Seks
alle pijlers
Wat vinden jullie van wappen?
vrijdag 5 maart 2010 om 06:56
Ik heb even gegoogle't naar geelzucht en mogelijke oorzaken en vond dit:
Geelzucht of icterus is het symptoom dat de patiënt geel ziet. Dit is meestal het best te zien aan het oogwit. Dit verschijnsel kan vele oorzaken hebben; een indeling van mogelijk oorzaken met korte bespreking volgt hieronder.
Patiënt met geelzucht veroorzaakt door hepatitis ADe gele kleurstof die de kleur veroorzaakt is meestal bilirubine, een afbraakproduct van de heem-groep in hemoglobine. Als hemoglobine wordt afgebroken (als een rode bloedcel het eind van zijn nuttige levensduur heeft bereikt) wordt de kleurstof eerst in een onoplosbare vorm van bilirubine omgezet, die door speciale eiwitten door het bloed naar de lever wordt getransporteerd, waar de stof door koppeling aan glucuronzuur, een goed oplosbare groep, wateroplosbaar wordt gemaakt. De nu oplosbare kleurstof wordt in de gal naar de darm uitgescheiden en is de oorzaak van de bruine kleur van ontlasting. Een klein deel van de kleurstof komt ook in het bloed terecht, deels als gevolg van heropname van de stof zelf uit de darminhoud, maar ook van reactieproducten ervan die door bacteriën in de darm zijn omgezet. Als de galwegen verstopt zijn (b.v. door een galsteen) kan de ontlasting vrijwel wit zijn ('stopverfkleur'). Galkleurstoffen zijn ook verantwoordelijk voor de gele kleur in urine, dat bij afwezigheid (zie Acholurie) op een bepaalde vorm van geelzucht duidt.
[bewerken] Categorieën oorzaken
pre-hepatisch: ('voor de lever'): met de lever is niets mis maar er is een zodanig verhoogde afbraak van hemoglobine dat er veel aanbod is waardoor de patiënt (meestal niet erg) geel ziet. Bij bepaalde vormen van bloedarmoede door versterkte bloedafbraak, bij bepaalde erfelijk bepaalde condities waarbij de verwerkingscapaciteit van de lever verminderd is (syndroom van Gilbert, ziekte van Crigler-Najjar)
hepatisch ('door de lever'): de lever is zelf door ziekte aangetast (b.v. hepatitis, cirrose) en kan minder aanbod aan en/of laat verwerkte producten teruglekken naar het bloed in plaats van naar de gal.
post-hepatisch ('na de lever'): de gal-afvoerwegen (waaronder de ductus choledochus) zijn in of na de lever verstopt, meestal door een galsteen, soms door een tumor, waardoor er veel oplosbare bilirubine zijn weg terug vindt naar het bloed. De ontlasting zal dan licht tot wit zijn, de urine juist zeer donker, bruin.
andere oorzaken: b.v. het eten door de patiënt van ongewoon veel gele kleurstoffen b.v. caroteen in wortelen of bruiningstabletten
einde kopie.,
Ik kan even niet verder zoeken, kan zijn als er ook nog alcohol bij gedronken is dat de lever te veel te verwerken heeft gehad, misschien kun je er zelf even op googlen.
Ik zou het zo nodig wel even navragen bij de verlavingsarts
Geelzucht of icterus is het symptoom dat de patiënt geel ziet. Dit is meestal het best te zien aan het oogwit. Dit verschijnsel kan vele oorzaken hebben; een indeling van mogelijk oorzaken met korte bespreking volgt hieronder.
Patiënt met geelzucht veroorzaakt door hepatitis ADe gele kleurstof die de kleur veroorzaakt is meestal bilirubine, een afbraakproduct van de heem-groep in hemoglobine. Als hemoglobine wordt afgebroken (als een rode bloedcel het eind van zijn nuttige levensduur heeft bereikt) wordt de kleurstof eerst in een onoplosbare vorm van bilirubine omgezet, die door speciale eiwitten door het bloed naar de lever wordt getransporteerd, waar de stof door koppeling aan glucuronzuur, een goed oplosbare groep, wateroplosbaar wordt gemaakt. De nu oplosbare kleurstof wordt in de gal naar de darm uitgescheiden en is de oorzaak van de bruine kleur van ontlasting. Een klein deel van de kleurstof komt ook in het bloed terecht, deels als gevolg van heropname van de stof zelf uit de darminhoud, maar ook van reactieproducten ervan die door bacteriën in de darm zijn omgezet. Als de galwegen verstopt zijn (b.v. door een galsteen) kan de ontlasting vrijwel wit zijn ('stopverfkleur'). Galkleurstoffen zijn ook verantwoordelijk voor de gele kleur in urine, dat bij afwezigheid (zie Acholurie) op een bepaalde vorm van geelzucht duidt.
[bewerken] Categorieën oorzaken
pre-hepatisch: ('voor de lever'): met de lever is niets mis maar er is een zodanig verhoogde afbraak van hemoglobine dat er veel aanbod is waardoor de patiënt (meestal niet erg) geel ziet. Bij bepaalde vormen van bloedarmoede door versterkte bloedafbraak, bij bepaalde erfelijk bepaalde condities waarbij de verwerkingscapaciteit van de lever verminderd is (syndroom van Gilbert, ziekte van Crigler-Najjar)
hepatisch ('door de lever'): de lever is zelf door ziekte aangetast (b.v. hepatitis, cirrose) en kan minder aanbod aan en/of laat verwerkte producten teruglekken naar het bloed in plaats van naar de gal.
post-hepatisch ('na de lever'): de gal-afvoerwegen (waaronder de ductus choledochus) zijn in of na de lever verstopt, meestal door een galsteen, soms door een tumor, waardoor er veel oplosbare bilirubine zijn weg terug vindt naar het bloed. De ontlasting zal dan licht tot wit zijn, de urine juist zeer donker, bruin.
andere oorzaken: b.v. het eten door de patiënt van ongewoon veel gele kleurstoffen b.v. caroteen in wortelen of bruiningstabletten
einde kopie.,
Ik kan even niet verder zoeken, kan zijn als er ook nog alcohol bij gedronken is dat de lever te veel te verwerken heeft gehad, misschien kun je er zelf even op googlen.
Ik zou het zo nodig wel even navragen bij de verlavingsarts
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
vrijdag 5 maart 2010 om 08:50
Ja, Dod. Jullie Doris.
Dank je wel voor het uitzoeken. Ik dacht zelf ook wel dat het met de lever te maken had. Waarschijnlijk de combinatie geweest van vooraf drank, en daarna nog een pilletje en G.
Het is overigens maar één keer voorgekomen dat ik het opmerkte. Maar toch iets om voortaan rekening mee te houden.
Nogmaals dank je wel voor de info.
Dank je wel voor het uitzoeken. Ik dacht zelf ook wel dat het met de lever te maken had. Waarschijnlijk de combinatie geweest van vooraf drank, en daarna nog een pilletje en G.
Het is overigens maar één keer voorgekomen dat ik het opmerkte. Maar toch iets om voortaan rekening mee te houden.
Nogmaals dank je wel voor de info.
donderdag 6 mei 2010 om 09:12
vroeger veel naar feestjes geweest, en ik hield toen wel van een pilletje.
Ik werd er erg geil van, ik wilde dan ook zeker minimaal met één vrouw sex hebben op zo'n avond. Gelukkig kon dat op feestjes meestal probleemloos.
Dit waren voor mijn vrouw en ik de eerste keren dat we sex met anderen kregen.
Ik kreeg een ontzettend enorm harde erectie van de pillen, en een super uithoudingsvermogen, maar klaarkomen was zéér moeilijk, uren neuken, mega hard pijpen, zo hard mogelijk aftrekken en dan na uren lukte het meestal nog net. Niet dat hij daarna weer slap werd, hij bleef nog uren hard. Vaak dagen later nog pijn aan mijn penis vanwege alle beschadigingen die je daarbij oploopt.
Het was heel bijzonder en destijds toch ook prettig, maar ik heb een paar jaar geleden besloten nooit meer drugs te nemen.
Ik werd er erg geil van, ik wilde dan ook zeker minimaal met één vrouw sex hebben op zo'n avond. Gelukkig kon dat op feestjes meestal probleemloos.
Dit waren voor mijn vrouw en ik de eerste keren dat we sex met anderen kregen.
Ik kreeg een ontzettend enorm harde erectie van de pillen, en een super uithoudingsvermogen, maar klaarkomen was zéér moeilijk, uren neuken, mega hard pijpen, zo hard mogelijk aftrekken en dan na uren lukte het meestal nog net. Niet dat hij daarna weer slap werd, hij bleef nog uren hard. Vaak dagen later nog pijn aan mijn penis vanwege alle beschadigingen die je daarbij oploopt.
Het was heel bijzonder en destijds toch ook prettig, maar ik heb een paar jaar geleden besloten nooit meer drugs te nemen.
donderdag 6 mei 2010 om 19:53
quote:paulpaulpaul schreef op 06 mei 2010 @ 09:12:
vroeger veel naar feestjes geweest, en ik hield toen wel van een pilletje.
Ik werd er erg geil van, ik wilde dan ook zeker minimaal met één vrouw sex hebben op zo'n avond. Gelukkig kon dat op feestjes meestal probleemloos.
Dit waren voor mijn vrouw en ik de eerste keren dat we sex met anderen kregen.
Ik kreeg een ontzettend enorm harde erectie van de pillen, en een super uithoudingsvermogen, maar klaarkomen was zéér moeilijk, uren neuken, mega hard pijpen, zo hard mogelijk aftrekken en dan na uren lukte het meestal nog net. Niet dat hij daarna weer slap werd, hij bleef nog uren hard. Vaak dagen later nog pijn aan mijn penis vanwege alle beschadigingen die je daarbij oploopt.
Het was heel bijzonder en destijds toch ook prettig, maar ik heb een paar jaar geleden besloten nooit meer drugs te nemen.
Paul ik denk dat de pil die jij hebt gehad viagra of kamagra is geweest, van xtc pillem krijg je juist lastig een erectie wat jij beschrijft is meer de werking van erectie pillen.
veel parenclubs verkopen ze ook en zelfs mensen die anti drugs zijn nemen wel eens een kamagra of viagra.
Ik kan zelf geen andere drugs die aan je beschrijving voldoet en vermoed dus dat je een kamagra of viagra hebt gehad op die feestjes.
vroeger veel naar feestjes geweest, en ik hield toen wel van een pilletje.
Ik werd er erg geil van, ik wilde dan ook zeker minimaal met één vrouw sex hebben op zo'n avond. Gelukkig kon dat op feestjes meestal probleemloos.
Dit waren voor mijn vrouw en ik de eerste keren dat we sex met anderen kregen.
Ik kreeg een ontzettend enorm harde erectie van de pillen, en een super uithoudingsvermogen, maar klaarkomen was zéér moeilijk, uren neuken, mega hard pijpen, zo hard mogelijk aftrekken en dan na uren lukte het meestal nog net. Niet dat hij daarna weer slap werd, hij bleef nog uren hard. Vaak dagen later nog pijn aan mijn penis vanwege alle beschadigingen die je daarbij oploopt.
Het was heel bijzonder en destijds toch ook prettig, maar ik heb een paar jaar geleden besloten nooit meer drugs te nemen.
Paul ik denk dat de pil die jij hebt gehad viagra of kamagra is geweest, van xtc pillem krijg je juist lastig een erectie wat jij beschrijft is meer de werking van erectie pillen.
veel parenclubs verkopen ze ook en zelfs mensen die anti drugs zijn nemen wel eens een kamagra of viagra.
Ik kan zelf geen andere drugs die aan je beschrijving voldoet en vermoed dus dat je een kamagra of viagra hebt gehad op die feestjes.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
vrijdag 7 mei 2010 om 08:38
nee hoor, destijds zeer geoefend xtc gebruiker! Misschien had het op mij een andere uitwerking, waar een ander bijna de hele avond op één pilletje kon was het effect van een pil grotendeels weg na een uur of drie. Dus nam ik veel te veel waardoor het minder leuk werd, het 'love' effect hield maar even aan, maar de rest van de bestanddelen werkten wel door, dus na een aantal pilletjes vermaakt ik me prima, maar je kon geen gesprek meer met me voeren, per zin kon ik maximaal 3 woorden onthouden op het laatst, dus ik begreep niks meer. Toen heb ik besloten dat ik die kant van het drugsgebruik niet leuk vond en ben ik maar weer mee gestopt gelukkig.
donderdag 3 juni 2010 om 16:56
Ik zie dat er een forummer bij is gekomen die zich er goed in heeft verdiept, ik ben het ook helemaal met je eens carlo. Ken ook mensen die jaren gebruiken zonder problemen, ken ook de gene die doorslaan, maar zoals ik al eerder aangaf is dat natuurlijk met drank niet anders.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
vrijdag 4 juni 2010 om 08:08
carlojbj, ik ben even zo vrij om zelf je reactie even naar hier te kopieeren:
Ik reageer niet zo vaak hier op het forum maar nu kan ik het toch echt niet laten.
Dat mensen voor of tegen drugs zijn kan ik begrijpen. Helaas is er veel misverstand over hoe schadelijk drugs nu werkelijk is. We zullen even kijken naar de meeste gebruikte recreatieve drug, XTC. Ik zal jullie een kleine historie geven over deze drug. En over de nieuwste onderzoeken met betrekking op de schadelijkheid ervan.
MDMA, de werkzame stof in een xtc pil werd begin vorige eeuw per ongeluk ontdekt in een duits laboratorium. Destijds zag men geen enkel nut in de stof en het recept bleef op de plank liggen. Enkele decennia later was er ene mijnheer alexander shogun (psychiater) die dit recept herontdekte en het heimelijk gaf aan zijn patiënten om problemen omtrent post-traumatisch stress syndroom om te lossen.
Van het een kwam het ander en op een gegeven moment werd MDMA door vele psychiaters in de VS gebruikt. Het middel was toentertijd niet verboden, we praten dan over de jaren 70 begin 80. Naarmate het middel populairder werd steeg ook het gebruikt. De bakermat van de echte populariteit van MDMA lag in Dallas USA. In die tijd was die stad booming en geld was overal. In die stad werd ook de meeste MDMA geproduceerd van het hele land. Letterlijk tienduizenden mensen gebruikten ieder week legaal(!!). Nachtclubs zaten vol en het was niet ongebruikelijk dat de ouders strakker stonden dan de kinderen.
Begin jaren 80 vond de DEA het wel genoeg, ze vroegen een verbod op MDMA aan. Dit werd er in de Amerikaanse senaat doorgeduwd en vanaf toen was het verboden. Dit terwijl er helemaal geen sociale problemen waren die dit verbod noodzakelijk maakte.
Probleem opgelost denk je misschien? Neen integendeel, toen explodeerde het pas. Prijzen schoten omhoog, en de eerste drugs-misdaad doden vielen. Twintig jaar later zijn we nog niet veel opgeschoten. Het kost bakken met geld om deze misdaad te bestrijden. Bovendien laten in de VS alleen al per jaar 11.000 mensen het leven door drugs-misdaad.
Nu de schadelijkheid; tijdens en na het verbod kwam de Amerikaanse overheid met spook verhalen over hoe slecht het allemaal wel niet was. Helaas voor de overheid waren er onderzoekers die deze onderzoeken dubbel checkte, en wat bleek: er was met de resultaten geknoeid.
Tot begin 2000 werden drugs onderzoeken gesubsidieerd door de overheid, met overheidscontrole. Veel van de onderzoeken blijken gewoonweg slecht of onvolledig te zijn. Pas in het jaar 2000 begonnen onderzoekers zich af te vragen hoe slecht MDMA nu echt is. Recente onderzoeken wijzen uit dat je inderdaad een beschadiging aan je serotonine systeem krijgt.
Maar...bij 95% van de groep zware gebruikers was na 1 jaar de schade weg. Proffesor Nutt (belangrijkste adviseur inzage drugs van UK) heeft hierop gewezen en is de laan uitgestuurd door de overheid. Vele andere wijzen hier ook op en pleiten voor een heroverweging m.b.t MDMA/XTC
Ook de bevindingen dat je een depressie of angstaanvallen van MDMA krijgt zijn uiterst fragiel. Het klopt dat mensen die XTC gebruiken vaker angstaanvallen en depressies hebben. Maar recent onderzoek toont aan dat mensen die aanleg hebben om een depressie of angstaanval te krijgen gevoelig zijn voor het gebruik van XTC. Dit komt omdat ze minder eigenwaarde, zelfvertrouwen dergelijke hebben. Dit is een omgedraaide relatie tussen variabelen.
Jullie vragen je misschien af waarom ik dit weet. Ik was een gebruiker die een depressie en angstaanvallen heeft. Ik vroeg me af of dit door XTC zou kunnen komen. Ben daarom de literatuur in gedoken om een eerlijk beeld te krijgen. Saliant detail is dat mijn vrienden die nog veel meer als ik gebruikte totaal nergens last van hebben. Ook in de literatuur blijkt dat zelfs na langdurig gebruik een extreem groot deel van de mensen totaal geen hinder ondervindt. Wat ik wel uit de literatuur op kan maken (en ook bij mezelf zag), was dat ik een extreem lange dip had de week erna. Ook was ik op dinsdag en woensdag vaak ziek. Mijn vrienden hadden dit nooit. Misschien is dit een teken dat jij wel schade op aan het lopen bent.
Vele onderzoekers zeggen dan ook dat het voor sommige mensen schadelijk is. Helaas weet je dit niet van te voren en je loop dus een risico. Over mijn angstaanvallen en depressie; ik heb het vermoeden dat deze op enig moment in mijn leven toch wel gekomen waren. Ik ben op een bepaalde manier blij dat ik ze gekregen heb omdat ik nu veel dichter bij mezelf sta en me niet meer gek laat maken.
Over de schadelijkheid van XTC wordt veel gepraat maar weinig bewezen. Kijk om je heen naar de mensen die gebruiken en stel jezelf de vraag; wil ik het risico lopen, hoe klein dan ook....
Het antwoord moet iedereen bij zichzelf zoeken. Wel ben ik van menig dat de schadelijkheid enorm overdreven word. Ook de mensen die zo fel anti-xtc zijn begrijp ik niet zo goed. Deze drug is lang niet zo gevaarlijk als alcohol. Daarmee zeg ik dus niet dat het ongevaarlijk is! Ook prijs ik het gebruik niet aan...
Ik hoop dat mijn post een bijdrage kan doen aan een evenwichtigere discussie over XTC.
groeten
Ik reageer niet zo vaak hier op het forum maar nu kan ik het toch echt niet laten.
Dat mensen voor of tegen drugs zijn kan ik begrijpen. Helaas is er veel misverstand over hoe schadelijk drugs nu werkelijk is. We zullen even kijken naar de meeste gebruikte recreatieve drug, XTC. Ik zal jullie een kleine historie geven over deze drug. En over de nieuwste onderzoeken met betrekking op de schadelijkheid ervan.
MDMA, de werkzame stof in een xtc pil werd begin vorige eeuw per ongeluk ontdekt in een duits laboratorium. Destijds zag men geen enkel nut in de stof en het recept bleef op de plank liggen. Enkele decennia later was er ene mijnheer alexander shogun (psychiater) die dit recept herontdekte en het heimelijk gaf aan zijn patiënten om problemen omtrent post-traumatisch stress syndroom om te lossen.
Van het een kwam het ander en op een gegeven moment werd MDMA door vele psychiaters in de VS gebruikt. Het middel was toentertijd niet verboden, we praten dan over de jaren 70 begin 80. Naarmate het middel populairder werd steeg ook het gebruikt. De bakermat van de echte populariteit van MDMA lag in Dallas USA. In die tijd was die stad booming en geld was overal. In die stad werd ook de meeste MDMA geproduceerd van het hele land. Letterlijk tienduizenden mensen gebruikten ieder week legaal(!!). Nachtclubs zaten vol en het was niet ongebruikelijk dat de ouders strakker stonden dan de kinderen.
Begin jaren 80 vond de DEA het wel genoeg, ze vroegen een verbod op MDMA aan. Dit werd er in de Amerikaanse senaat doorgeduwd en vanaf toen was het verboden. Dit terwijl er helemaal geen sociale problemen waren die dit verbod noodzakelijk maakte.
Probleem opgelost denk je misschien? Neen integendeel, toen explodeerde het pas. Prijzen schoten omhoog, en de eerste drugs-misdaad doden vielen. Twintig jaar later zijn we nog niet veel opgeschoten. Het kost bakken met geld om deze misdaad te bestrijden. Bovendien laten in de VS alleen al per jaar 11.000 mensen het leven door drugs-misdaad.
Nu de schadelijkheid; tijdens en na het verbod kwam de Amerikaanse overheid met spook verhalen over hoe slecht het allemaal wel niet was. Helaas voor de overheid waren er onderzoekers die deze onderzoeken dubbel checkte, en wat bleek: er was met de resultaten geknoeid.
Tot begin 2000 werden drugs onderzoeken gesubsidieerd door de overheid, met overheidscontrole. Veel van de onderzoeken blijken gewoonweg slecht of onvolledig te zijn. Pas in het jaar 2000 begonnen onderzoekers zich af te vragen hoe slecht MDMA nu echt is. Recente onderzoeken wijzen uit dat je inderdaad een beschadiging aan je serotonine systeem krijgt.
Maar...bij 95% van de groep zware gebruikers was na 1 jaar de schade weg. Proffesor Nutt (belangrijkste adviseur inzage drugs van UK) heeft hierop gewezen en is de laan uitgestuurd door de overheid. Vele andere wijzen hier ook op en pleiten voor een heroverweging m.b.t MDMA/XTC
Ook de bevindingen dat je een depressie of angstaanvallen van MDMA krijgt zijn uiterst fragiel. Het klopt dat mensen die XTC gebruiken vaker angstaanvallen en depressies hebben. Maar recent onderzoek toont aan dat mensen die aanleg hebben om een depressie of angstaanval te krijgen gevoelig zijn voor het gebruik van XTC. Dit komt omdat ze minder eigenwaarde, zelfvertrouwen dergelijke hebben. Dit is een omgedraaide relatie tussen variabelen.
Jullie vragen je misschien af waarom ik dit weet. Ik was een gebruiker die een depressie en angstaanvallen heeft. Ik vroeg me af of dit door XTC zou kunnen komen. Ben daarom de literatuur in gedoken om een eerlijk beeld te krijgen. Saliant detail is dat mijn vrienden die nog veel meer als ik gebruikte totaal nergens last van hebben. Ook in de literatuur blijkt dat zelfs na langdurig gebruik een extreem groot deel van de mensen totaal geen hinder ondervindt. Wat ik wel uit de literatuur op kan maken (en ook bij mezelf zag), was dat ik een extreem lange dip had de week erna. Ook was ik op dinsdag en woensdag vaak ziek. Mijn vrienden hadden dit nooit. Misschien is dit een teken dat jij wel schade op aan het lopen bent.
Vele onderzoekers zeggen dan ook dat het voor sommige mensen schadelijk is. Helaas weet je dit niet van te voren en je loop dus een risico. Over mijn angstaanvallen en depressie; ik heb het vermoeden dat deze op enig moment in mijn leven toch wel gekomen waren. Ik ben op een bepaalde manier blij dat ik ze gekregen heb omdat ik nu veel dichter bij mezelf sta en me niet meer gek laat maken.
Over de schadelijkheid van XTC wordt veel gepraat maar weinig bewezen. Kijk om je heen naar de mensen die gebruiken en stel jezelf de vraag; wil ik het risico lopen, hoe klein dan ook....
Het antwoord moet iedereen bij zichzelf zoeken. Wel ben ik van menig dat de schadelijkheid enorm overdreven word. Ook de mensen die zo fel anti-xtc zijn begrijp ik niet zo goed. Deze drug is lang niet zo gevaarlijk als alcohol. Daarmee zeg ik dus niet dat het ongevaarlijk is! Ook prijs ik het gebruik niet aan...
Ik hoop dat mijn post een bijdrage kan doen aan een evenwichtigere discussie over XTC.
groeten
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
vrijdag 4 juni 2010 om 08:09
Ook van Carlo:
Nu wordt ik voor de tweede keer op een dag getriggerd om te reageren.
4-hydroxybutaanzuur ofwel in de volksmond genoemd GHB. Is een middel wat in 1961 wordt ontdekt. Het wordt gebruik als narcose middel tot in de jaren 80 gebruikt. Helaas blijkt het te onbetrouwbaar om goed mee te werken. Bovendien blijken veel mensen ziek te worden na een narcose (overgeven, buikpijn etc.).
Begin jaren 90 wordt het voor het eerst gebruikt als partydrug. Het blijkt aan te slaan en wordt nu nog veel gebruikt. GHB is een lichaamseigen stof. Het is dan ook in een paar uur verwerkt is daarom bijzonder moeilijk op te sporen. De nieuwe drugstesten van de Politie kunnen deze daarom ook niet opsporen.
GHB als stof zodanig niet gevaarlijk, in ieder geval minder gevaarlijk als MDMA. Maar.. de bijwerkingen kunnen vervelend zijn: out gaan, overgeven en misselijk. Verdere bijwerken zijn er nog niet bekend. Wel kan GHB een verslaving worden. Het over doseren van GHB komt omdat het vloeibaar is. Let op dat je het flesje goed schud anders zit de werkzame stof onderin en dan ben je de spreekwoordelijke klos! (eigen ervaring)
Wanneer is GHB gevaarlijk? GHB wordt als stof wel gevaarlijk als er (teveel) alcohol bij gedronken wordt. Dit remt beide de ademhaling en kan de ademhaling stoppen. DUS GEEN ALCOHOL ERBIJ DRINKEN!!!
Voor zover mijn tweede post vandaag...het is een record..
mzzl
Nu wordt ik voor de tweede keer op een dag getriggerd om te reageren.
4-hydroxybutaanzuur ofwel in de volksmond genoemd GHB. Is een middel wat in 1961 wordt ontdekt. Het wordt gebruik als narcose middel tot in de jaren 80 gebruikt. Helaas blijkt het te onbetrouwbaar om goed mee te werken. Bovendien blijken veel mensen ziek te worden na een narcose (overgeven, buikpijn etc.).
Begin jaren 90 wordt het voor het eerst gebruikt als partydrug. Het blijkt aan te slaan en wordt nu nog veel gebruikt. GHB is een lichaamseigen stof. Het is dan ook in een paar uur verwerkt is daarom bijzonder moeilijk op te sporen. De nieuwe drugstesten van de Politie kunnen deze daarom ook niet opsporen.
GHB als stof zodanig niet gevaarlijk, in ieder geval minder gevaarlijk als MDMA. Maar.. de bijwerkingen kunnen vervelend zijn: out gaan, overgeven en misselijk. Verdere bijwerken zijn er nog niet bekend. Wel kan GHB een verslaving worden. Het over doseren van GHB komt omdat het vloeibaar is. Let op dat je het flesje goed schud anders zit de werkzame stof onderin en dan ben je de spreekwoordelijke klos! (eigen ervaring)
Wanneer is GHB gevaarlijk? GHB wordt als stof wel gevaarlijk als er (teveel) alcohol bij gedronken wordt. Dit remt beide de ademhaling en kan de ademhaling stoppen. DUS GEEN ALCOHOL ERBIJ DRINKEN!!!
Voor zover mijn tweede post vandaag...het is een record..
mzzl
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
vrijdag 4 juni 2010 om 08:36
In het boek " uitjebol" staat dat vooral de farmatische industrie dergelijke middelen op de verboden lijst wil hebben, zij houden tegen dat middelen die tegen kwalen kunnen helpen voor de consument vrij verkrijgbaar zijn. Door het op de verboden lijst te zetten hebben zij het alleenrecht om dit soort middelen evt op de markt te brengen. Ze hebben er dus baat bij dat voor ons veel verboden is.
xtc werd bv ook door therapeuten gebruikt om stellen met elkaar te laten praten, men werd opener tegen elkaar voelde weer de liefde en verbondenheid, en het werd door therapeuten ook vaak in groepsgesprekken gebruikt,
In het parenclub topic vroeg iemand waarom swingers dit gebruikte, men hoeft uiteraard niets te gebruiken en het veelgevraagde " heb je dat nodig" is dus een nee, je hebt niets nodig, maar wil je toch iets nemen dan werkt het voor swingen bv beter dan drank. Het maakt je aanrakeriger, opener, je voelt je verbonden het versterkt je gevoelskant. Je voelt intenser waar alcohol bv kan verdoven. Ik snap dus wel waarom het bij swingen zo enorm populair is geworden, het versterkt de gevoelens die je wil voelen. Het wordt daarom ook vaak door partners samen gebruikt op avondjes waarin men echt aandacht aan elkaar wil geven en gevoelens wil uitdiepen en verdiepen. Een moment voor elkaar.
Maar de nadelen blijven er natuurlijk ook aan hangen en die zijn ons vaak wel tot in de treure bekend want daar wordt je wel mee dood gegooid.
Ghb heeft in tegenstelling tot xtc minder lichamelijke schade voor het lichaam, omdat het lichaamseigen is. Men geeft vaak aan dat je dan gootsteenontstopper en verfafbrandmiddel opdrinkt, maar dat klopt niet, dat is als men gbl gebruikt en onbewerkte vorm, geen middel om in te nemen, maar wel vrij verkrijgbaar met het zelfde resultaat (alleen vele male sterker) ghb is bewerkt om het neutraaal te maken en ghb maakt het lichaam zelf ook aan. Het blijkt ook dat er bij overlijden als er door pathologen verkeerde concerveer middelen worden gebruikt er meer ghb in het lichaam vrij komt, veel doden ten gevolgde van ghb (overdosis) kloppen dus niet omdat het blijkbaar bij autopsie vrij komt door de gebruikte conserveeringsmiddelen. (ik heb daar eerder een artikel over geplaatst)
Doden zijn vrijwel altijd het gevolg van comibinatie gebruik met alcohol.
wel is er gevaar voor verslaving en dat is de laatste jaren steeds vaker naar voren gekomen, op de drugsinfosite's staat die waarschuwing ook al, echte rniet als je niet vaker dan 1 x per week gebruilt of in ieder geval 4 ghb loze dagen tusse last.
Ghb verslaafde zie je dan ook voornamelijk bij body builders die het als spieropbouw gebruiken en bij mensen die het als slaapmiddel gaan gebruiken.
Ik ben zelf toch wat minder enthousiast over ghb, het negatieve beeld van de wapper en drugsgebruiker komt vaak door de ghb, mensen die out zijn gegaan of het echt onder invloed zijn is vaak ten gevolgde van ghb, ik vind dat het je erg loom en slaperig maakt, verdoofd gevoel geeft het is niet zo opwekkend als bv xtc en veel gebruiken er ook een upper als speed of xtc bij. Veel ervaren er geiler van te worden, maar niets is een wondermiddel en maakt je van uit het niets geil het versterkt hooguit emoties. En kans dat je in slaap valt is dus ook aanwezig. (je moet er wel aktief bij blijven)
Omdat Ghb niet in het lichaam terug te vinden is is het grootste gevaar van strengere drugscontroles in verkeer dat men juist massaal over gaat op ghb wat juist in verkeer in 9 van de 10 gevallen de oorzaak is van verkeersongelukken. ghb laat mensen in slaap vallen achter het stuurd, xtc en speed maakt mensen eerder allerter (xtc alleen als het uitgewerkt is en niet als je het net ingenomen hebt en de eerste 4 a 6 uur erna) waarmee ik niet wil zeggen dat je dus iets moet nemen als je gaat rijden maar het gevaar wil aangeven als men over gaat op ghb omdat dat niet terug te vinden is in het lichaam en mensen toch zullen zoeken naar alternatieven.
xtc werd bv ook door therapeuten gebruikt om stellen met elkaar te laten praten, men werd opener tegen elkaar voelde weer de liefde en verbondenheid, en het werd door therapeuten ook vaak in groepsgesprekken gebruikt,
In het parenclub topic vroeg iemand waarom swingers dit gebruikte, men hoeft uiteraard niets te gebruiken en het veelgevraagde " heb je dat nodig" is dus een nee, je hebt niets nodig, maar wil je toch iets nemen dan werkt het voor swingen bv beter dan drank. Het maakt je aanrakeriger, opener, je voelt je verbonden het versterkt je gevoelskant. Je voelt intenser waar alcohol bv kan verdoven. Ik snap dus wel waarom het bij swingen zo enorm populair is geworden, het versterkt de gevoelens die je wil voelen. Het wordt daarom ook vaak door partners samen gebruikt op avondjes waarin men echt aandacht aan elkaar wil geven en gevoelens wil uitdiepen en verdiepen. Een moment voor elkaar.
Maar de nadelen blijven er natuurlijk ook aan hangen en die zijn ons vaak wel tot in de treure bekend want daar wordt je wel mee dood gegooid.
Ghb heeft in tegenstelling tot xtc minder lichamelijke schade voor het lichaam, omdat het lichaamseigen is. Men geeft vaak aan dat je dan gootsteenontstopper en verfafbrandmiddel opdrinkt, maar dat klopt niet, dat is als men gbl gebruikt en onbewerkte vorm, geen middel om in te nemen, maar wel vrij verkrijgbaar met het zelfde resultaat (alleen vele male sterker) ghb is bewerkt om het neutraaal te maken en ghb maakt het lichaam zelf ook aan. Het blijkt ook dat er bij overlijden als er door pathologen verkeerde concerveer middelen worden gebruikt er meer ghb in het lichaam vrij komt, veel doden ten gevolgde van ghb (overdosis) kloppen dus niet omdat het blijkbaar bij autopsie vrij komt door de gebruikte conserveeringsmiddelen. (ik heb daar eerder een artikel over geplaatst)
Doden zijn vrijwel altijd het gevolg van comibinatie gebruik met alcohol.
wel is er gevaar voor verslaving en dat is de laatste jaren steeds vaker naar voren gekomen, op de drugsinfosite's staat die waarschuwing ook al, echte rniet als je niet vaker dan 1 x per week gebruilt of in ieder geval 4 ghb loze dagen tusse last.
Ghb verslaafde zie je dan ook voornamelijk bij body builders die het als spieropbouw gebruiken en bij mensen die het als slaapmiddel gaan gebruiken.
Ik ben zelf toch wat minder enthousiast over ghb, het negatieve beeld van de wapper en drugsgebruiker komt vaak door de ghb, mensen die out zijn gegaan of het echt onder invloed zijn is vaak ten gevolgde van ghb, ik vind dat het je erg loom en slaperig maakt, verdoofd gevoel geeft het is niet zo opwekkend als bv xtc en veel gebruiken er ook een upper als speed of xtc bij. Veel ervaren er geiler van te worden, maar niets is een wondermiddel en maakt je van uit het niets geil het versterkt hooguit emoties. En kans dat je in slaap valt is dus ook aanwezig. (je moet er wel aktief bij blijven)
Omdat Ghb niet in het lichaam terug te vinden is is het grootste gevaar van strengere drugscontroles in verkeer dat men juist massaal over gaat op ghb wat juist in verkeer in 9 van de 10 gevallen de oorzaak is van verkeersongelukken. ghb laat mensen in slaap vallen achter het stuurd, xtc en speed maakt mensen eerder allerter (xtc alleen als het uitgewerkt is en niet als je het net ingenomen hebt en de eerste 4 a 6 uur erna) waarmee ik niet wil zeggen dat je dus iets moet nemen als je gaat rijden maar het gevaar wil aangeven als men over gaat op ghb omdat dat niet terug te vinden is in het lichaam en mensen toch zullen zoeken naar alternatieven.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
vrijdag 4 juni 2010 om 09:19
Hallo,
Ik ben nieuw hier op t forum en wil ook even bijdragen.
Omdat er wel degelijk veel nadelen zijn aan wappen.
Mijn man en ik zijn swingers sinds 2001. De eerste jaren zonder pillen, drankjes. Sinds 2004 gebruiken we af en toe een pilletje, kwamen steeds meer in aanraking met mensen die gebruikten. Het beviel ons heel goed, hoewel we daarvoor altijd anti waren. De laatste 2 jaren is de seks eigenlijk niet meer mogelijk zonder te wappen....
We zijn niet verslaafd in de zin van, niet zonder kunnen dagelijks, we hebben ook niet elke dag seks . Maar we hebben het voor seks wel nodig. Het voelt raar om niets te gebruiken, zelfs met z'n 2tjes...Het is zo heerlijk om helemaal even lekker wap te zijn, alleen dat even is dus vaker dan we af gesproken hadden. Het is bijna om het weekend en ik ken stellen die elk weekend gebruiken.
We gebruiken dus xtc, ghb, af en toe speed. Mijn man ook kamagra. Vrienden van ons gebruuiken soms cocaine. Anderen altijd wiet erbij. We drinken allen geen alcohol.
Ik ken veel stellen die als ons geworden zijn, kijk maar op de sites, chatrooms.
In de vakanties gebruiken we niets, vanwege douane. Het is raar om "normaal" seks te hebben, ik mis iets! Ik kan wel een tijd zonder maar vind het eigenlijk saai en veel te kort. Met spul kan je uuuuren doorgaan, wat! nachten, weekend.
Dus. We hebben een probleem en ik weet van veel stellen dat ze dat ook hebben. Eén vriendenstel van ons wil ook minderen en stoppen hebben we afgesproken.
Zij is inmiddels depressief geworden. Door jarenlang gebruik??
Wie zal het zeggen.
Een ander vriendenstel is net aan het scheiden, kunnen het niet meer aan. Teveel gebeurd met een ander stel.
Weer een ander (voorheen) vriendenstel heeft erg onveilige seks omdat ze helemaal doorslaan. Staan nu zelfs op parkings etc. De man van het stel ziet er inmiddels niet meer uit, groeven in gezicht, beetje geel oogwit. Leverprobleem?
Omdat die mensen gebruiken en ook rustig in de auto stappen hebben ze al een keer een ongeval gehad. Liep af met blikschade. Maar je kan je voorstellen dat er meer zijn die zo de auto ingaan.
Ik heb ook een paar keer onveilige seks gehad, omdat ik megageil was en me dan alles niets meer kan schelen en een paar keer omdat ik te wap was om het door te hebben. Ik heb een half jaar geleden net niet in coma gelegen omdat de dosering bij mij heel gevoelig ligt. (stofwisseling is heel snel) Echt heel eng. Ik schijn dus even niet goed geademd te hebben en was bijna gestikt in braaksel. Gelukkig wist een vriendin mij weer bij te brengen, ze hadden bijna 112 gebeld. Ik heb er dus niet van geleerd. Maand later was ik alweer aan het wappen..gewoon doorgaan, hoe stom kan je zijn????
Al met al, Doddie en al die anderen die zeggen dat het geen kwaad kan.
Het kan wel kwaad.
Ja, je bent er zelf bij...dacht ik ook altijd!!! Was het maar zo makkelijk!
Grenzen stellen?? als je megageil en megawap bent is dat megamoeilijk. wij kennen zoveel mensen op een bepaalde site, en het is allemaal één pot nat!! Zijn hetzelfde als wij zijn geworden. En maar doorfeesten. En het worden er steeds meer!! Wij zijn als swingers begonnen en later wappen, de meeste groentjes beginnen vaak gelijk op een feest of date met pillen.
Dat er een paar verstandige types als Doddie zijn komt niet overeen met de werkelijkheid die ik ken!! Absoluut niet. Wij hadden ook in het begin goede afspraken, maar 1 keer in de maand gebruiken en dan niet meer dan 1 pilletje...
Ik heb pubers die ik probeer af te raden roken, alcohol en drugs te gebruiken...en mams zit zelf wel aan de pillen. Triest dus.
Mijn man en ik hebben vorige week een halve liter ghb weggegooid en pillen in chemobox gedump. we zijn van plan om niet meer te gebruiken...... (2 jaar geleden ook gedaan en dat heeft niet lang geduurd, ben benieuwd of we het volhouden)
Ik ben nieuw hier op t forum en wil ook even bijdragen.
Omdat er wel degelijk veel nadelen zijn aan wappen.
Mijn man en ik zijn swingers sinds 2001. De eerste jaren zonder pillen, drankjes. Sinds 2004 gebruiken we af en toe een pilletje, kwamen steeds meer in aanraking met mensen die gebruikten. Het beviel ons heel goed, hoewel we daarvoor altijd anti waren. De laatste 2 jaren is de seks eigenlijk niet meer mogelijk zonder te wappen....
We zijn niet verslaafd in de zin van, niet zonder kunnen dagelijks, we hebben ook niet elke dag seks . Maar we hebben het voor seks wel nodig. Het voelt raar om niets te gebruiken, zelfs met z'n 2tjes...Het is zo heerlijk om helemaal even lekker wap te zijn, alleen dat even is dus vaker dan we af gesproken hadden. Het is bijna om het weekend en ik ken stellen die elk weekend gebruiken.
We gebruiken dus xtc, ghb, af en toe speed. Mijn man ook kamagra. Vrienden van ons gebruuiken soms cocaine. Anderen altijd wiet erbij. We drinken allen geen alcohol.
Ik ken veel stellen die als ons geworden zijn, kijk maar op de sites, chatrooms.
In de vakanties gebruiken we niets, vanwege douane. Het is raar om "normaal" seks te hebben, ik mis iets! Ik kan wel een tijd zonder maar vind het eigenlijk saai en veel te kort. Met spul kan je uuuuren doorgaan, wat! nachten, weekend.
Dus. We hebben een probleem en ik weet van veel stellen dat ze dat ook hebben. Eén vriendenstel van ons wil ook minderen en stoppen hebben we afgesproken.
Zij is inmiddels depressief geworden. Door jarenlang gebruik??
Wie zal het zeggen.
Een ander vriendenstel is net aan het scheiden, kunnen het niet meer aan. Teveel gebeurd met een ander stel.
Weer een ander (voorheen) vriendenstel heeft erg onveilige seks omdat ze helemaal doorslaan. Staan nu zelfs op parkings etc. De man van het stel ziet er inmiddels niet meer uit, groeven in gezicht, beetje geel oogwit. Leverprobleem?
Omdat die mensen gebruiken en ook rustig in de auto stappen hebben ze al een keer een ongeval gehad. Liep af met blikschade. Maar je kan je voorstellen dat er meer zijn die zo de auto ingaan.
Ik heb ook een paar keer onveilige seks gehad, omdat ik megageil was en me dan alles niets meer kan schelen en een paar keer omdat ik te wap was om het door te hebben. Ik heb een half jaar geleden net niet in coma gelegen omdat de dosering bij mij heel gevoelig ligt. (stofwisseling is heel snel) Echt heel eng. Ik schijn dus even niet goed geademd te hebben en was bijna gestikt in braaksel. Gelukkig wist een vriendin mij weer bij te brengen, ze hadden bijna 112 gebeld. Ik heb er dus niet van geleerd. Maand later was ik alweer aan het wappen..gewoon doorgaan, hoe stom kan je zijn????
Al met al, Doddie en al die anderen die zeggen dat het geen kwaad kan.
Het kan wel kwaad.
Ja, je bent er zelf bij...dacht ik ook altijd!!! Was het maar zo makkelijk!
Grenzen stellen?? als je megageil en megawap bent is dat megamoeilijk. wij kennen zoveel mensen op een bepaalde site, en het is allemaal één pot nat!! Zijn hetzelfde als wij zijn geworden. En maar doorfeesten. En het worden er steeds meer!! Wij zijn als swingers begonnen en later wappen, de meeste groentjes beginnen vaak gelijk op een feest of date met pillen.
Dat er een paar verstandige types als Doddie zijn komt niet overeen met de werkelijkheid die ik ken!! Absoluut niet. Wij hadden ook in het begin goede afspraken, maar 1 keer in de maand gebruiken en dan niet meer dan 1 pilletje...
Ik heb pubers die ik probeer af te raden roken, alcohol en drugs te gebruiken...en mams zit zelf wel aan de pillen. Triest dus.
Mijn man en ik hebben vorige week een halve liter ghb weggegooid en pillen in chemobox gedump. we zijn van plan om niet meer te gebruiken...... (2 jaar geleden ook gedaan en dat heeft niet lang geduurd, ben benieuwd of we het volhouden)
vrijdag 4 juni 2010 om 09:25
Ik ken die stellen ook emma, maar ik heb dat dus zelf niet, integendeel, ik vind sex zonder iets op heerlijk als afwisseling omdat je dan simpel weer anders sex beleefd, En dat zou ik niet willen missen.
Juist die vluggertjes en het meer " rauwe" gevoel als je niets gebruikt vinden we heerlijk,
Maar het er zonder niets meer aan vinden is zeker een gevaar van gebruikt en een valkuil. Het is dus ook goed dat je dit vermeld. hoe goed kun je je matigen? Dat blijft de vraag voor je gaat gebruiken.
Het is alleen dan onterecht daar iedereen onder te scharen. We vergelijken ook niet iedereen die wel eens een borrel drinkt met alcoholverslaafde.
Oh en ik zeg dus niet dat het geen kwaad kan! Ik heb geen moment beweerd dat drugs geen nadelen hebben, ik leg constand uit dat het het kunt vergelijken met bv alchohol,. je kunt er verstandig mee omgaan maar ook tot die gene gaan behoren die erin doorslaan en er verslaafd aan raken. Ik benadruk steeds dat je het kunt vergelijken, Dat je dus ook met drank af en toe kunt gebruiken en er afhankelijk van kunt worden, dat is dus met andere drugs ook zo.
Juist die vluggertjes en het meer " rauwe" gevoel als je niets gebruikt vinden we heerlijk,
Maar het er zonder niets meer aan vinden is zeker een gevaar van gebruikt en een valkuil. Het is dus ook goed dat je dit vermeld. hoe goed kun je je matigen? Dat blijft de vraag voor je gaat gebruiken.
Het is alleen dan onterecht daar iedereen onder te scharen. We vergelijken ook niet iedereen die wel eens een borrel drinkt met alcoholverslaafde.
Oh en ik zeg dus niet dat het geen kwaad kan! Ik heb geen moment beweerd dat drugs geen nadelen hebben, ik leg constand uit dat het het kunt vergelijken met bv alchohol,. je kunt er verstandig mee omgaan maar ook tot die gene gaan behoren die erin doorslaan en er verslaafd aan raken. Ik benadruk steeds dat je het kunt vergelijken, Dat je dus ook met drank af en toe kunt gebruiken en er afhankelijk van kunt worden, dat is dus met andere drugs ook zo.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
vrijdag 4 juni 2010 om 09:33
Doddie, ik vind je bijdragen best goed, hoewel beetje langdradig soms De waarschuwingen geef je ook maar toch..je schrijft vaak dat je vindt dat het allemaal wel meevalt...
zo zijn wij ook begonnen.
Maar er zijn er maar weinig zo verstandig als jij. Ik ken ze niet meer !!
Dus al die verhalen die jij hier op een site met toch relatief veel jonge mensen neerzet..ik zou er voorzichtig mee zijn.
Ik had me ook goed ingelezen, maar ben toch min of meer "verslaafd" geworden. En ik ben hoogopgeleid, heb een goede baan, dacht altijd niet verslavingsgevoelig te zijn....Niet het doorsnee ontvankelijk jong, onnozel grietje dus.
Misschien val ik onder een andere categorie swingers waarschijnlijk. De die-hards, zoals ze dit noemen ?
Maar mijn insziens is het wappen dus wel degelijk gevaarlijk!!! Het is jammer dat je het hier toch promoot.
zo zijn wij ook begonnen.
Maar er zijn er maar weinig zo verstandig als jij. Ik ken ze niet meer !!
Dus al die verhalen die jij hier op een site met toch relatief veel jonge mensen neerzet..ik zou er voorzichtig mee zijn.
Ik had me ook goed ingelezen, maar ben toch min of meer "verslaafd" geworden. En ik ben hoogopgeleid, heb een goede baan, dacht altijd niet verslavingsgevoelig te zijn....Niet het doorsnee ontvankelijk jong, onnozel grietje dus.
Misschien val ik onder een andere categorie swingers waarschijnlijk. De die-hards, zoals ze dit noemen ?
Maar mijn insziens is het wappen dus wel degelijk gevaarlijk!!! Het is jammer dat je het hier toch promoot.
vrijdag 4 juni 2010 om 09:39
Ik promoot niet, dat kun je me niet verwijten, ik leg uit dat er ook aan andere kant aan drugs zit, en vergelijk het met drugs als alcohol en tabac. Daar kun je ook verslaafd aan raken en afhankelijk van worden, maar we vergelijken ook niet elke drankverslaafde met recreatief gebruikers in het weekeind.
Het is onterecht tegen over die mensen die af en toe eens op een trance party een pilletje nemen eens in de zoveel tijd en die ken ik ook!
Verstandig met drugs omgaan als xtc doe je alleen als je de tips volgt en dan zegt men niet vaker dan om de 3 maanden xtc gebruiken, zodra je vaker dan 1 x per 3 maanden xtc gebruikt behoor je niet tot die verstandige gebruikers.
Ik heb daarbij mezelf ook nooit een verstandige gebruiker genoemd dat zijn jouw woorden ik zelf heb altijd gezegd dat ik er niet verstandig aan doe, maar als ik had gerookt was ik ook niet verstandig geweest het is mijn onverstandige keus
Het is onterecht tegen over die mensen die af en toe eens op een trance party een pilletje nemen eens in de zoveel tijd en die ken ik ook!
Verstandig met drugs omgaan als xtc doe je alleen als je de tips volgt en dan zegt men niet vaker dan om de 3 maanden xtc gebruiken, zodra je vaker dan 1 x per 3 maanden xtc gebruikt behoor je niet tot die verstandige gebruikers.
Ik heb daarbij mezelf ook nooit een verstandige gebruiker genoemd dat zijn jouw woorden ik zelf heb altijd gezegd dat ik er niet verstandig aan doe, maar als ik had gerookt was ik ook niet verstandig geweest het is mijn onverstandige keus
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
vrijdag 4 juni 2010 om 09:44
quote:doddie schreef op 04 juni 2010 @ 09:39:
Ik promoot niet, dat kun je me niet verwijten, ik leg uit dat er ook aan andere kant aan drugs zit, en vergelijk het met drugs als alcohol en tabac. Daar kun je ook verslaafd aan raken en afhankelijk van worden, maar we vergelijken ook niet elke drankverslaafde met recreatief gebruikers in het weekeind.
We hebben het hier over wappen, dat is niet te vergelijken met veel alcohol op en seks, of veel roken en seks. Dit moet je niet met elkaar vergelijken!
Verstandig met drugs omgaan als xtc doe je alleen als je de tips volgt en dan zegt men niet vaker dan om de 3 maanden xtc gebruiken, zodra je vaker dan 1 x per 3 maanden xtc gebruikt behoor je niet tot die verstandige gebruikers.Ja, dat is juist de moeilijkheid; verstandig wappen!!
Dat gaat niet samen.....
Ik promoot niet, dat kun je me niet verwijten, ik leg uit dat er ook aan andere kant aan drugs zit, en vergelijk het met drugs als alcohol en tabac. Daar kun je ook verslaafd aan raken en afhankelijk van worden, maar we vergelijken ook niet elke drankverslaafde met recreatief gebruikers in het weekeind.
We hebben het hier over wappen, dat is niet te vergelijken met veel alcohol op en seks, of veel roken en seks. Dit moet je niet met elkaar vergelijken!
Verstandig met drugs omgaan als xtc doe je alleen als je de tips volgt en dan zegt men niet vaker dan om de 3 maanden xtc gebruiken, zodra je vaker dan 1 x per 3 maanden xtc gebruikt behoor je niet tot die verstandige gebruikers.Ja, dat is juist de moeilijkheid; verstandig wappen!!
Dat gaat niet samen.....
vrijdag 4 juni 2010 om 10:02
de gevaren voor gezondheid en verslaving zijn wel degelijk vergelijkbaar alleen is het ene legaal en andere illegaal, daarbij zal men bij roken en drinken vaak ook tot dagelijks gebruik overgaan waar wappen vaak alleen in het weekeind en vrije tijd gebeurd.
Ik deel je mening dus niet en vergelijk het wel. Ik ben het ook niet eens dat je niet verstandig kunt wappen en er zijn nl ook stellen die wel degelijk af en toe en wapavond hebben en bewust keren overslaan. Ik ben zelf iemand die bewust wel eens besluit niet te gebruiken. OOk als ik dan met andere wappers ben, ik wil dan zelf een keer overslaan en doe niet mee.
Dat jij dat niet kunt betekend dus niet dat andere dat probleem ook hebben.
Als ik overigens de komende tijd minder online ben is dat niet omdat ik me vanuit deze discussie trek. Ik heb even minder gelegenheid
Ik deel je mening dus niet en vergelijk het wel. Ik ben het ook niet eens dat je niet verstandig kunt wappen en er zijn nl ook stellen die wel degelijk af en toe en wapavond hebben en bewust keren overslaan. Ik ben zelf iemand die bewust wel eens besluit niet te gebruiken. OOk als ik dan met andere wappers ben, ik wil dan zelf een keer overslaan en doe niet mee.
Dat jij dat niet kunt betekend dus niet dat andere dat probleem ook hebben.
Als ik overigens de komende tijd minder online ben is dat niet omdat ik me vanuit deze discussie trek. Ik heb even minder gelegenheid
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
vrijdag 4 juni 2010 om 10:26
Emmaemma, ik vind niet dat Doddie het gebruik van drugs promoot. Daarbij verteld ze wel degelijk de andere kant van het verhaal, dit komt in bijna elke post van haar aan de orde.
Het is heel goed dat je jouw verhaal hebt neergezet. Ik mag hopen dat het mensen aan het denken zet. Niet dat ik wilde gaan wappen - ik ben schijtsbenauwd voor drugs- maar je verhaal maakt wel indruk op me.
Als Doddie het gebruik van deze middelen zou promoten, had de viva engel allang ingegrepen, geloof me. Er is laatst nog een topic verwijdert omdat het gebruik van drugs verheerlijkt werd! Mocht je twijfelen over Doddies intenties... mail dan engel 3 even!!
Het is heel goed dat je jouw verhaal hebt neergezet. Ik mag hopen dat het mensen aan het denken zet. Niet dat ik wilde gaan wappen - ik ben schijtsbenauwd voor drugs- maar je verhaal maakt wel indruk op me.
Als Doddie het gebruik van deze middelen zou promoten, had de viva engel allang ingegrepen, geloof me. Er is laatst nog een topic verwijdert omdat het gebruik van drugs verheerlijkt werd! Mocht je twijfelen over Doddies intenties... mail dan engel 3 even!!
vrijdag 4 juni 2010 om 10:28
zo jammer dat je het nu allemaal weer vergelijkt;
roken/alchol versus xtc/ghb (ja, dat 1e is verslavender en evt slechter voor je lichaam, maar het gaat hier in deze pijler over wappen
Dus niet meer over alcohol roken praten, oké...
xtc op dansfeest versus wappen
Wappen is seksen met, om het lekkerder te maken, het gebruik van drugs. Xtc, ghb met name.
Doordat je hoofddoel lekkere seks is, samen met anderen of je partner, is het gebruik meer en anders dan alleen maar een pil om te kunnen dansen en je lekker te voelen op een muziek/dansfeest.
Af en toe een pilletje XTC op een feest is nog geen wappen.
Hier is het hoofddoel een goed feest, lekker lang kunnen dansen.
Omdat jij toevallig dus wel een wapper bent die het in de hand kan houden, wil het niet zeggen dat ze allemaal zo zijn. Integendeel, de meesten dus niet. En anders moet je echt even goed op sites kijken, die ik hier niet ga noemen..... jouw kringetje is, denk ik, kleiner of "anders" en zeker veiliger en gezonder dan de grote groep waar ik mij in bevind waarschijnlijk. (de groep die het meest aan de weg timmert, dealt, swingt, date, feest etc)
roken/alchol versus xtc/ghb (ja, dat 1e is verslavender en evt slechter voor je lichaam, maar het gaat hier in deze pijler over wappen
Dus niet meer over alcohol roken praten, oké...
xtc op dansfeest versus wappen
Wappen is seksen met, om het lekkerder te maken, het gebruik van drugs. Xtc, ghb met name.
Doordat je hoofddoel lekkere seks is, samen met anderen of je partner, is het gebruik meer en anders dan alleen maar een pil om te kunnen dansen en je lekker te voelen op een muziek/dansfeest.
Af en toe een pilletje XTC op een feest is nog geen wappen.
Hier is het hoofddoel een goed feest, lekker lang kunnen dansen.
Omdat jij toevallig dus wel een wapper bent die het in de hand kan houden, wil het niet zeggen dat ze allemaal zo zijn. Integendeel, de meesten dus niet. En anders moet je echt even goed op sites kijken, die ik hier niet ga noemen..... jouw kringetje is, denk ik, kleiner of "anders" en zeker veiliger en gezonder dan de grote groep waar ik mij in bevind waarschijnlijk. (de groep die het meest aan de weg timmert, dealt, swingt, date, feest etc)
vrijdag 4 juni 2010 om 11:18
Ik leg uit dat er ook een andere kant is, niet iedereen slaat er in door en je kunt er dus wel degelijk matig mee om gaan, het punt is dat je van te voren niet weet of jij tot die matige gebruikers gaat behoren. Daar ligt dus ook het grootste gevaar, maar dat ligt niet aan het middel maar aan de gebruiker.
En voor mij lag de reden dat ik er toe overging wel degelijk in het vergelijk. Ik had nog nooit gedronken en gerookt, ik besef dat daar ook verslavingsrisico's in zitten en dat je daar mee je gezondheid kunt verspelen, echter niet elke alcoholdrinker raakt verslaafd, en ik had ook kunnen gaan roken en daarmee ene onverstandige keus kunnen maken, ik had dan grote kans gehad mijn gezondheid in gevaar te brengen en verslaafd te raken.
Ik doe iets anders onrverstandigs. Dat vergelijken is voor MIJ dus wel van groot belang geweest en ik zal dat er dus ook altijd bijhalen als ik het over wappen of andere drugs heb.
Daarbij lijkt het erop dat xtc bv heel wat minder risico's met zich meebrengt dan bv tabac en alcohol, maar daar is nog veel weerstand en ongeloof in. Men wil daar niet aan, maar onderzoeken lijken dat wel degelijk aan te geven, toch vinden we roken en drinken heel wat normaler en niet zo gevaarlijk.
Al dit soort dingen haal ik om die discussie aan te gaan. Om het juist wel naast elkaar te leggen want waarom vinden we het 1 zo gewoon en minder gevaarlijk en wijzen we op het ander? zolang we daar nog niet aan gaan valt het wel mee en zijn we nog niet zo slecht bezig, maar het is beide gevaarlijk en slecht en er zitten bij beide risico's. Waar je er ook bij beide dus met mate mee om kan gaan.
(waarbij dat met roken zelfs vrijwel onmogelijk is omdat dit zeer verlavend is)
Ik zal dus in dit soort discussies dat vergelijk altijd aanhalen en niemand haalt me daar van af.
Zoang in het onderzoek van Davis Nutt de legale middelen als gevaarlijker worden gezien dan bv xtc ben ik nog steeds van mening dat iedereen zelf moet bepalen waar je je onverstandige keus legt maar ben je met beide risicovol en onverstandig bezig.
En voor mij lag de reden dat ik er toe overging wel degelijk in het vergelijk. Ik had nog nooit gedronken en gerookt, ik besef dat daar ook verslavingsrisico's in zitten en dat je daar mee je gezondheid kunt verspelen, echter niet elke alcoholdrinker raakt verslaafd, en ik had ook kunnen gaan roken en daarmee ene onverstandige keus kunnen maken, ik had dan grote kans gehad mijn gezondheid in gevaar te brengen en verslaafd te raken.
Ik doe iets anders onrverstandigs. Dat vergelijken is voor MIJ dus wel van groot belang geweest en ik zal dat er dus ook altijd bijhalen als ik het over wappen of andere drugs heb.
Daarbij lijkt het erop dat xtc bv heel wat minder risico's met zich meebrengt dan bv tabac en alcohol, maar daar is nog veel weerstand en ongeloof in. Men wil daar niet aan, maar onderzoeken lijken dat wel degelijk aan te geven, toch vinden we roken en drinken heel wat normaler en niet zo gevaarlijk.
Al dit soort dingen haal ik om die discussie aan te gaan. Om het juist wel naast elkaar te leggen want waarom vinden we het 1 zo gewoon en minder gevaarlijk en wijzen we op het ander? zolang we daar nog niet aan gaan valt het wel mee en zijn we nog niet zo slecht bezig, maar het is beide gevaarlijk en slecht en er zitten bij beide risico's. Waar je er ook bij beide dus met mate mee om kan gaan.
(waarbij dat met roken zelfs vrijwel onmogelijk is omdat dit zeer verlavend is)
Ik zal dus in dit soort discussies dat vergelijk altijd aanhalen en niemand haalt me daar van af.
Zoang in het onderzoek van Davis Nutt de legale middelen als gevaarlijker worden gezien dan bv xtc ben ik nog steeds van mening dat iedereen zelf moet bepalen waar je je onverstandige keus legt maar ben je met beide risicovol en onverstandig bezig.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
vrijdag 4 juni 2010 om 11:19
overigens goed en verstandig gebruik bestaat niet bij drugs, je kunt er hooguit minder risicovol mee omgaan.
en ik ken wel degelijk ook de stellen die niet kunnen swingen zonder wappen, maar rokers en sommige drinkers kunnen het niet eens laten tijdens het werken, wappers werken nog zonder te gebruiken.
Als het daarbij gaat om vragen van mensen die er niet mee bekend zijn in de zin van " heb je dat nodig? , wat voegt het toe, Kun je niet zonder het gezellig hebben? Ben je niet bang voor de gevolgen?" enz dan kun je die vragen naast drank en tabac leggen en krijg je de zelfde uitkomst. In die zin vind ik vergelijk dus wel degelijk relevant
en ik ken wel degelijk ook de stellen die niet kunnen swingen zonder wappen, maar rokers en sommige drinkers kunnen het niet eens laten tijdens het werken, wappers werken nog zonder te gebruiken.
Als het daarbij gaat om vragen van mensen die er niet mee bekend zijn in de zin van " heb je dat nodig? , wat voegt het toe, Kun je niet zonder het gezellig hebben? Ben je niet bang voor de gevolgen?" enz dan kun je die vragen naast drank en tabac leggen en krijg je de zelfde uitkomst. In die zin vind ik vergelijk dus wel degelijk relevant
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
vrijdag 4 juni 2010 om 12:03
Doddie,
Jammer dat je zo doordraaft over roken, alcohol.
Eén pilletje af en toe kan je wel vergelijken, wappen NIET.
Als ik zou roepen dat ik met hash op alleen maar seks kan hebben zou je het wel kunnen vergelijken. Dit werkt voor mij ong hetzelfde.
Ik wil alleen waarschuwen dat het heel anders werkt....!! Niet zo onschuldig als het lijkt dus. Wappen=ons seksleven, . En dat van velen.
Ik werk ook en dagelijks heb ik absoluut geen last van mijn heftige weekenden en de volgende dag sta ik gewoon bij de hockey, de kids aan te moedigen en ik ben een leuke moeder voor de rest....ik ben niet dagelijks verslaafd. Ik ben op bepaalde momenten verslaafd.
ik wil ook de beginnende wapper even goed uitleggen dat niet iedereen zo verstandig is. Velen hier zullen denken doordat wat jij zegt het allemaal reuze meevalt. En dat is jammer, want ze horen het alleen van een verstandige wapper.
Je bagatalliseert, omdat je de andere kant= de grootste groep wappende swingers niet kent!!
Jonge mensen die hier meelezen wil ik behoeden voor hetgeen ons is overkomen.
Jammer dat je zo doordraaft over roken, alcohol.
Eén pilletje af en toe kan je wel vergelijken, wappen NIET.
Als ik zou roepen dat ik met hash op alleen maar seks kan hebben zou je het wel kunnen vergelijken. Dit werkt voor mij ong hetzelfde.
Ik wil alleen waarschuwen dat het heel anders werkt....!! Niet zo onschuldig als het lijkt dus. Wappen=ons seksleven, . En dat van velen.
Ik werk ook en dagelijks heb ik absoluut geen last van mijn heftige weekenden en de volgende dag sta ik gewoon bij de hockey, de kids aan te moedigen en ik ben een leuke moeder voor de rest....ik ben niet dagelijks verslaafd. Ik ben op bepaalde momenten verslaafd.
ik wil ook de beginnende wapper even goed uitleggen dat niet iedereen zo verstandig is. Velen hier zullen denken doordat wat jij zegt het allemaal reuze meevalt. En dat is jammer, want ze horen het alleen van een verstandige wapper.
Je bagatalliseert, omdat je de andere kant= de grootste groep wappende swingers niet kent!!
Jonge mensen die hier meelezen wil ik behoeden voor hetgeen ons is overkomen.
