Hardlopen #7

03-02-2019 17:57 3003 berichten
Alle reacties Link kopieren
Een topic voor iedereen die van hardlopen houdt (of wil gaan houden). Niveau, ervaring, aantal trainingen per week, of je marathons loopt of helemaal geen wedstrijden: het maakt niet uit, iedereen is welkom.
What a nuanced anxiety
Gelukkig nieuwjaar voor iedereen.

Ik heb de vakantieweken aangegrepen om het rennen weer op te pakken na de verbouwing en verhuizing
Ik heb wat doelen komend jaar waarvan 1 de halve marathon is.
Maar de eerste uitdaging wordt een wedstrijd komend voorjaar. Een lokale wedstrijd van 11 km. De afstand is geen probleem dat loop ik nu ook maar hij is zachtgezegd heuvelachtig
Ik heb hem vorige week eens andersom gerend om te verkennen maar ben toch enigszins geschrokken van de hoogtemeters.
Dus daarvoor trainen wordt mijn eerste doel. Ik denk dat ik komende weken eerst 1 van de twee bergen train en als ik die op kom uitbreid naar beide.

Koeiien naar aanleiding van jouw verhaal heb ik net het boek besteld. Ik ben benieuwd of me dit iets oplevert
Alle reacties Link kopieren
Koeiien ik vind het juist altijd interessant iemand zijn ervaringen te lezen dus ook die van sportrusten. Ik heb mij er ook echt in verdiept. Niet dat het iets voor mij is want ik loop veel te graag en wil juist veel en lang kunnen trainen. Maar de hele rustige duurlopen vormen volgens de schrijver van het boek een essentieel onderdeel van het schema, net zoals te trainingen op marathon tempo. En ja dan ben ik er scherp/kritisch op dat het weglaten van de rustige duurlopen niet het schema is zoals sportrusten het bedoeld had. Daarmee zeg ik niet dat het schema slechter is maar is gewoon een constatering.
En eigenlijk ben ik nog steeds niet de persoon tegen gekomen die wel het schema gevolgd heeft. Wel vele die het gebruikt hebben maar dan toch aan halve marathon wedstrijden meededen in de aanloop naar de marathon. Of die op het schema overstapten omdat ze last kregen van een opspelende blessure. En dat is dan natuurlijk ook niet een eerlijke ervaring want dat was natuurlijk ook niet de opzet van diegene die het schema bedacht had.
Ik vind het altijd wel jammer als er hier niet over het een of ander gediscussieerd kan worden of vraagtekens bij iets gezet kunnen worden zonder dat iemand zich op de tenen getrapt voelt of het jammer vind dat je reageert. Daar is het forum toch voor.
Ik bekijk zelf mijn eigen voor mij op maat gemaakt schema altijd heel kritisch en mijn coach is daar juist heel blij mee. Want als je weet/begrijpt waarom je iets doet zal je ook gemotiveerder zijn om een bepaald schema te volgen. Kritisch ergens naar kijken is namelijk interesse hebben in en hoeft verder niets met kritiek te maken te hebben.
Net bij de sportfysio geweest en dat was waardevol.
Fijn om een keer mijn benen na te laten kijken/ voelen.
Gelukkig is het geen blessure en niet specifiek mijn schenen.
Ik moet gewoon sterker in mijn spieren worden en daarmee zal ik ook stabieler worden.
Heb spierversterkende oefeningen meegekregen en advies was om dat 2x pw te doen.
Ook weer mijn schoenen na laten kijken, die zijn 1.5 jaar oud.
Hoe vaak nemen jullie nieuwe schoenen? Ik dacht dat het nog niet nodig was omdat ik maar rond de 12 km per week loop.
Verder mag ik gewoon rustig blijven lopen, liefst onverhard, dus lekker in het bos :) . (ff 3 maanden rustig en dan pas weer op snelheid trainen).. Duurvermogen mag ik wel gewoon uitbreiden.
Ik moet mijn snelheidsdoelen dus nog even op de lange baan schuiven, maar mag gelukkig gewoon lekker blijven lopen!

Baukje kritisch is zeker goed! Alleen zit er natuurlijk wel verschil in mensen en hoe fanatiek ze willen trainen en of ze wel op kritiek zitten te wachten.
Is denk ik heel persoonlijk en heeft met heel veel factoren te maken.
Ik doe het koeiien namelijk (nog) niet na en ik vind het allemaal een hele knappe prestatie.
Ik vond je bericht naar Koeiien ook vrij hard en zelfs een beetje kleinerend over kwam.
Maar ik denk dat je dat niet op die manier bedoelde, maar het komt bij teksten soms anders over dan face to face omdat je iemands emotie erachter niet kunt waarnemen.
Het was vast goed bedoeld.
Op zich vind ik het wel een interessant verhaal. Op basis van 14 km trainen een marathon kunnen lopen. Nu is die marathon geen must maar de halve wil ik toch wel een keer doen. Ik zou het dus best willen proberen. Maar ik zie dat ze ervan uitgaan dat je een hartslagmeter hebt en die heb ik niet. Ik ren altijd op gevoel. Zolang ik kan meezingen gaat het goed.
rennen jullie allemaal op hartslag en dus met een hartslagmeter of kun je ook zonder
Alle reacties Link kopieren
-
anoniem123456123456 wijzigde dit bericht op 08-02-2020 17:42
0.00% gewijzigd
mijn oude schoenen zijn ook ongeveer een jaar meegegaan. ik ren ongeveer 30-35 km per week denk ik.
lisbeth schreef:
07-01-2020 09:59
Op zich vind ik het wel een interessant verhaal. Op basis van 14 km trainen een marathon kunnen lopen. Nu is die marathon geen must maar de halve wil ik toch wel een keer doen. Ik zou het dus best willen proberen. Maar ik zie dat ze ervan uitgaan dat je een hartslagmeter hebt en die heb ik niet. Ik ren altijd op gevoel. Zolang ik kan meezingen gaat het goed.
rennen jullie allemaal op hartslag en dus met een hartslagmeter of kun je ook zonder
Dan koop je toch een horloge met een hartslagmeter? :)
Meten is weten zeg ik altijd!


Mijn horloge heeft een hartslagmeter en daar maak ik dankbaar gebruik van. Natuurlijk kan ik ook op gevoel rennen. Ik kan ook op gevoel autorijden, en op gevoel 'op tijd' naar bed gaan, maar wat meer precisie is altijd handig.
Nou ja kopen, een horloge kopen doe ik niet zomaar. Die dingen zijn best duur
Ik heb verschillende schoenen; voor trailen gebruik ik andere dan op de weg en op de baan. Ik loop sowieso afwisselend op 3 paar schoenen want train soms 2 dagen achter elkaar en ga niet op natte zolen lopen. Ik wissel 'op gevoel' naar nieuw paar, merk dat schoenen waar ik de meeste interval-trainingen op doe, sneller slijten dan paar wat ik vaak voor lange duurloop gebruik. Ook heel logisch. Ik kijk naar slijtage op onderkant en daarnaast ook naar de kilometers (±550km en dan wisselen, om de 4-5maanden is dat) maar als ik merk onprettig te lopen (voel je iets terwijl je weet dat je geen blessure hebt ed) is het te zien aan slijtage onderkant en soms is de wissel eerder of later.

Mijn horloge heeft hartslagmeter, maar loop mijn interval op berekeningen vanuit mijn pr op de 10km of 400m baan en dan nog afhankelijk van doel van interval en duurlopen op duurlooptempo. Uiteindelijk zit je dan wel ook weer met hartslagzones maar vind het zelf zo fijner lopen want hoef ik tempo enkel in de gaten te houden en dat begin ik aardig te voelen welke snelheid ik loop dus hoef ik minder te kijken en kan ik meer genieten. En in hartslag zie ik terug dat ik het goed doe of niet uiteindelijk in het overzicht.
lisbeth schreef:
07-01-2020 11:35
Nou ja kopen, een horloge kopen doe ik niet zomaar. Die dingen zijn best duur
Is dertig euro duur? Inschrijven voor een marathon is vaak duurder...
Thuis-in-eigen-huis schreef:
07-01-2020 11:39
Ik heb verschillende schoenen; voor trailen gebruik ik andere dan op de weg en op de baan. Ik loop sowieso afwisselend op 3 paar schoenen want train soms 2 dagen achter elkaar en ga niet op natte zolen lopen. Ik wissel 'op gevoel' naar nieuw paar, merk dat schoenen waar ik de meeste interval-trainingen op doe, sneller slijten dan paar wat ik vaak voor lange duurloop gebruik. Ook heel logisch. Ik kijk naar slijtage op onderkant en daarnaast ook naar de kilometers (±550km en dan wisselen, om de 4-5maanden is dat) maar als ik merk onprettig te lopen (voel je iets terwijl je weet dat je geen blessure hebt ed) is het te zien aan slijtage onderkant en soms is de wissel eerder of later.

Mijn horloge heeft hartslagmeter, maar loop mijn interval op berekeningen vanuit mijn pr op de 10km of 400m baan en dan nog afhankelijk van doel van interval en duurlopen op duurlooptempo. Uiteindelijk zit je dan wel ook weer met hartslagzones maar vind het zelf zo fijner lopen want hoef ik tempo enkel in de gaten te houden en dat begin ik aardig te voelen welke snelheid ik loop dus hoef ik minder te kijken en kan ik meer genieten. En in hartslag zie ik terug dat ik het goed doe of niet uiteindelijk in het overzicht.
Hier hetzelfde wat schoenen betreft. De meningen zijn erover verdeeld, maar ik merk echt dat mijn huidige serie schoenen tegen de 500 kilometer drastisch minder dempen. Ik loop nu ook op drie paar schoenen van nagenoeg hetzelfde type, ik voel blindelings aan welke het oudste is.


Hartslag volg ik tijdens het lopen alleen als ik specifiek op hartslag train (toch meer dan de helft van mijn loopjes). Voor al het andere werk is mijn hartslag 'ter informatie'.
kadanz schreef:
07-01-2020 11:52
Is dertig euro duur? Inschrijven voor een marathon is vaak duurder...
30 euro, ik dacht dat je toch wel het driedubbele kwijt was
Volgens een trainer gaat de demping er ook af als je bijna niet loopt en ze liggen gewoon een jaar in de kast. Een soort van verteren. Zou dat echt zo zijn?
lisbeth schreef:
07-01-2020 12:56
30 euro, ik dacht dat je toch wel het driedubbele kwijt was
Voor een simpele hartslagmeter? Google even en je ziet binnen tien seconden een pracht-exemplaar voor 36 euro. Het programma van sportrusten dat je gaat volgen is twee keer zo duur :)

Natuurlijk, als je er meer toeters en bellen aan wil hebben, zoals GPS, dan ga je richting de 75 euro. Ook niet bijzonder veel gezien wat er allemaal bij komt kijken als je gaat trainen voor een marathon...(extra kleding, nieuwe schoenen, drinkbekers, startnummer, meer eten etc.)
Alle reacties Link kopieren
Eviva zo was het niet bedoeld en teruglezend kan ik dat er niet in lezen (verklaar je nader want ook daar kan ik van leren als ik onbedoeld mensen zou kleineren!). Mijn reactie was ook helemaal niet naar haar toe maar ging over het sportrusten schema zoals omschreven en volgens omschrijving zelf uitgevoerd door koeiien. Ik beschreef het verschil dat ik daarin dacht te zien. Daar kun je dan over van mening verschillen maar dat is toch niet kleineren. En dat de ingeschatte marathon tijd op grond van de formule die sportrusten gebruikt veel langer is dat op grond van de gebruikelijke formules is een vast gegeven.
Tot een aantal jaren terug deed ik een 2000km met mijn schoenen. Maar ik merk echt dat de kwaliteit van hardloopschoenen achteruit is gegaan. Gelukkig kan ik er wel veel langer mee doen dan thuis in eigen huis en kadanz. Anders zou het wel een hele dure bedoeling worden met ruim 5000km per jaar. Maar na 1500km zijn ze tegenwoordig wel op en gebruik ik ze echt alleen als bosschoen. Maar ja daar heb ik inmiddels een hele verzameling van. Loop ook altijd op meerdere paren "tegelijk" in verschillend slijtage fase en dan heb ik ook nog een schoen van een ander merk waar ik weleens mee afwissel.En dan nog mijn trail schoenen.
Het schijnt dat de demping van schoenen inderdaad kunnen verslechteren bij lang op de plank staan. Maar laatst las ik weer een stuk dat dat ging over echt jarenlang en niet over een paar jaar. Overigens loop je al het risico dat als je in de winkel schoenen koopt of ze via internet besteld dat het ook types betreft van al een of meerdere jaren ouden. Is overigens in de tong van de schoen af te lezen wanneer die is gemaakt.
Tsja baukje, als je zoveel kilometers vreet dan wordt lopen inderdaad een dure hobby, maar ik heb het er wel voor over om op frisse schoenen te lopen ;). Misschien is 500-600 kilometer wat aan de lage kant voor een schoen, maar 1500 kilometer haal ik bij lange na niet, dan vallen mijn knieeen uit elkaar!

Het zijn mijn knieeen die als eerste aangeven dat de schoenen niet meer optimaal zijn. Ik heb nooit pijntjes in mijn knie, behalve...

Misschien stel je andere eisen aan je schoenen, of ben je een stuk lichter van gewicht, of loop je met schoenen die sowieso al niet veel demping geven? Ik heb er anders geen verklaring voor. Bij mij zijn ze meestal ver voor de 1000 kilometer echt op en voor de comfort vervang ik ze een stuk eerder (de laatste rond de 600 kilometer).

Het kan overigens best zo zijn dat het materiaal tegenwoordig minder lang meegaat, mijn schoen van drie jaar geleden heeft 900 kilometer gehaald maar dat lukt echt niet meer met de laatste drie die ik heb gehad!
Ik loop vaak op schoenen uit de sale/uitverkoop dus die hebben beperktere levensduur qua kilometers daar ben ik me ook van bewust, aan mijn looptechniek of gewicht ligt het niet bij mij.
Baukje ik geloof wel dat je niet bewust wil kleineren hoor, misschien is dat de verkeerde woordkeuze, sorry.
Toen ik je bericht over de trainingswijze las vond ik het persoonlijk wat hard en afkeurend overkomen. (Het gedeelte over dat ze er niet alles uitgehaald heeft en de kritiek op de manier van trainen)
En toen had ik nog niet eens de reactie van Koeiien gelezen. Bij haar viel het volgens mij ook niet helemaal lekker, gezien haar reactie.
Natuurlijk mag je je mening wel geven, tips en meningen kunnen juist heel leerzaam zijn. Maar, ik vind zelf dat Koeiien op haar manier en trainingswijze een persoonlijke prestatie heeft geleverd en daar graag over wil vertellen en haar ervaring over sportrusten graag kwijt wil...
Én dan is het ook wel leuk om te horen dat ze een mooie prestratie heeft geleverd, ook al past de manier van training niet precies in ieders straatje, dat is voor iedereen heel persoonlijk.
En natuurlijk mag je zeggen dat jij het anders zou doen, maar het was nogal veel van kritiek en kwam op mij niet zo vriendelijk over.
Maar zoals ik zei, moeilijk om emoties achter teksten te bepalen en vast niet zo bedoeld.
Verder no hard feelings hoor, ik wilde het alleen even kwijt.
Ik waardeer jouw kennis over hardlopen en bijdrage in dit topic echt enorm en heb vreselijk veel respect voor de kilometers die jij maakt, de prestaties die je levert en het immens grote doorzettingsvermogen wat jij hebt.
Alle reacties Link kopieren
Eviva het gaat er niet om of de trainings wijze al dan niet in mijn straatje past. Ik probeer mij enkel te verdiepen in andere wegen die naar Rome leiden. Vandaar dat ik dus ook benieuwd ben naar diegene die het schema uit het boek sportrusten gevolgd hebben omdat ik er zo veel vraagtekens bij heb houd je dat zou moeten uitvoeren (bv die 14km op marathon lopen zonder in te lopen). De (kritische) vragen en opmerkingen komen dus voort uit interesse in andere trainingsmethodes en hoe die valkuilen die ik denk te zien ingevuld worden terwijl toch het programma echt gevolgd wordt.
Welke prestatie koeiien geleverd heeft dat is uit het bericht niet eens duidelijk behalve dan dat ze verval gekregen heeft na 25km maar of het een mooie tijd geworden is of dat ze daardoor het limiet niet heeft gehaald of wat dan nog ertussen in wordt niet eens verteld. Over de prestatie zelf (al dan niet uitlopen , al dan niet binnen het limiet) weet ik niets dus kan daar moeilijk complimenten over geven toch.
Maar ik vind het fijn dat je de moeite hebt genomen je voorgaande opmerkingen te verduidelijken. Ik zal voortaan in dergelijke situaties proberen het nog duidelijker te verwoorden.
Alle reacties Link kopieren
Heb morgenmiddag onverwacht middagje vrij. Zit erover te denken om dan extra rondje te doen. Kom dan deze week uit op 4x hardlopen. Is dit heel slecht voor je lichaam?

Ik loop meestal:
1xduurloop a 15 km ( wil
Dit gaan uitbreiden om uiteindelijk op 20 km te komen)
1x snelle 8 a 10 km
1x interval of dergelijke.
Alle reacties Link kopieren
Frietmetmayo schreef:
07-01-2020 22:38
Heb morgenmiddag onverwacht middagje vrij. Zit erover te denken om dan extra rondje te doen. Kom dan deze week uit op 4x hardlopen. Is dit heel slecht voor je lichaam?

Ik loop meestal:
1xduurloop a 15 km ( wil
Dit gaan uitbreiden om uiteindelijk op 20 km te komen)
1x snelle 8 a 10 km
1x interval of dergelijke.
Dat ligt er aan hoe veel rust je nu hebt met je schema. Heb je vandaag gelopen? En wanneer ga je weer lopen? Als je rekening houdt met voldoende rust tussen de trainingen is dat niet slecht om een keer extra te lopen.
Oké, ik merk dat ik het suf vind om de reacties te lezen en niet meer te reageren. Allereerst waardeer ik het enorm @baukje & @Eviva dat jullie zo uitgebreid reageren. Ik merk dat ik de toon in de latere berichten anders lees dan de eerste, maar goed dat kan heel goed aan mijn lezen liggen, dus ook wat mij betreft no hard feelings.

Ik vind het ook leuk om te sparren over methodes en schema's maar in dit geval ben ik geen enorme aanhanger van sportrusten, ik heb dat gedaan omdat het anders voor mij niet mogelijk was om die marathon te lopen. En dat was prima. Ik ben ontzettend trots op de prestatie en dan vooral op de discipline die nodig was voor de trainingen.

Zal ik me dan gelijk maar even netjes voorstellen. Koeiien, hardloopervaring ruim 4 jaar met 6 mnd pauze ivm zwangerschap. Loop gemiddeld 20-25 km per week. Laatste prestatie 5 km onder de 22 minuten. Langste afstand dus de marathon. Nu aan het trainen voor een pr op de halve marathon.
Ohja en ik volleybal er bij.

Als ik dan gelijk een vraag mag stellen waar ik al een tijdje mee loop. Als ik interval en loop stukken van bijvoorbeeld 400m, is het dan beter om tussendoor bijvoorbeeld 100m(kort) te wandelen of 200m te dribbelen/joggen? Wat is effectiever? Ik wandel namelijk nu nooit, maar vraag me al een tijdje af wat beter zou zijn

Als er nog wel vragen zijn over het sportrusten, stel ze gerust.. ik zal mn lange tenen intrekken ;)
lisbeth schreef:
06-01-2020 20:03

Koeiien naar aanleiding van jouw verhaal heb ik net het boek besteld. Ik ben benieuwd of me dit iets oplevert
Leuk! Ik vond het sowieso een leerzaam boek wat betreft ademhaling, herstel en nog veel meer. Ben benieuwd wat je er van vindt.
Baukje nogmaals ik denk niet verkeerd bedoeld van je. :-) . maar we leveren allemaal een prestatie op ons eigen niveau denk ik, met 3, 7, 10, 40 of 100 km. Maar ik hou erover op want ik wil helemaal niet zo intens discussiëren verder.

Ik heb op internet gezocht op het boek "sportrusten" en het staat daar al in een e-book versie waar je al meer dan 80 blz kunt lezen zonder te kopen :-)
koeiien schreef:
07-01-2020 23:18

Als ik dan gelijk een vraag mag stellen waar ik al een tijdje mee loop. Als ik interval en loop stukken van bijvoorbeeld 400m, is het dan beter om tussendoor bijvoorbeeld 100m(kort) te wandelen of 200m te dribbelen/joggen? Wat is effectiever? Ik wandel namelijk nu nooit, maar vraag me al een tijdje af wat beter zou zijn
In mijn 'zoektocht' naar een antwoord op diezelfde vraag over intervallen is mijn persoonlijke conclusie: net zoals sportschema's zal ook hier het antwoord oneindig op variëren, afhankelijk van welk boek, welke coach of welke website je leest/raadpleegt.

Tijdens de rustinterval gaat het om de rust. Je lichaam moet tot rust komen. Sommigen zullen zeggen dat je hartslag onder de 130 moet komen voordat je weer op hoge intensiteit mag lopen, desnoods door even stil te staan. Anderen wijzen er weer op dat door te dribbelen tijdens de rust, je de afvalstoffen die ontstaan in je spieren beter verwerkt. Wat is beter? You tell me.

De vraag over wandelen of joggen tijdens de rust is slechts één van de vele variabelen. Vandaar dat intervallen zo interessant zijn als je het idee erachter eenmaal snapt een beetje doorhebt. Hieronder wel een leuk artikeltje over de vier variaties die je toe kunt passen (snelheid, lengte van de rust en snelheids intervallen, het aantal intervallen). Die variaties kun je onderling weer variëren waardoor je een bijna oneindig aantal mogelijkheden hebt om uit te kiezen, afhankelijk van wat je wilt halen uit de interval-sessie.
https://www.verywellfit.com/interval-tr ... ts-3120774

Het gaat er uiteindelijk om dat intervallen, hoe je ze ook doet, iets effectiever zijn dan een rondje voluit hardlopen en tegelijkertijd een stuk minder vermoeiend. Je blessurerisico gaat wel omhoog, wellicht door het herhaaldelijk versnellen en vertragen.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven