Seks
alle pijlers
Wakker pijpen- of beffen
zaterdag 11 januari 2020 om 16:47
De casus: A en B hebben een jarenlange vaste relatie met ook regelmatige, voor beide partijen bevredigende, seks. In al die jaren is er nooit gesproken over de ander bevredigen tijdens zijn/haar slaap. Er is dus nooit uitgesproken dat dit mocht, en ook niet dat dit niet mocht. Het is ook nooit eerder voorgekomen. Maar vandaag pijpt/beft persoon A persoon B wakker.
De vragen:
1. Zou dit moeten worden aangemerkt als verkrachting?
2. Maakt het voor het antwoord op vraag 1 uit of de 'dader' man is en/of het 'slachtoffer' vrouw?
3. Zou het antwoord onder vraag 1 veranderen als er geen sprake was van orale seks, maar van penetratie?
Normaal trapt de TO af, maar ik wil juist weten waar jullie op eigen kracht mee komen.
De vragen:
1. Zou dit moeten worden aangemerkt als verkrachting?
2. Maakt het voor het antwoord op vraag 1 uit of de 'dader' man is en/of het 'slachtoffer' vrouw?
3. Zou het antwoord onder vraag 1 veranderen als er geen sprake was van orale seks, maar van penetratie?
Normaal trapt de TO af, maar ik wil juist weten waar jullie op eigen kracht mee komen.
anoniem_388474 wijzigde dit bericht op 11-01-2020 16:49
0.83% gewijzigd
zondag 12 januari 2020 om 22:43
B1loemetje schreef: ↑12-01-2020 21:08Grote yoghurttassen??? En als mijn vriend z’n geslachtsdeel “kinderarmpje“ zou noemen, zou me echt de lust vergaan.
Tja, trapleuning of kinderarmpje
.. grootspraak op dit topic! en op een ander topic een beetje verdrietig zitten doen omdat je maximaal 3 minuten neuken kan!
maandag 13 januari 2020 om 00:22
maandag 13 januari 2020 om 06:01
woensdag 15 januari 2020 om 11:39
Die casus... grijs gebied. Er is intimiteit en aanraking in die langdurige relatie. Niet alle grenzen zijn onderling vastgelegd.
Meestal zal het anders gaan. Dat het begint met wakker strelen, of dat er over gesproken wordt.
Ik hou van een meid wakker te neuken, maar vraag dat vooraf. Als ze zegt ja lekker dan weet je dat je vanaf de dag erna je ochtendlul er in kunt steken
Meestal zal het anders gaan. Dat het begint met wakker strelen, of dat er over gesproken wordt.
Ik hou van een meid wakker te neuken, maar vraag dat vooraf. Als ze zegt ja lekker dan weet je dat je vanaf de dag erna je ochtendlul er in kunt steken
woensdag 15 januari 2020 om 14:22
Om de ene lul kan je vaak lachen en de andere lul is echt een lul. Ook weer zoiets: wanneer is iemand nou een lul.
OT Je vindt elkaar leuk en zit wat te rommelen. Je probeert haar te tongen of je bent het tongen al voorbij en je probeert met een vinger.... Is er niet een scandinavisch land waar je schriftelijk toestemming moet verlenen of was daar niet sprake van? Is dat waar we naar toe gaan?
OT Je vindt elkaar leuk en zit wat te rommelen. Je probeert haar te tongen of je bent het tongen al voorbij en je probeert met een vinger.... Is er niet een scandinavisch land waar je schriftelijk toestemming moet verlenen of was daar niet sprake van? Is dat waar we naar toe gaan?
woensdag 15 januari 2020 om 14:31
Zweden? Laat ik het zo zeggen, ik heb daar nooit schriftelijke toestemming gevraagd en ook nooit problemen mee gehad. Korreltje zout die berichtgeving dus.hijdie schreef: ↑15-01-2020 14:22Om de ene lul kan je vaak lachen en de andere lul is echt een lul. Ook weer zoiets: wanneer is iemand nou een lul.
OT Je vindt elkaar leuk en zit wat te rommelen. Je probeert haar te tongen of je bent het tongen al voorbij en je probeert met een vinger.... Is er niet een scandinavisch land waar je schriftelijk toestemming moet verlenen of was daar niet sprake van? Is dat waar we naar toe gaan?
woensdag 15 januari 2020 om 14:34
Exact.hijdie schreef: ↑15-01-2020 14:22
OT Je vindt elkaar leuk en zit wat te rommelen. Je probeert haar te tongen of je bent het tongen al voorbij en je probeert met een vinger.... Is er niet een scandinavisch land waar je schriftelijk toestemming moet verlenen of was daar niet sprake van? Is dat waar we naar toe gaan?
Zoals jullie weten heb ik mijn mening aanvankelijk bewust achtergehouden om de discussie niet van meet af aan een bepaalde (de goede) kant op te sturen. Maar inmiddels kan ik wel zeggen dat wakker pijpen of - beffen wat mij betreft GEEN verkrachting is, mits voldaan is aan de door mij genoemde condities uit de OP.
Ik denk dat er in een vaste relatie wel degelijk sprake is van een impliciet contract van ongeschreven regels, omdat je zonder een dergelijk contract in allerlei absurde en juridisch onwenselijke situaties terecht zou komen (zoals hierboven aangestipt door 'hijdiepost').
woensdag 15 januari 2020 om 14:39
Hoe jij het brengt is inderdaad heel erotisch maar niet heus. Avond van tevoren douchen en zonder ondergoedaatjuhh123 schreef: ↑12-01-2020 12:28Jeetje, waar kun je je druk om maken in het weekend.
En lekker fris ook, iemand wakker pijpen of beffen na een nachie "geurtjes" verzamelen in je onderbroek. Daar is het dan net zo "fris" als je ochtendadem.
Jammieeeeee
En niet te vergeten voelt die volle blaas ook lekker erotisch.....
Krijg nu al zin......
slapen zou al wat uit moeten maken.
woensdag 15 januari 2020 om 14:44
Enige tijd geleden was er een zaak, waarbij de vrouw tijdens haar - zeer vaste- slaap door haar ex- partner was gepenetreeerd.
Ik denk dat dit ook opgaat voor ongevraagd beffen.
Behalve dat je kans loopt de dame zo aan het schrikken te maken dat je een stoot voor je harses krijgt. Het blijven ongewenste intimiteiten.
Tenzij het expliciet is afgesproken met de dame.
Ik denk dat dit ook opgaat voor ongevraagd beffen.
Behalve dat je kans loopt de dame zo aan het schrikken te maken dat je een stoot voor je harses krijgt. Het blijven ongewenste intimiteiten.
Tenzij het expliciet is afgesproken met de dame.
woensdag 15 januari 2020 om 14:48
Ga eens in op mijn punt van het 'impliciete contract'?Aristophanes schreef: ↑15-01-2020 14:44Enige tijd geleden was er een zaak, waarbij de vrouw tijdens haar - zeer vaste- slaap door haar ex- partner was gepenetreeerd.
Ik denk dat dit ook opgaat voor ongevraagd beffen.
Behalve dat je kans loopt de dame zo aan het schrikken te maken dat je een stoot voor je harses krijgt. Het blijven ongewenste intimiteiten.
Tenzij het expliciet is afgesproken met de dame.
Ik denk dat het andersom moet werken: er is pas sprake van verkrachting of aanranding of wat voor misdrijf dan ook op het moment dat expliciet is gesteld (de bewijslast blijft uiteraard een vraagstuk op zichzelf) dat iets NIETS gewenst is.
woensdag 15 januari 2020 om 14:53
In die zaak was ‘ex partner’ wel een heel belangrijk onderdeel.Aristophanes schreef: ↑15-01-2020 14:44Enige tijd geleden was er een zaak, waarbij de vrouw tijdens haar - zeer vaste- slaap door haar ex- partner was gepenetreeerd.
Ik denk dat dit ook opgaat voor ongevraagd beffen.
Behalve dat je kans loopt de dame zo aan het schrikken te maken dat je een stoot voor je harses krijgt. Het blijven ongewenste intimiteiten.
Tenzij het expliciet is afgesproken met de dame.
Met ex partners is seks niet vanzelfsprekend. Tussen partners in beginsel wel.
woensdag 15 januari 2020 om 14:55
Orpheus13 schreef: ↑15-01-2020 14:48Ga eens in op mijn punt van het 'impliciete contract'?
Ik denk dat het andersom moet werken: er is pas sprake van verkrachting of aanranding of wat voor misdrijf dan ook op het moment dat expliciet is gesteld (de bewijslast blijft uiteraard een vraagstuk op zichzelf) dat iets NIETS gewenst is.
Nee, je moet toestemming geven! Niet uit angst of welke reden dan ook niet durven te praten. Dat is geen toestemming geven!
Ik vind belangrijk om mijn partner te vertrouwen, dat er geen dingen gedaan worden tegen mijn wil in. En ik denk graag voor mij zelf, het is niet aan een ander om invulling te geven aan wat ik denk. Bepalen wat ik wel of niet wil. En wat ik vandaag wil, wil ik morgen misschien niet, of andersom.
I can't control the wind but I can adjust the sail
explore, dream & discover
explore, dream & discover
woensdag 15 januari 2020 om 15:26
Ik vind dit zo'n moeilijk gedoe om niks. Je kunt toch gewoon bespreekbaar maken in een relatie of zoiets wenselijk is of niet? Of moet het per sé een verrassing zijn?
Ik vind dat bijvoorbeeld vergelijkbaar met bij elkaar onder de douche stappen (voor seks). De een vindt dat prima, de ander moet er niets van hebben. Dat soort dingen weet je toch van elkaar?
Ik vind dat bijvoorbeeld vergelijkbaar met bij elkaar onder de douche stappen (voor seks). De een vindt dat prima, de ander moet er niets van hebben. Dat soort dingen weet je toch van elkaar?
woensdag 15 januari 2020 om 15:31
Dit!RikM schreef: ↑15-01-2020 15:26Ik vind dit zo'n moeilijk gedoe om niks. Je kunt toch gewoon bespreekbaar maken in een relatie of zoiets wenselijk is of niet? Of moet het per sé een verrassing zijn?
Ik vind dat bijvoorbeeld vergelijkbaar met bij elkaar onder de douche stappen (voor seks). De een vindt dat prima, de ander moet er niets van hebben. Dat soort dingen weet je toch van elkaar?
woensdag 15 januari 2020 om 15:47
Meestal wijst het zich inderdaad vanzelf.
Maar ik vind dat, wanneer juridisch vast is komen te staan dat er sprake was, van een vaste, langdurige relatie, een rechter een claim van "Hij/zij zat ongevraagd aan me" in beginsel niet zou moeten honoreren.
Dat ligt uiteraard anders wanneer er sprake was van fysieke of mondelinge weerstand.
Maar ik vind dat, wanneer juridisch vast is komen te staan dat er sprake was, van een vaste, langdurige relatie, een rechter een claim van "Hij/zij zat ongevraagd aan me" in beginsel niet zou moeten honoreren.
Dat ligt uiteraard anders wanneer er sprake was van fysieke of mondelinge weerstand.
woensdag 15 januari 2020 om 16:51
Ik snap Madelief helemaal.
Dan kan je haar belachelijk maken of rare dingen zeggen over haar relatie.
Dan mag je dat ook meteen tegen mij zeggen dan.
Ieder mens is anders.
Als ik wakker word staat mijn hoofd gewoon niet naar seks. Dat kan binnen 10 minuten anders zijn, maar op het moment van wakker worden is het bij mij standaard ongewenst.
Dat dat voor anderen niet geld is fijn voor hen.
Als een vriendje van mij dat heel graag wil zoekt ie fijn een ander. Voor mij is het vervelend omdat ik niet wakker word met zin in seks. Wie er dan ook aan me zit, zit aan me terwijl ik het niet wil.
Ik snap dat niet.
Je word wakker naast je partner, je weet dat die het misschien niet op prijs stelt maar het moet toch gelijk gebeuren?
Als je dat graag wil, overleg dan een keertje als de partner wakker is, wat is daar nou zo moeilijk aan? Weet je dat ook meteen.
Overigens kan het ook gebeuren dat je begint en dat de partner er helemaal ok mee is in zijn/haar slaap, maar zich na een paar minuten bedenkt. Want was nog niet wakker.
Ook dan ga je niet door, lijkt me niet zo ingewikkeld om dat te bedenken?
Orpheus, ik heb je nog niet zo vaak gelezen. Wel genoeg dat er "iets" met je is. Misschien zou je uit kunnen leggen waar je nogal aparte topic vandaan komen?
Zit je irl wel vaker met het probleem dat je niet weet of seks of praten over seks door beiden gewenst is?
Heb je een diagnose?
Dan kan je haar belachelijk maken of rare dingen zeggen over haar relatie.
Dan mag je dat ook meteen tegen mij zeggen dan.
Ieder mens is anders.
Als ik wakker word staat mijn hoofd gewoon niet naar seks. Dat kan binnen 10 minuten anders zijn, maar op het moment van wakker worden is het bij mij standaard ongewenst.
Dat dat voor anderen niet geld is fijn voor hen.
Als een vriendje van mij dat heel graag wil zoekt ie fijn een ander. Voor mij is het vervelend omdat ik niet wakker word met zin in seks. Wie er dan ook aan me zit, zit aan me terwijl ik het niet wil.
Ik snap dat niet.
Je word wakker naast je partner, je weet dat die het misschien niet op prijs stelt maar het moet toch gelijk gebeuren?
Als je dat graag wil, overleg dan een keertje als de partner wakker is, wat is daar nou zo moeilijk aan? Weet je dat ook meteen.
Overigens kan het ook gebeuren dat je begint en dat de partner er helemaal ok mee is in zijn/haar slaap, maar zich na een paar minuten bedenkt. Want was nog niet wakker.
Ook dan ga je niet door, lijkt me niet zo ingewikkeld om dat te bedenken?
Orpheus, ik heb je nog niet zo vaak gelezen. Wel genoeg dat er "iets" met je is. Misschien zou je uit kunnen leggen waar je nogal aparte topic vandaan komen?
Zit je irl wel vaker met het probleem dat je niet weet of seks of praten over seks door beiden gewenst is?
Heb je een diagnose?
