Wat vinden jullie van wappen?

quote:Bronny schreef op 11 februari 2010 @ 22:09:

Dat heb je helemaal goed gezien. Ik val Doddie niet persoonlijk aan. Ik spreek haar tegen en zeg dat wat ze beweert niet klopt.



Zoals ook al in andere topics tegen je is gezegd (o.a. het betaalde liefde topic): Het gaat niet zozeer om je boodschap, maar de manier waarop je die altijd komt verkondigen op een belerende en drammerige manier. Ik lees al ruim een jaar mee hier, en ik kan jouw posts er altijd uitpikken zonder je naam of avatar te zien. En dat bedoel ik niet positief

Ook in dit topic is je mening duidelijk: Je bent er tegen. (Ik kan wel raden waarop jij gaat stemmen bij de komende gemeenteraadsverkiezingen ) Dat is prima natuurlijk, je hebt je argumenten gebracht en je mening verkondigt, alleen ga je (zoals in zoveel topics) vervolgens tegen mensen persoonlijk zitten drammen (noem het hoe je wilt, zo komt het over) om je punt door te drijven.



Sorry voor het off-topic. Denk niet dat het helpt, gezien haar post-historie... maar je weet nooit.

Precies, dat je tegen bent daar is niets mis mee. dat kan ik nog begrijpen, maar als je zegt dat het niet klopt wat ik beweer dan wil ik daar toch een bewijs of verklaring voor zien. Ik zou daar zelfs blij mee zijn want ik lees vrijwel alles wat er over geschreven wordt en mis niet graag iets. Als er iets is dat ik nog niet weet dan wordt ik daar graag op gewezen.



Zo was ik een tijdje geleden blij dat iemand me wees op de oogziekte die kon onstaaan door xtc. Hoewel ik uiteraard graag gerust gesteld wordt ben ik niet blind voor de gevaren.



Ik wil graag weten wat de gevaren zijn wil zo nodig weten hoe ik die kan voorkomen. Toen jij me wees bronny op een gevaar voor de nieren bij de tandarts als je daar verdoving kreeg heb ik je gevraagd om dat artikel op te sporen, je hebt het nooit gedaan. dan is het voor mij roepen of gillen of schreeuwen maar zonder dat er een bron is waar je je mening vandaan hebt. Ik wil daar dan graag bewijzen voor zien of artikelen of uitkomsten van onderzoeken, Het kan nl zijn dat ik wat gemist heb in wat ik zo vind hierover..



Je leest hier in dit topic vaak dat men er tegen is, dat is goed en prima maar is te makkelijk om mij daar mee te overtuigen dat ik dan ongelijk heb in wat ik beweer, tegen is goed, bewren dat ik onzin vertel of dat wat ik zeg niet waar ik daar verwacht ik wat meer van dan simpel het zeggen. Dat zal je dan toch min of meer moeten bewijzen met onderzoek cijfers. Ik kan dat wel als je beweerd dat ik het onjuist heb.



Heel soms zal ik uit persoonlijke ervaring iets beweren of zeggen, ik snap dat jij dat ook kan vanuit je werk uit de gezondheid. Maar ik kan dan ook putten uit de vele mensen die niet op de ehbo komen en waar in het vorige arikel al melding van gemaakt werd, veel mensen die gebruiken zien nooit de eerste hulp.



Ik heb in al die jaren dat ik wat gebruik nog nooit een eerste hulp gezien en heb nog nooit problemen ondervonden en met mij meer.



Maar volgens jou is dat puur geluk geweest terwijl onderzoek hiervoor laat zien dat cijfers mijn bewering onderstrepen. Zoals ook wordt onderstreept dat het vaak door ondeskundig gebruik kwam iets wat vaak te voorkomen was geweest als men de risico's had verminderd. Ook die bewering van mij is dus uit onderzoeken naar voren gekomen. (combi gebruik en onwetendheid).

ik wap ook. sinds 2 jaar. Eerst alleen met GHB, daarna een snoepje erbij en tja.. als je dan dan toch echt lang wakker blijft.. een weekendje ofzo hihi. dan gaat er toch ook nog wel een bommetje naar binnen. Ik vind het super. En het meest verslavende van het wappen vind ik gewoon de gezelligheid er om heen. Wappen met een stel of met meerdere stellen.. ik ga er voor.. het is gewoon supergezellig. En tja. het drugsgebruik?? Zolang je het niet dagelijks of wekelijks nodig hebt.. vind ik het geen verslaving.. enneh.. ik heb niet het hele topic gelezen maar nemen jullie nog iets van trytofaan in na een snoepje.. en dan natuurlijk wel voor het slapen gaan. om de serotonine weer aan te maken..

Soms wordt ik ook zelf benieuwd hoe het zit door wat ik hier lees (bv van Bronny en miyake) google ik bv op aantal doden door ghb of bij welke hoeveelheid er doden gaan vallen dan vind ik nergens de dingen die bronny beweerd.



Integendeel van deze site: http://www.ergogenics.org/ghb.html



Minder doden door GHB

Amerikaanse toxicologen ontdekten dat een aantal 'GHB-doden' waarschijnlijk in werkelijkheid zijn gestorven aan andere middelen. Als pathologen een verkeerd conserveermiddel gebruiken om het bloed van drugsdoden te conserveren, meten ze te hoge GHB-waarden in dat bloed. Een deel van de reputatie van GHB als 'levensgevaarlijke drug' is dus onterecht.



(de verklaring hiervoor komt omdat ghb dus ook van nature in het lichaam voorkomt dat lees je iets ervoor)



GHB of Gamma Hydroxy Boterzuur komt inderdaad van nature in het lichaam voor. Onderzoekers hebben de stof aangetroffen in de nieren, de hersenen, het spierweefsel en het bruine vetweefsel. GHB's functie is nog onbekend. Het kan gaan om een precursor van de neurotransmitter GABA. Misschien is GHB zelf wel een neurotransmitter



Wat werking en dosering betreft lees ik op deze site het volgende:



Hoeveel?



Het effect van een dosis van 0,75 gram is voor de meeste mensen vergelijkbaar is met dat van twee glazen drank. Je voelt wel iets, maar het mag geen naam hebben. De effecten gaan echter al met een kleine verhoging van de dosis rap omhoog. Als je 1,5 gram neemt, dan voelt dat niet als vier glazen, maar als tien. Overigens is 1,5 gram een gebruikelijke dosering in het uitgaanscircuit, drie tot vijf keer op een nacht.





Als slaapmiddel werkt GHB pas als je er drie gram van binnenkrijgt. Je raakt dan in korte tijd weg. Overdosering kan tot de dood leiden.



(over overdosering staat er:)



Tijdens die overdosering gaan mensen 'uit'. Meestal gebeurt dat aan het einde van een lange nacht, vaak in combinatie met bijvoorbeeld XTC en een aerobe lichaamsbeweging op de maat van doorgaans electronisch gegenereerd ritmisch geluid. Vaak kun je ze na tien minuten weer wekken. Soms ook niet, en dan heb je een probleem.



einde kopie



Op deze site vind je echt veel informatie over ghb. Onderaan vind je wat nieuwsberichten over ghb wat weer andere eerdere berichten kan tegen spreken.

Nokky ik heb het wel in huis maar ik ervaar niet echt een dip en dan wordt het eerder afgeraden door verslavingsartsen bij drugsinfoteam. Gezonde voeding is dan voldoende, met voedingspreparaten kun je ook de natuurlijke aanmaak verstoren door het lichaam, l tryptofaan is bv beter dan 5htp omdat l tryptofaan het lichaam stimuleerd in de natuurlijke aanmaak 5htp vult het direct aan, vanwege mogelijke (theoretische?) gevaren van serotonine vergiftiging zijn artsen daar toch minder goed over te spreken. Heb je geen dip dan volstaat veel bananen eten en warme melk drinken ook wel, dit zijn voedingsmiddelen die het serotonine niveau ook heel goed op pijl kunnen brengen.



Mijn man ervaard die dip meer en dan kun je tot pillen ed overgaan, maar in principe kun je het beter met rust en goede voeding (een een tijdje niet gebruiken) weer op pijl brengen.



Wil je er meer over weten dan kun je kijken op de gegeven site bij vragen. Hier kun je zoeken op trefwoorden en vind je de antwoorden van verslavingartsen.

tja als je elke dag om de 90 minuten ghb gaat gebruiken dan spreek je wel over verslaving: Overigens geen wapper!



http://www.ergogenics.org/ghb15.html

quote:Miyagi75 schreef op 11 februari 2010 @ 17:42:





Van GHB weet ik wel, dat de dodelijke dosis ervan 1 hele liter (!) is... Verder is het gewoon een onschuldig slaapmiddel als je er iets teveel van inneemt... En het was vroegâh ook een van de weinige narcosemiddelen die bij zwangere vrouwen gebruikt moch worden - zo onveilig is het nou



Ik snap niet waar je dit hebt gelezen, nogal gevaarlijk om zo'n hoeveelheid hier neer te zetten.

Volgens mijn informatie (bijscholing) zou als je 100 ml ghb in één x opdrinkt, dodelijk zijn. (diep comateus, ademhalingstilstand)

Een normale dosis is afh. van je lichaamsgewicht tussen de 1,5 en 3 ml. (dat is wat de meeste gebruikers innemen)

Over zwangerschap en ghb gebruik zijn de meningen verdeeld en ghb wordt niets voor niets nu niet meer als narcose middel gebruikt.

Ik weet ook niet precies hoe die hoeveelheden zitten, het is ook afhandekelijk van wat iemand kan hebben, een beginner kan heel wat minder hebben dan iemand die al langer gebruikt,



Wat ik erover lees moet je in ieder geval wel behoorlijk overdosering.



Verslaving daar praat je van als je echt dagelijks ghb nodig hebt en begint te trillen als je niet meer kunt nemen. Bij wappen zie je dat zelden omdat dat niet dagelijks gebeurd maar hooguit een keer in het weekeind (en voor de meeste nog zeker niet elk weekeind) Ik vermoed dat het dan meer gaat om mensen die het gaan gebruiken als slaapmiddels of bodybuilders die het als groeimiddel innemen.



Hoe dan ook, de meeste middelen moet je niet dagelijks en in grote hoeveelheden gaan gebruiken, ook met drank raak je verslaafd als je dagelijks om het uur gaat drinken en daar ga je ook dood aan als je er enorme hoeveelheden van gaat drinken. We gaan toch ook niet iedereen die een glaasje drinkt in het weekeind waarschuwen voor de doden die door drank vallen en het verslavingsgevaar dat je er mee kunt lopen. Simpel omdat we daar wel van weten dat niet iedereen dagelijks enorme hoeveelheden drinkt en niet iedereen zoveek drinkt dat hij zich in coma zuipt en alcoholvergiftiging kan oplopen, wat we nu doen is die excessen wel naast die gene leggen die recreatief hooguit 1 x per week maar vaak nog minder, ghb gebruiken of xtc.



Ik heb net op een forum een stuk gelezen over een moeder die haar kind verloren is door ghb, ze waarschuwde de mensen op dit forum voor ghb, ik heb een heel stuk meegelezen en zie dan dat ze eerst schreef over een verslaving van 4 jaar (dagelijks ghb gebruik) en dat deze zoon niet erbij dronk (maar heeft hij bv ook geen slaapmiddelen gebruikt? Veel ghb verlaafde kampen nl ook met slaapproblemen) Volgens haar was het echt overdosering alleen. Even later lees ik echter dat haar zoon op dat moment onder begeleiding aan het afkicken was (dan verwacht je toch dat iemand eerder gestopt is om geminderd) en heb ik net een stuk geplaats over een bodybuiler die bijna de dood vond omdat artsen nog niet wisten hoe ze een dergelijke verslaving moesten aanpakken.



Ik hang er dus een beetje tussen in, twijfel, ieder geval is en blijft het oppassen met ghb en is het belangrijk dat je je er goed over laat informeren als je het al wil gebruiken. Dat je je er geen gewoonte van moet maken en op moet passen met doseren (en niet zoals ik bv op dat drugsforum lees met de fles aan je mond en dan ongeveer voelen hoeveel je in je mond hebt of uit een flugel flesje op een dansfeest waar je dan op de gok maar wat van in een glas drinken gooit)



en mijn instelling is dat je beter een keer niets kan voelen dan dat je er van in slaap valt, want in slaap vallen wil je niet als het juist leuk is, dat is een ongewenst effect als je wil wappen dus gebeurd dat je een keer zal je juist de volgende keer minder vaak of minder gedoseerd nemen.



Zoals men al een beetje tussen de regels had gelezen ben ik er ook wat kritisch over, simpel omdat ik er loom van werd en hangerig (Zeker zonder bv xtc erbij) en daar zit ik helemaal niet op te wachten, dus ben ik alleen maar met de jaren minder gaan nemen en minder vaak. Met een verslaving ga je juist vaker en meer gebruiken.



Muzze kan ik dat ergens terug vinden op internet van die 100ml? Ik ben nl nog geen echte wetenschappelijke hoeveelheid tegen gekomen op internet, hooguit beweringen van gebruikers.



Ik kom ook weinig informatie tegen over het een mogelijk feit dat je alleen aan een overdosis ghb dood kan gaan, vaak staat er dan bij dat het vooral in combinatie alcohol en slaapmiddelen is.



En heeft men dat vastgesteld na overlijden als je dan nu leest dat pathologen een verkeerd conserveermiddel kunnen gebruiken waardoor het lijkt dat er een te veel aan ghb is ingenomen of was dat al bekend toen de patient nog in leven was? Het zijn allemaal vragen die ik dan eerder krijg als ik daar meer over lees.



Ik volg het dus wel kritisch maar ben nog steeds van mening dat de meeste wappers niet aan dergelijke hoeveelheden en regelmaat zitten dat ze dergelijke problemen kunnen verwachten.

Doddy, je hebt helemaal gelijk met je verhaal. De meeste wappers doen het ook idd alleen in het weekend. Wij doen het gedoseerd. En we noteren alles. De hoeveelheid, het tijdstip. van zowel het "G-tje" als van de snoepjes en wat nog niet meer er bij komt kijken. Mocht er dus wel iets gebeuren (en ik hoop het nooit) en je moet 112 bellen kunnen we een lijstje overhandingen van de hoeveelheden en tijdstippen dat iets ingenomen is. In ons wapkringetje is dit normaal om te doen. Jeweet tenslotte nooit of er iets kan gebeuren.

Gewoon in excel een bestandje gemaakt die we altijd gebruiken.

ben jij toevallig 12??

Kun je je reactie een beetje toelichten murakami? Tegen wie heb je het en waarom maak je deze opmerking?

Vervolg van eerder gesloten topic;



Was best enorme ervaring, en voor eerst swingen en wappen, de reden dat we dit in cominatie hebben gedaan is omdat we absoluut niet wisten wat we van het wappen konden verwachten. Wanner we dan alleen zouden zijn vonden we dit niet zo fijn, vandaar de keuze, het stel waar we mee hebben gedated zijn bekenden van ons.Hebben het er goed over gehad, duidelijke afspraken gemaakt.

Ook de volgende dag alles nog eens doorgenomen. En zoals ik al eerder zei voor herhaling vatbaar.



Lec

@ lec



leuk dat het jullie zo goed bevallen is. En leuk ook dat jullie dit konden doen met mensen die helemaal te vertrouwen waren. Want het is echt niet niets. Heb zelf ervaring met swingen, en inmiddels ook met wappen, maar hou het gebruik van 'snoep' inmiddels liever zelf in de hand als dat ik iemand zo maar hierin vertrouw.

@doddie: omdat het cijfer achter naam meestal het geboortejaar aangeeft..vond het gewoon enigszins een verontrustend idee...Maar (hoop)neem aan van niet.

quote:doddie schreef op 12 februari 2010 @ 07:16:

Precies, dat je tegen bent daar is niets mis mee. dat kan ik nog begrijpen, maar als je zegt dat het niet klopt wat ik beweer dan wil ik daar toch een bewijs of verklaring voor zien. Ik zou daar zelfs blij mee zijn want ik lees vrijwel alles wat er over geschreven wordt en mis niet graag iets. Als er iets is dat ik nog niet weet dan wordt ik daar graag op gewezen.



Zo was ik een tijdje geleden blij dat iemand me wees op de oogziekte die kon onstaaan door xtc. Hoewel ik uiteraard graag gerust gesteld wordt ben ik niet blind voor de gevaren.



Ik wil graag weten wat de gevaren zijn wil zo nodig weten hoe ik die kan voorkomen. Toen jij me wees bronny op een gevaar voor de nieren bij de tandarts als je daar verdoving kreeg heb ik je gevraagd om dat artikel op te sporen, je hebt het nooit gedaan. dan is het voor mij roepen of gillen of schreeuwen maar zonder dat er een bron is waar je je mening vandaan hebt. Ik wil daar dan graag bewijzen voor zien of artikelen of uitkomsten van onderzoeken, Het kan nl zijn dat ik wat gemist heb in wat ik zo vind hierover..



Je leest hier in dit topic vaak dat men er tegen is, dat is goed en prima maar is te makkelijk om mij daar mee te overtuigen dat ik dan ongelijk heb in wat ik beweer, tegen is goed, bewren dat ik onzin vertel of dat wat ik zeg niet waar ik daar verwacht ik wat meer van dan simpel het zeggen. Dat zal je dan toch min of meer moeten bewijzen met onderzoek cijfers. Ik kan dat wel als je beweerd dat ik het onjuist heb.



Heel soms zal ik uit persoonlijke ervaring iets beweren of zeggen, ik snap dat jij dat ook kan vanuit je werk uit de gezondheid. Maar ik kan dan ook putten uit de vele mensen die niet op de ehbo komen en waar in het vorige arikel al melding van gemaakt werd, veel mensen die gebruiken zien nooit de eerste hulp.



Ik heb in al die jaren dat ik wat gebruik nog nooit een eerste hulp gezien en heb nog nooit problemen ondervonden en met mij meer.



Maar volgens jou is dat puur geluk geweest terwijl onderzoek hiervoor laat zien dat cijfers mijn bewering onderstrepen. Zoals ook wordt onderstreept dat het vaak door ondeskundig gebruik kwam iets wat vaak te voorkomen was geweest als men de risico's had verminderd. Ook die bewering van mij is dus uit onderzoeken naar voren gekomen. (combi gebruik en onwetendheid).



Ik heb je in het andere topic niet gewezen op gevaren voor de nieren bij XTC gebruik maar voor de lever.

Er zijn gevallen bekend van acute leverstoornis bij XTC gebruik en ook bij gebruik van een weekend pilletje in combinatie met een lokale verdoving op de maandag bij de tandarts. Kan je nagaan wat er kan gebeuren als je op maandag ineens onder volledige narcose moet vanwege een auto-ongeval of iets dergelijks en je bent niet bij machte om te vertellen dat je XTC hebt gebruikt, of je weet niets van die risiko's, Dan vertel je dat dus niet.



Ik zag een link naar een artikel over dodelijke slachtoffers. Er zijn echter hopen mensen die door verkeerd gebruik van XTC niet overlijden maar er allerlei medische problemen aan over houden, door die problemen werk en huis verliezen, noem maar op. De cijfers over slachtoffers van overdoses zijn veel hoger als je die meetelt.

Het is niet alleen maar die krantekop over een dodelijk incident op een houseparty, het zijn duizenden gevallen van geheugenverslechtering, depressie, concentratieproblemen en andere fysieke ellende.

@ Libby, het was ook een bewuste keuze van ons om het met dat stel te ervaren. Het is wel te bevatten dat men hier zachtjes aan aan verslaafd kan raken, hoe dat je je voelt ...afijn dat weet je zelf ...



Grtzz Lec

beetje dicipline moet je wel hebben, ik weet niet hoe oud je bent maar meestal kun je op latere leeftijd wel inschatten hoe verslavend gevoelig je bent.



Bronny ik ben er even naar gaan zoeken op internet.

als ik zoek bij xtc en leverschade vind ik dit:



ONVOORSPELBAARHEID VAN ACUTE INTOXICATIE

Tot nu toe zijn meer dan vijftig sterfgevallen beschreven ten gevolge van acute XTC-intoxicatie. Sommigen beweren dat het risico om te overlijden aan XTC-gebruik relatief klein is, aangezien de groep gebruikers vele malen groter is. Het risico om te overlijden aan een XTC-intoxicatie is inderdaad niet groter dan het risico op het overlijden aan een verkeersongeluk. 38 Het probleem is dan ook niet het aantal dodelijke slachtoffers, maar de onvoorspelbaarheid van het ontstaan van ernstige symptomen na XTC-gebruik. 39 Er zijn sterfgevallen na het gebruik van één pil (niet-verontreinigde) XTC beschreven, terwijl anderen na meerdere pillen ongedeerd blijven. 40 Deze gegevens suggereren dat een XTC-intoxicatie een idiosyncratische* reactie en geen dosisafhankelijke reactie is. 39

Er bestaat een aantal hypothesen over het interindividuele verschil in sterfterisico. Ten eerste is geopperd dat er een genetische variabiliteit bestaat in het leverenzym CYP2D6, een P450-enzym, dat verantwoordelijk is voor de afbraak van XTC. 41 Het gevolg hiervan zou zijn dat bij mensen die een trager werkend enzymsysteem hebben, de actieve stof langer werkzaam is en zo een groter nadelig effect kan sorteren. Een tweede theorie die hierop aansluit is dat de farmacokinetiek van XTC non-lineair zou zijn. 42 Dat wil zeggen dat een kleine vermeerdering van werkzame stof een onevenredig groot effect heeft. Een derde, voornamelijk in de lekenpers vaak gehoord, argument is dat de XTC-pillen vaak onzuiver zijn en dat niet XTC maar een andere stof het fatale beloop veroorzaakt (figuur). In het uitgaanscircuit doken enige tijd geleden XTC-pillen op die met het zeer toxische paramethoxyamfetamine (PMA) verontreinigd waren. Dit had enkele dodelijke slachtoffers tot gevolg. 43 Tot nu toe wijzen onderzoeken echter uit dat het bij de verontreiniging van XTC meestal om relatief weinig toxische stoffen gaat, zoals cafeïne, adrenaline, salicylaten of zelfs een farmacologisch inactieve stof. XTC scoort in vergelijking met andere drugs zelfs hoog wat betreft betrouwbaarheid van de samenstelling. (even verder:) Leverschade. Leverschade door XTC kan ernstige gevolgen hebben en een levertransplantatie noodzakelijk maken. 27 28 Verondersteld wordt dat zowel hyperthermie als een hepatotoxisch effect van van deze site:

http://www.ntvg-s.nl/arch ... 2003_01/2003_30007e01.htm



maar ik vind ook:



alcohol is schadelijker voor de lever dan xtc (van deze site)

http://jongerenraadborsele.nl/artikel/542

bekijk hier het grafiek eens.



en dit:

http://breakline.be/dope/mdma

Niet alleen op deze site maar ook op andere site;s lees ik dat het om enkele gevallen gaat of spreekt men over incidenteel. Vaak niet eens om de xtc zelf maar meer de omstandigheden waarin men gebruikte, hele nacht dansen, oververhitting wordt genoemd als voornaamste reden van die acute leverschade. Uiteaard is er kans bij langdurig gebruik op schade aan de lever, maar dat is met alcohol ook zo.,



Als ik google op xtc en tandarts vind ik nergens een waarschuwing wat betreft een evt verdoving, men spreekt wel over mogelijke schade aan de tanden ten gevolge van tandenknarsen (te veel mdma in de pil of combinatie met speed) en erosie ten gevolge van te weinig speeksel.



Je veronderstelling dat xtc gebruik en een verdoving bij de tandarts een extra opdonder geven aan de lever wordt nergens benoemd. En als het daarom gaat mag je iedereen die 4 dagen uit zijn bol is gegaan met carnaval daar ook wel voor gaan waarschuwen dat ze een tandarts bezoek even moeten uitstellen.



Daarbij hebben we het hier over wappen en die dansen niet tot diep in de nacht en oververhitting kun je voorkomen als je weet dat daar extra risico in zit (bijtijds pauze en rust nemen en afkoelen) Wappers die knuffelen en vrijen voornamelijk. Je waarschuwing zou dus meer gegeven moeten worden aan party gangers,

Hallo Doddie, hoop dat alles goed is met jou en de jouwen



Ik zit even met een GHB vraagstuk dat ik hier niet op het forum kwijt kan ivm anonimiteitproblemen...



Zou jij (evt via een gezamenlijke kennis) contact met mij op willen nemen?



Alvast heel erg bedankt voor de moeite.

ja hoor, maar durf je het niet hier te vragen? Misschien zitten er meer met die vraag.

Nee, wil even iets vragen waar ik een verhaal bij moet vertellen, en dat verhaal is irl in brede kring bekend...



Klinkt wel heel spannend zo maar dat is het niet, hahaha

offtopic

die kan mij wel vinden ja

euh.... je kunt mij ook vinden via profiel hier...

Nu ben ik wel heel nieuwsgierig naar die vraag natuurlijk!



On topic: Kan het zijn dat iemand een gele gelaatskleur krijgt na gebruik van XTC in combinatie met GHB?

("onze" doris??)



Aan een gele gelaatskleur denk ik gelijk aan leverafwijkingen, Ik heb er zelf nog niet van gehoord dat dit acuut voorkwam na gebruik,



Als ik jou was zou ik de vraag stellen op drugsinfoteam bij de verslavingsarts of bij bekende met een medische opleiding die bekend zijn met wappen.