Seks
alle pijlers
Wakker pijpen- of beffen
zaterdag 11 januari 2020 om 16:47
De casus: A en B hebben een jarenlange vaste relatie met ook regelmatige, voor beide partijen bevredigende, seks. In al die jaren is er nooit gesproken over de ander bevredigen tijdens zijn/haar slaap. Er is dus nooit uitgesproken dat dit mocht, en ook niet dat dit niet mocht. Het is ook nooit eerder voorgekomen. Maar vandaag pijpt/beft persoon A persoon B wakker.
De vragen:
1. Zou dit moeten worden aangemerkt als verkrachting?
2. Maakt het voor het antwoord op vraag 1 uit of de 'dader' man is en/of het 'slachtoffer' vrouw?
3. Zou het antwoord onder vraag 1 veranderen als er geen sprake was van orale seks, maar van penetratie?
Normaal trapt de TO af, maar ik wil juist weten waar jullie op eigen kracht mee komen.
De vragen:
1. Zou dit moeten worden aangemerkt als verkrachting?
2. Maakt het voor het antwoord op vraag 1 uit of de 'dader' man is en/of het 'slachtoffer' vrouw?
3. Zou het antwoord onder vraag 1 veranderen als er geen sprake was van orale seks, maar van penetratie?
Normaal trapt de TO af, maar ik wil juist weten waar jullie op eigen kracht mee komen.
anoniem_388474 wijzigde dit bericht op 11-01-2020 16:49
0.83% gewijzigd
woensdag 15 januari 2020 om 18:56
ja je punt is idd heel subtiel terug naar de tijd dat verkrachting binnen het huwelijk niet strafbaar was.Orpheus13 schreef: ↑15-01-2020 18:51Ja, uiteraard. Dit is een no-brainer voor iedereen met enig ethisch en/of juridisch gevoel.
Maar mijn punt is subtieler dan dat, namelijk het punt dat de rechter de relationele context en het impliciete contract mag meewegen bij het in kaart brengen van de juridische feiten.
Ik zal maar niet zeggen wat ik van mannetjes zoals jij vind, dan heb ik zeker een ban
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 15 januari 2020 om 18:57
Orpheus13 schreef: ↑15-01-2020 18:51Ja, uiteraard. Dit is een no-brainer voor iedereen met enig ethisch en/of juridisch gevoel.
Maar mijn punt is subtieler dan dat, namelijk het punt dat de rechter de relationele context en het impliciete contract mag meewegen bij het in kaart brengen van de juridische feiten.
Daar is helemaal niets subtiels aan, gezien je kleine rant over feminisme en 'witte' mannen van 18.44 u.
Je bent blijkbaar een verbitterde rancuneuze man die niet kan verdragen dat de tijden zijn veranderd.
De jaren 50 en eerder zijn lang geleden, en die komen niet meer terug.
nounou
woensdag 15 januari 2020 om 19:04
Ik ga er nu even van uit dat je het een no-brainer vind voor de wet dat verkrachting alleen verkrachting is met bewijs.
Niet dat het geen verkrachting is omdat het binnen een relatie is.
In je reactie op mij heb je het wel over behoorlijke uitwassen zeg. Niet verkeerd bedoeld, maar kom je wel eens buiten?
Want ik ken dus geen mensen die zo denken.
En ik ken echt een hoop mensen.
Ik denk dat je hierbij erg veel uitgaat van jezelf en jouw visie, die niet heel erg mainstream is om het voorzichtig uit te drukken.
Hoe wil je dan eigenlijk vrouwen (of mannen) beschermen tegen seksueel geweld in het huwelijk?
Want je hebt het nu vooral heel erg over de man juridch beschermen.
Ik mis daarbij hoe vrouwen zich dan kunnen beschermen tegen seksueel geweld door echtgenoten.
En wat geldt dan voor jou als bewijs dat een relatie een echte relatie, is voor de rechtbank?
Foto's van uitstapjes, gegeven sieraden, aantal bezoeken bij wederzijdse ouders.. Hoe zou dan in jouw ogen de diepte en realiteit van de bestaande relatie bewezen moeten worden?
Ik hoop niet dat je nu gaat zeggen, een samenlecingscontract of huwelijk.
Dan ga je weer een meer zakelijke richting in.
Niet dat het geen verkrachting is omdat het binnen een relatie is.
In je reactie op mij heb je het wel over behoorlijke uitwassen zeg. Niet verkeerd bedoeld, maar kom je wel eens buiten?
Want ik ken dus geen mensen die zo denken.
En ik ken echt een hoop mensen.
Ik denk dat je hierbij erg veel uitgaat van jezelf en jouw visie, die niet heel erg mainstream is om het voorzichtig uit te drukken.
Hoe wil je dan eigenlijk vrouwen (of mannen) beschermen tegen seksueel geweld in het huwelijk?
Want je hebt het nu vooral heel erg over de man juridch beschermen.
Ik mis daarbij hoe vrouwen zich dan kunnen beschermen tegen seksueel geweld door echtgenoten.
En wat geldt dan voor jou als bewijs dat een relatie een echte relatie, is voor de rechtbank?
Foto's van uitstapjes, gegeven sieraden, aantal bezoeken bij wederzijdse ouders.. Hoe zou dan in jouw ogen de diepte en realiteit van de bestaande relatie bewezen moeten worden?
Ik hoop niet dat je nu gaat zeggen, een samenlecingscontract of huwelijk.
Dan ga je weer een meer zakelijke richting in.
woensdag 15 januari 2020 om 19:17
Orpheus13 schreef: ↑15-01-2020 18:44Ja, maar wel me ingrijpende praktische consequenties in de echte samenleving.
We leven in tijden waarin mannen (m.n. 'witte' mannen, maar die discussie laat ik even links liggen) aangeschoten wild zijn. De samenleving staat klaar om de man op elke mogelijke manier te brandmerken, te blamen en uit te sluiten. We kennen het feministische adagium dat heteroseksuele seks sowieso een vorm van verkrachting is, omdat zij plaats vindt binnen de context van een door mannen gedomineerde samenleving en de menselijke fysiologie van de man een indringer maakt en van de vrouw een passief, ontvangend 'slachtoffer'.
In Zweden, het epicentrum van de feministische gekte die op dit moment aan een heel zorgwekkende opmars in de wereld bezig is, gaat de mannenhaat zelfs zo ver dat algemeen erkende juridische beginselen (zoals 'onschuld zonder bewijs') worden aangetast.
Voor de goede orde: sexual predators zijn tuig van de richel, en zij moeten (keihard) worden aangepakt. Maar dat kan niet betekenen dat mannen op voorhand verdacht zijn. Wanneer de feiten onduidelijk zijn moet sowieso schuld worden aangetoond. En in dat licht mag/moet mij betreft het impliciete contract van een relatie worden meegenomen.
Pffft, wat een aannames en invulling. Optelsom van verknipte waarneming en conclusies.
Ik ben een witte man, en ik heb mij nog nooit aangeschoten wild gevoeld...
Als zo uw opmerkingen lees, zit er beslist ten aanzien van respect, sex en relaties wat kauwgum op de plek waar gezonde hersencellen zouden moeten zitten.
Het zou natuurlijk kunnen dat alles gechargeerd is, om maar weer een topic te kunnen starten. Om mensen uit de tent te lokken is niet veel nodig op het www, maar u etaleert uzelf hierdoor wel als een geestelijk onvolwaardig persoon.
woensdag 15 januari 2020 om 19:28
Ik vind dit maar een vaag topic. Het kan best gebeuren dat een man ‘s ochtends een keer op het idee komt zijn vrouw, waar hij al 15 jaar mee samen is, eens te verwennen met een fijne befbeurt, sterker nog, om haar op die manier wakker te maken. Ik vind daar niks mis mee en hij doet het ook nog eens om haar een plezier te doen. Als de vrouw vervolgens wakker wordt, er helemaal geen zin in heeft en hij stopt, is er ook niks aan de hand. Sorry vrouw, ik had het even verkeerd ingeschat.
Pas als zij niet wil en hij gaat door, of zij heeft al eerder een keer aangegeven dat ze dat niet zou willen en hij doet het toch, dan gaat hij een grens over en is het aanranding.
Ik vertrouw mijn man volledig en ik weet ook dat hij direct stopt als ik iets niet wil of gewoon geen zin heb. Heb je een man die dat niet doet, dan zit er sowieso al iets goed mis.
De woorden man en vrouw kunnen overigens ook omgedraaid worden.
Pas als zij niet wil en hij gaat door, of zij heeft al eerder een keer aangegeven dat ze dat niet zou willen en hij doet het toch, dan gaat hij een grens over en is het aanranding.
Ik vertrouw mijn man volledig en ik weet ook dat hij direct stopt als ik iets niet wil of gewoon geen zin heb. Heb je een man die dat niet doet, dan zit er sowieso al iets goed mis.
De woorden man en vrouw kunnen overigens ook omgedraaid worden.
woensdag 15 januari 2020 om 19:41
Ja helemaal mee eens!pamelacourson schreef: ↑15-01-2020 19:28Ik vind dit maar een vaag topic. Het kan best gebeuren dat een man ‘s ochtends een keer op het idee komt zijn vrouw, waar hij al 15 jaar mee samen is, eens te verwennen met een fijne befbeurt, sterker nog, om haar op die manier wakker te maken. Ik vind daar niks mis mee en hij doet het ook nog eens om haar een plezier te doen. Als de vrouw vervolgens wakker wordt, er helemaal geen zin in heeft en hij stopt, is er ook niks aan de hand. Sorry vrouw, ik had het even verkeerd ingeschat.
Pas als zij niet wil en hij gaat door, of zij heeft al eerder een keer aangegeven dat ze dat niet zou willen en hij doet het toch, dan gaat hij een grens over en is het aanranding.
Ik vertrouw mijn man volledig en ik weet ook dat hij direct stopt als ik iets niet wil of gewoon geen zin heb. Heb je een man die dat niet doet, dan zit er sowieso al iets goed mis.
De woorden man en vrouw kunnen overigens ook omgedraaid worden.
Dat drama om niks soms zeg.
Jemig, het zou verkrachting zijn als je eigen vent je penetreert / beft tijdens je slaap? Nou ik kan alleen maar genieten als het gebeurt en als ik zo wakker kan worden dan begint mijn dag goed.
Idd wat jij zegt: als je weet dat iemand dat pertinent niet wilt wordt het een ander verhaal.
woensdag 15 januari 2020 om 19:55
Ok Sensu, maar volgens mij gaat het TO erom of er van verkrachting gesproken mag worden als de slapende partner het niet wilde.
Dat is natuurlijk een suggestieve vraag. Maar weinig mensen zullen dit verkrachting vinden, maar als het gebeurt zonder dat de slapende partner het wist of wilde, en er is nooit over gesproken of de slapende partner dit wilde, kan dit voor de slapende partner als ongewenst worden beschouwd.
TO stelt dat dit in een relatie moet kunnen, vooral als het voor een rechter zou komen.
Dat is net zo suggestief, want bij mijn weten nog nooit gebeurd?
Maar ik ga even mee in de gedachtengang van TO.
Ik vind dat het niet uitmaakt of je een onenightstand van elkaar bent, in een beginnende relatie zit of al twintig jaar bij elkaar bent. Je hebt elkaar en elkaars grenzen te respecteren.
Weet je niet zeker of de partner dit leuk vind, dan werp je een keer een balletje op, wel als de partner wakker is bij voorkeur. :/
Er bestaan vast heel veel relaties waarbij de partners van elkaar weten of elkaar zo goed in kunnen schatten dat het geen enkel probleem is om dit ongevraagd te doen.
Daar hebben we het hier uiteraard en vanzelfsprekend helemaal niet over. Pfff..
En als ik voor mezelf mag spreken: mijn partner weet dat ik heel boos op hem zou worden. Want ik wil het niet en beschouw dat dan als aanranding ja: ik wil het immers echt niet. Een evt nieuwe/andere partner die het probeert schop ik onmiddellijk uit. Want hij wist het dan wel niet maar dat is dan gelijk ook het probleem.
Wat is dan het volgende, hij achterlangs en dan ineens een lul in mijn kont?
Wakker of niet..
Dat is natuurlijk een suggestieve vraag. Maar weinig mensen zullen dit verkrachting vinden, maar als het gebeurt zonder dat de slapende partner het wist of wilde, en er is nooit over gesproken of de slapende partner dit wilde, kan dit voor de slapende partner als ongewenst worden beschouwd.
TO stelt dat dit in een relatie moet kunnen, vooral als het voor een rechter zou komen.
Dat is net zo suggestief, want bij mijn weten nog nooit gebeurd?
Maar ik ga even mee in de gedachtengang van TO.
Ik vind dat het niet uitmaakt of je een onenightstand van elkaar bent, in een beginnende relatie zit of al twintig jaar bij elkaar bent. Je hebt elkaar en elkaars grenzen te respecteren.
Weet je niet zeker of de partner dit leuk vind, dan werp je een keer een balletje op, wel als de partner wakker is bij voorkeur. :/
Er bestaan vast heel veel relaties waarbij de partners van elkaar weten of elkaar zo goed in kunnen schatten dat het geen enkel probleem is om dit ongevraagd te doen.
Daar hebben we het hier uiteraard en vanzelfsprekend helemaal niet over. Pfff..
En als ik voor mezelf mag spreken: mijn partner weet dat ik heel boos op hem zou worden. Want ik wil het niet en beschouw dat dan als aanranding ja: ik wil het immers echt niet. Een evt nieuwe/andere partner die het probeert schop ik onmiddellijk uit. Want hij wist het dan wel niet maar dat is dan gelijk ook het probleem.
Wat is dan het volgende, hij achterlangs en dan ineens een lul in mijn kont?
Wakker of niet..
woensdag 15 januari 2020 om 20:20
Nou zoals ik het lees is het gewoon al jaren een relatie maar de partners weten het niet van elkaar.
1 van de partners doet wat en wat als de ander dat niet op prijs zou stellen, wat dan.
Ik persoonlijk zou mij er niet druk over maken en zeggen: uuuh ik weet niet wat je aan het doen bent maaruh stop er maar mee.
Dan ligt het aan wat er erna gebeurt.
Gaat hij door, dan vind ik dat verkrachting. Stopt hij wel maar Doet hij het elke keer opnieuw dan gaat er iets goed fout in de relatie.
Ben bang dat dit in een relatie zelden te bewijzen valt dus dan zou ik snel mijn koffers pakken.
1 van de partners doet wat en wat als de ander dat niet op prijs zou stellen, wat dan.
Ik persoonlijk zou mij er niet druk over maken en zeggen: uuuh ik weet niet wat je aan het doen bent maaruh stop er maar mee.
Dan ligt het aan wat er erna gebeurt.
Gaat hij door, dan vind ik dat verkrachting. Stopt hij wel maar Doet hij het elke keer opnieuw dan gaat er iets goed fout in de relatie.
Ben bang dat dit in een relatie zelden te bewijzen valt dus dan zou ik snel mijn koffers pakken.
woensdag 15 januari 2020 om 20:27
Dit.Sensu schreef: ↑15-01-2020 20:20Nou zoals ik het lees is het gewoon al jaren een relatie maar de partners weten het niet van elkaar.
1 van de partners doet wat en wat als de ander dat niet op prijs zou stellen, wat dan.
Ik persoonlijk zou mij er niet druk over maken en zeggen: uuuh ik weet niet wat je aan het doen bent maaruh stop er maar mee.
Dan ligt het aan wat er erna gebeurt.
Gaat hij door, dan vind ik dat verkrachting. Stopt hij wel maar Doet hij het elke keer opnieuw dan gaat er iets goed fout in de relatie.
Ben bang dat dit in een relatie zelden te bewijzen valt dus dan zou ik snel mijn koffers pakken.
woensdag 15 januari 2020 om 20:58
Jij persoonlijk vind dat geen probleem.
En als je man nou ongevraagd iets in je anus stopt, want je lag te slapen en je hebt het er nooit over gehad samen?
Denk dat iedereen het erover eens is dat dat niet kan.
Dan gaat het dus om een seksuele handeling die velen ook ok vinden. Alleen, niet zonder instemming en als je ligt te slapen. Juist omdat die grens voor iedereen anders ligt is het zaak om te communiceren als je het niet zeker kan weten.
Ik vind een zoen in m'n nek of een hand om mijn borst weer meestal (!) geen probleem.
Maar zou zomaar kunnen dat een ander dat wel vind.
En als je man nou ongevraagd iets in je anus stopt, want je lag te slapen en je hebt het er nooit over gehad samen?
Denk dat iedereen het erover eens is dat dat niet kan.
Dan gaat het dus om een seksuele handeling die velen ook ok vinden. Alleen, niet zonder instemming en als je ligt te slapen. Juist omdat die grens voor iedereen anders ligt is het zaak om te communiceren als je het niet zeker kan weten.
Ik vind een zoen in m'n nek of een hand om mijn borst weer meestal (!) geen probleem.
Maar zou zomaar kunnen dat een ander dat wel vind.
woensdag 15 januari 2020 om 21:19
Nou dat ligt er maar net aan Wat hij in mijn aars stopt! Is het een legopoppetje dan zou ik not amused zijn zeg maar haha.Mariagalatea schreef: ↑15-01-2020 20:58Jij persoonlijk vind dat geen probleem.
En als je man nou ongevraagd iets in je anus stopt, want je lag te slapen en je hebt het er nooit over gehad samen?
Denk dat iedereen het erover eens is dat dat niet kan.
Dan gaat het dus om een seksuele handeling die velen ook ok vinden. Alleen, niet zonder instemming en als je ligt te slapen. Juist omdat die grens voor iedereen anders ligt is het zaak om te communiceren als je het niet zeker kan weten.
Ik vind een zoen in m'n nek of een hand om mijn borst weer meestal (!) geen probleem.
Maar zou zomaar kunnen dat een ander dat wel vind.
Maar een vinger of wat dan ook, ja boeiend. Vind ik het bij wakker worden wat, dan prima! Vind ik het niks dan zeg ik ‘zegguh gaat tie lekker..... stop het maar in je eigen anus en slaap ik verder.
Nee serieus, ik heb er geen moeite mee maar dat hoor je van je partner te weten. Bij twijfel gewoon ef vragen en dan de keuzes respecteren.
woensdag 15 januari 2020 om 22:08
Dat zal een rechter dan ook heus doen, als het tot een zaak zou komen zoals jij voorstelt. Die rechter zal dat zelfs moeten doen, want reken maar dat de advocaat van de verdachte dit zal inbrengen ter verdediging. Je impliceert dat je daar aan twijfelt. Waarom? Waar baseer je die twijfel op? Heb je jurisprudentie op dit vlak? Voorbeelden uit de media? Eigen ervaringen? Of is het alleen gebaseerd op een vermeende verregaande invloed van het feminisme op de rechtspraak, al dan niet in het buitenland? Zo ja, heb je openbare informatie die die vermeende invloed aannemelijk maakt? Of baseer je je op sentimenten en onderbuikgevoel, verpakt in een pseudojuridische casus?
woensdag 15 januari 2020 om 23:00
De spijker op z’n kop. En die vermiste draadjes probeert ie te verbloemen met heule moeilijke woorden.Aristophanes schreef: ↑15-01-2020 17:12Zo zo, dus als/omdat je een langere relatie hebt, is de vrouw ineens vogelvrij?
als je dat niet begrijpt To, mis je ergens een paar draadjes
Zowel verbazingwekkend als vermakelijk dit topic.
Gelukkig wordt de kwaliteit goed bewaakt
conversation = awareness
donderdag 16 januari 2020 om 10:08
donderdag 16 januari 2020 om 10:10
Huh??? Ontken ik dat dan? Wil ik dat de jaren 50 terugkeren? Je gaat totaal voorbij aan de punten die ik wil maken, terwijl ik toch heel zorgvuldig en helder formulerr.Zazamaenade schreef: ↑15-01-2020 18:57
De jaren 50 en eerder zijn lang geleden, en die komen niet meer terug.
donderdag 16 januari 2020 om 10:41
Dit dus. Bij sommige reacties hier toch echt wel eens stevig de ogen open getrokken.
Als je al zolang samen bent met een bevredigend sex-leven, dan weet je echt wel van elkaar of je zoiets al dan niet weet te appreciëren en dan weet je ook perfect wanneer je dat wel en wanneer niet weet te appreciëren. Verkrachting is in dat plaatje niet eens relevant.
Zij weet hier in elk geval perfect wanneer ze hem wakker kan zuigen/berijden, en hij weet net zozeer wanneer hij haar wakker kan strelen/neuken (een slapende vrouw wakker beffen zonder haar al upfront wakker te maken lijkt niet zo praktisch honestly). Als het dan al eens gebeurt op een moment dat één van beiden alsnog niet in the mood is, dan is dat ook snel genoeg duidelijk en dan gaat niemand zich verkracht voelen (laat staan dat iemand een pak rammel krijgt omdat de ene de andere aanraakt). Easy as that.
donderdag 16 januari 2020 om 11:16
Als je dat al een probleem vindt (zeker een zoen in je nek), dan kun je beter helemaal geen relatie hebben. Wanneer vind jij het dan wel een probleem?Mariagalatea schreef: ↑15-01-2020 20:58Ik vind een zoen in m'n nek of een hand om mijn borst weer meestal (!) geen probleem.
Maar zou zomaar kunnen dat een ander dat wel vind.
donderdag 16 januari 2020 om 12:23
Ik weet niet wat wakker pijpen/beffen en de "casus" die jij er omheen hebt verzonnen te maken hebben met de dingen die je hier noemt.
En nee, ik lees nooit een krant. Niet nodig. Ik haal al mijn kennis van het Viva-forum.
donderdag 16 januari 2020 om 12:46
Jeetje, wat een 'jeuk-topic' is dit geworden zeg!
Ik ga vrijwel altijd later naar bed dan mijn man. In een gewillige bui vind ik het heerlijk om hem 'in half slaapdronken toestand' te prikkelen. Zo ook wel eens vroeg in de ochtend.. als ik weet: "over een kwartier gaat zijn wekker!" dan nog even te frunnikken wat dan mogelijk uitloopt op een vrijpartij totdat die rot wekker echt afgaat! Heerlijk toch?!
De gedachte alleen al dat hij zou zeggen: "je ligt me ongewenst te intimideren,, ik voel me misbruikt!"
Ik zou dan echt voortaan liever alleen liggen.. echt waar!
Ik ga vrijwel altijd later naar bed dan mijn man. In een gewillige bui vind ik het heerlijk om hem 'in half slaapdronken toestand' te prikkelen. Zo ook wel eens vroeg in de ochtend.. als ik weet: "over een kwartier gaat zijn wekker!" dan nog even te frunnikken wat dan mogelijk uitloopt op een vrijpartij totdat die rot wekker echt afgaat! Heerlijk toch?!
De gedachte alleen al dat hij zou zeggen: "je ligt me ongewenst te intimideren,, ik voel me misbruikt!"
Ik zou dan echt voortaan liever alleen liggen.. echt waar!
