantici, avonturiers, ontevreden over seks met partner en zakelijke klanten
donderdag 25 oktober 2012 om 10:40
donderdag 25 oktober 2012 om 10:46
http://zondares.blogspot. ... partner-van-een-hoer.html
Blog van een prostituee.
Blog van een prostituee.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 25 oktober 2012 om 10:47
quote:blijfgewoonbianca schreef op 25 oktober 2012 @ 10:46:
http://zondares.blogspot. ... partner-van-een-hoer.html
Blog van een prostituee.Ja die lees ik ook af en toe.
http://zondares.blogspot. ... partner-van-een-hoer.html
Blog van een prostituee.Ja die lees ik ook af en toe.
donderdag 25 oktober 2012 om 11:01
Hoi Cortado, ik heb je link deels gelezen.
In het onderzoek is helemaal niet onderzocht hoe vrouwen er voor staan, qua schulden, verslaving, misbruik, psychische problematiek, et cetera. Het onderzoek gaat over de uitvoering van de wet en zegt vrij weinig over 'wat voor vrouwen het nou doen'.
Wat me ook opvalt is de beperkte groep. Ze geven zelf al aan dat onderzoek in de niet vergunde groep heel moeilijk is, er zijn 190 geïnterviewd. Uit de vergunde groep zijn 354 geïnterviewd. Beide groepen zijn niet groot.
Paar quotes uit je onderzoek:
quote:Onvrijwilligheid is vaak zeer moeilijk te constateren door derden. Het is
daarom praktisch onmogelijk iets te zeggen over eventuele ontwikkelingen
in het aantal prostituees dat onder enige mate van dwang werkzaam is. [...]
quote:[...]De mate van emotioneel welbevinden van prostituees is echter
op alle gemeten aspecten lager dan in 2001 en het gebruik van kalmeringsmiddelen
is toegenomen.quote:[...]Slechts zes
procent van de gemeenten meldt desgevraagd dat in het beleid aandacht
wordt besteed aan uitstapmogelijkheden voor prostituees.quote:[...]Het aantal prostituees uit Rusland, Roemenië, Bulgarije en Latijns-
Amerikaanse landen (die over het algemeen niet over de vereiste papieren
beschikten) is gedaald. In alle sectoren in de onderzochte verdiepingsregio’s
is een toename gesignaleerd van prostituees uit landen van Oost-
16 Prostitutie in Nederland na opheffing van het bordeelverbod
Europa die onder de EER vallen.quote:Het karakter van de escort is veranderd. Had de escort vroeger
een wat chique uitstraling, inmiddels is er ook een brede onderlaag in de
escortmarkt. [...]Type 1 zijn de topbedrijven waar de verdiensten per uur hoog zijn, nauwlijks illegalen werken en belasting wordt afgedragen. De andere kant van
de schaal wordt gevormd door type 4. Dit type vormt de onderkant van de
escort, waar een belangrijk deel van de prostituees illegaal werkt tegen
lage prijzen en waar nooit belasting wordt afgedragen (Klerks e.a., 2000).
Geschat werd dat in Amsterdam 20% van de escort in de onderste laag
werkzaam was en 35% in de lagere middenklasse (type 3), waar net iets
meer verdiend wordt dan aan de onderkant, maar waar ook veel illegalen
werkzaam zijn en zelden belasting wordt afgedragen.
In het onderzoek is helemaal niet onderzocht hoe vrouwen er voor staan, qua schulden, verslaving, misbruik, psychische problematiek, et cetera. Het onderzoek gaat over de uitvoering van de wet en zegt vrij weinig over 'wat voor vrouwen het nou doen'.
Wat me ook opvalt is de beperkte groep. Ze geven zelf al aan dat onderzoek in de niet vergunde groep heel moeilijk is, er zijn 190 geïnterviewd. Uit de vergunde groep zijn 354 geïnterviewd. Beide groepen zijn niet groot.
Paar quotes uit je onderzoek:
quote:Onvrijwilligheid is vaak zeer moeilijk te constateren door derden. Het is
daarom praktisch onmogelijk iets te zeggen over eventuele ontwikkelingen
in het aantal prostituees dat onder enige mate van dwang werkzaam is. [...]
quote:[...]De mate van emotioneel welbevinden van prostituees is echter
op alle gemeten aspecten lager dan in 2001 en het gebruik van kalmeringsmiddelen
is toegenomen.quote:[...]Slechts zes
procent van de gemeenten meldt desgevraagd dat in het beleid aandacht
wordt besteed aan uitstapmogelijkheden voor prostituees.quote:[...]Het aantal prostituees uit Rusland, Roemenië, Bulgarije en Latijns-
Amerikaanse landen (die over het algemeen niet over de vereiste papieren
beschikten) is gedaald. In alle sectoren in de onderzochte verdiepingsregio’s
is een toename gesignaleerd van prostituees uit landen van Oost-
16 Prostitutie in Nederland na opheffing van het bordeelverbod
Europa die onder de EER vallen.quote:Het karakter van de escort is veranderd. Had de escort vroeger
een wat chique uitstraling, inmiddels is er ook een brede onderlaag in de
escortmarkt. [...]Type 1 zijn de topbedrijven waar de verdiensten per uur hoog zijn, nauwlijks illegalen werken en belasting wordt afgedragen. De andere kant van
de schaal wordt gevormd door type 4. Dit type vormt de onderkant van de
escort, waar een belangrijk deel van de prostituees illegaal werkt tegen
lage prijzen en waar nooit belasting wordt afgedragen (Klerks e.a., 2000).
Geschat werd dat in Amsterdam 20% van de escort in de onderste laag
werkzaam was en 35% in de lagere middenklasse (type 3), waar net iets
meer verdiend wordt dan aan de onderkant, maar waar ook veel illegalen
werkzaam zijn en zelden belasting wordt afgedragen.
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
donderdag 25 oktober 2012 om 11:11
Oh dit is ook wel interessant.quote:Er bestaan verschillende visies op prostitutie en normenkaders van waaruit naar prostitutie wordt gekeken. Deze visies kunnen over het algemeen worden samengevat onder de noemers prohibitionistisch, abolitionistisch,
regulationistisch en laboristisch [...]
Bij de prohibitionistische en de abolitionistische benadering wordt (de exploitatie van) prostitutie over het algemeen beschouwd als een vorm van geweld en/of slavernij die moet worden tegengegaan (abolitionistisch) of verboden (prohibitionistisch). [...]
In landen waar de prohibitionistische visie het uitgangspunt is voor het prostitutiebeleid, is doorgaans sprake van
criminalisering van de prostituee, de klant en de eventuele exploitant van de gelegenheid waar de prostitutie plaatsvindt. Ook vanuit de abolitionistische visie vindt een zekere criminalisering plaats. Een voorbeeld daarvan
is te vinden in Zweden. De gedachte achter het beleid in Zweden is dat prostitutie een vorm van geweld van mannen tegen vrouwen is. Volgens de Zweedse autoriteiten bestaat vrijwillige prostitutie niet.
[...]In de laboristische visie wordt prostitutie als arbeid beschouwd. Volgens deze visie zijn er (meestal) vrouwen die vanuit economische motieven besluiten om als seksuele dienstverlener te werken. Prostituees zijn in deze visie rationeel handelende individuen en geen slachtoffers (zolang
zij hun keuze in vrijheid hebben kunnen maken). In Nederland heeft in de twintigste eeuw een ontwikkeling plaatsgevonden van een regulationistische naar een meer laboristische visie. Nederland had internationaal gezien al een redelijk liberaal prostitutiebeleid, omdat het prostitueren niet strafbaar was en de exploitatie van prostitutie min of meer werd
gedoogd. Met de huidige wetgeving is echter ook de exploitatie van prostitutie (mits het om meerderjarige prostituees gaat die het werk vrijwillig
en legaal uitvoeren) gelegaliseerd. De beweging die in Nederland heeft plaatsgevonden staat dan ook lijnrecht tegenover de beweging in dezelfde periode in Zweden. Andere landen kijken met veel belangstelling naar de
gevolgen van beide bewegingen. Op verzoek van de Noorse regering is een onderzoek uitgevoerd waarin het Nederlandse en het Zweedse model met elkaar zijn vergeleken (Ministry of Justice and the police, 2004). Het onderzoek diende ter ondersteuning van de discussie in Noorwegen over
de gewenste richting van het prostitutiebeleid. De voorlopige uitkomst van het debat in Noorwegen is dat het vooral op regulering gerichte beleid niet gewijzigd wordt.Dus die 'laboristische visie' die hier door sommigen met verve wordt verdedigd ('heel normale arbeid, allemaal zelfstandige vrouwen') is slechts dat: een visie. Niet de uitkomst van een grootschalig onderzoek en de visie wordt niet erg breed gedragen.
regulationistisch en laboristisch [...]
Bij de prohibitionistische en de abolitionistische benadering wordt (de exploitatie van) prostitutie over het algemeen beschouwd als een vorm van geweld en/of slavernij die moet worden tegengegaan (abolitionistisch) of verboden (prohibitionistisch). [...]
In landen waar de prohibitionistische visie het uitgangspunt is voor het prostitutiebeleid, is doorgaans sprake van
criminalisering van de prostituee, de klant en de eventuele exploitant van de gelegenheid waar de prostitutie plaatsvindt. Ook vanuit de abolitionistische visie vindt een zekere criminalisering plaats. Een voorbeeld daarvan
is te vinden in Zweden. De gedachte achter het beleid in Zweden is dat prostitutie een vorm van geweld van mannen tegen vrouwen is. Volgens de Zweedse autoriteiten bestaat vrijwillige prostitutie niet.
[...]In de laboristische visie wordt prostitutie als arbeid beschouwd. Volgens deze visie zijn er (meestal) vrouwen die vanuit economische motieven besluiten om als seksuele dienstverlener te werken. Prostituees zijn in deze visie rationeel handelende individuen en geen slachtoffers (zolang
zij hun keuze in vrijheid hebben kunnen maken). In Nederland heeft in de twintigste eeuw een ontwikkeling plaatsgevonden van een regulationistische naar een meer laboristische visie. Nederland had internationaal gezien al een redelijk liberaal prostitutiebeleid, omdat het prostitueren niet strafbaar was en de exploitatie van prostitutie min of meer werd
gedoogd. Met de huidige wetgeving is echter ook de exploitatie van prostitutie (mits het om meerderjarige prostituees gaat die het werk vrijwillig
en legaal uitvoeren) gelegaliseerd. De beweging die in Nederland heeft plaatsgevonden staat dan ook lijnrecht tegenover de beweging in dezelfde periode in Zweden. Andere landen kijken met veel belangstelling naar de
gevolgen van beide bewegingen. Op verzoek van de Noorse regering is een onderzoek uitgevoerd waarin het Nederlandse en het Zweedse model met elkaar zijn vergeleken (Ministry of Justice and the police, 2004). Het onderzoek diende ter ondersteuning van de discussie in Noorwegen over
de gewenste richting van het prostitutiebeleid. De voorlopige uitkomst van het debat in Noorwegen is dat het vooral op regulering gerichte beleid niet gewijzigd wordt.Dus die 'laboristische visie' die hier door sommigen met verve wordt verdedigd ('heel normale arbeid, allemaal zelfstandige vrouwen') is slechts dat: een visie. Niet de uitkomst van een grootschalig onderzoek en de visie wordt niet erg breed gedragen.
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
donderdag 25 oktober 2012 om 11:12
Zeker interessant hoor, wat er wel onderzocht is, maar het zegt niets over motieven/ redenen/ gesteldheid.
Ja, dat het welbevinden omlaag is gegaan. Lijkt me niet al te best.
Zo, ik ben klaar met de onderzoeken. Mijn mening is er geen millimeter door veranderd.
Ja, dat het welbevinden omlaag is gegaan. Lijkt me niet al te best.
Zo, ik ben klaar met de onderzoeken. Mijn mening is er geen millimeter door veranderd.
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
