Thuis
alle pijlers
Gesprek- Hoe gaat de huizenmarkt zich ontwikkelen?
zaterdag 13 maart 2021 om 17:00
Mijn vriend gaat in zijn eentje een huis kopen, waar ik erbij kom wonen. Huizenmarkt is een dagelijks onderwerp hier. Los daarvan is wonen, huren en kopen iets wat mijn interesse heeft zodra ik afgestudeerd was en een baan kreeg. Het is een dankbaar onderwerp in alle sociale kringen. Het is vrij 'logisch' om op den duur een huis te kopen. Of groter te gaan wonen vanwege wensen, kinderen die er zijn/komen etc. Als je wat ouder bent ga je wellicht kleiner wonen. Er wordt veel samengewoond, veel relatiebreuken. Oftewel huis is een hot topic.
Iets wat al jarenlang speelt is het huizentekort (belangrijk thema met aankomende verkiezingen, maar bijna elke verkiezing wel), de dalende en stijgende huizenmarkt. Met name in de steden/randstad is het oververhit. Je kan soms niet eens meer een bezichtiging krijgen als je diezelfde dag nog belt. Huizen worden steeds duurder en duurder. Behalve met de laatste crisis van 2008 tot 2013. Relatief kort, 5 jaar. Als je bedenkt dat het daarna alleen duurder en duurder is geworden. In een artikel van Rtl nieuws van 2020 werd gezegd dat huizen gemiddeld 5-6% stegen met uitschieters van 10% per jaar.
Ik vraag mij af wat er gaat gebeuren de komende jaren huizenmarkt, de prijzen en de samenleving. Ik woon in een grote stad en hier ben je beperkt met wat je met 1 modaal salaris kopen. Niet zonder een gift van ouders, eigen geld. Een studio moet lukken, leuke, kleine (klus)woning of in minder aantrekkelijk deel van de stad. Samen met je partner (die ook een redelijk modaal salaris heeft) kopen geeft een betere kans.
Ik denk dat we niet meer in zo'n crisis terecht komen als in 2008. We hebben daarvan geleerd. Maar ja, wat is de verwachting voor de komende jaren? Als de huizen steeds duurder en duurder worden. Het is haast wel wat de gek ervoor geeft. In het filmpje (2018) staat dat een derde van de huizen boven de vraagprijs weg gaat. Ben benieuwd waar die tweederdere van die huizen staan. Aangezien de huizenmarkt steeds gekker wordt, is de inschatting van mij dat er nu nog meer huizen weg gaan boven de vraagprijs en de hoogte van de bedragen waarmee overboden wordt nóg hoger liggen. Een huis wat eerst 250.000 kostte, gaat over 5 jaar voor 319.000 weg (stijging van 5%). Starten komen nu al nauwelijks aan een huis. Op een gegeven moment kan het niet anders dat het stabiliseert of dat het weer instort?
Ik maak mij zorgen hoe de huizenmarkt zich nog gaat ontwikkelen. Ben benieuwd wat jullie gedachtes over zijn
https://www.nu.nl/geldzaken/6114216/nat ... elden.html
https://www.rtlnieuws.nl/economie/life/ ... boelhouwer
Check het filmpje ook
zondag 14 maart 2021 om 13:52
Led-lampje schreef: ↑14-03-2021 13:46Trouwens een derde van de huizen in de randstad zijn de afgelopen 10 jaar opgekocht door particulieren voor de verhuur.
Laten ze daar maar wat aan gaan doen.
https://www.at5.nl/artikelen/199898/ste ... e-verhuren
Deze is net neer gezet
https://www.duic.nl/wonen/een-derde-van ... steerders/
In Utrecht is het nu al 40 procent wat opgekocht wordt door investeerders en beleggers.
Klopt, is hier groot probleem.
zondag 14 maart 2021 om 13:54
het hoeft toch niet snel beschikbaar te zijn? 150.000 heb je toch niet in 3 jaar bij elkaar gespaard? Zeker niet met een inkomen van 2.500 bruto. Dat is ongeveer 1.900 netto. Stel je spaart daar 1.750 per maand van, dan ben je ruim 7 jaar bezig voor die 150.000. op het moment dat je begint met sparen, weet je dan toch al dat je minimaal 5 jaar bezig bent? dan zijn er meer opties dan alleen op een spaarrekening weg zetten.Fizz schreef: ↑14-03-2021 12:22Ik heb het niet eens over Amsterdam of Rotterdam, maar over een veel kleinere plaats in de Randstad. Zelf zou ik voor geen goud in een grote stad in de Randstad willen wonen. Sparen kan hard gaan als je tot ver in de 20 thuis woont en al jaren werkt. Ik ben benieuwd naar jouw opties om geld dat direct beschikbaar moet zijn, voor een goed rendement veilig weg te zetten.
Maar als het in die kleinere plaats niet lukt, moet je misschien je horizon verbreden. Er zijn echt wel opties voor minder dan 300.000 voor een alleenstaande.
zondag 14 maart 2021 om 13:59
Tadderak30 schreef: ↑14-03-2021 13:46Wat hebben jouw kinderen dan gedaan, waardoor zij het wel verdienen?
Die hebben straks waarschijnlijk een voorsprong bij het kopen van hun eerste huis ten opzichte van hun generatiegenoten. Is ook niet eerlijk eigenlijk. Maar aan de andere kant hebben ze die voorsprong misschien ook wel nodig straks, als ze op een mooie plek willen wonen. Maar de huidige situatie werkt ongelijkheid inderdaad in de hand en dat zal alleen maar erger worden op deze manier.
zondag 14 maart 2021 om 13:59
Ik las het ook. Geen wonder dat het niet te doen is. Misschien klink ik kort door de bocht en zuur, maar eigenlijk betaalt een deel voor de oude dag van een ander. Wat voor een lange termijn effecten zal dit hebben? De armen (even gechargeerd) blijven arm en de rijken worden steeds rijker.Led-lampje schreef: ↑14-03-2021 13:46Trouwens een derde van de huizen in de randstad zijn de afgelopen 10 jaar opgekocht door particulieren voor de verhuur.
Laten ze daar maar wat aan gaan doen.
https://www.at5.nl/artikelen/199898/ste ... e-verhuren
Deze is net neer gezet
https://www.duic.nl/wonen/een-derde-van ... steerders/
In Utrecht is het nu al 40 procent wat opgekocht wordt door investeerders en beleggers.
Het leven bestaat uit hard werken en wat geluk. Maar het lijkt er steeds meer op dat het steeds harder werken is en geluk steeds meer vervliegd.
Het vervallen van de overdrachtsbelasting tot 35 jaar en hogere overdrachtsbelasting van 8% voor een 2e huis is een onvoldoende aanpassing. Ik wil niet te hard roepen, want daar moet ook goed over nagedacht worden, maar ik zou graag een flinke inmenging willen zien van de overheid om bepaalde problemen op de huizenmarkt te verminderen.
anoniem_82224 wijzigde dit bericht op 14-03-2021 14:01
14.61% gewijzigd
zondag 14 maart 2021 om 14:00
er zijn altijd wel leeftijdsgenoten die niet bij machten zijn óm te kunnen kopen al werken ze zich suf..Antoon69 schreef: ↑14-03-2021 13:59Die hebben straks waarschijnlijk een voorsprong bij het kopen van hun eerste huis ten opzichte van hun generatiegenoten. Is ook niet eerlijk eigenlijk. Maar aan de andere kant hebben ze die voorsprong misschien ook wel nodig straks, als ze op een mooie plek willen wonen. Maar de huidige situatie werkt ongelijkheid inderdaad in de hand en dat zal alleen maar erger worden op deze manier.
zondag 14 maart 2021 om 14:03
Jawel, dan heb je wel een verdomd goed salaris! Ruim 3 keer modaal, dus dan zit je boven een ton per jaar. Als je 7 ton kan lenen, zal jullie inkomen rond 130.000 per jaar zitten. Dan zit je echt in de top van inkomens in Nederland. Gemiddelde gezinsinkomen is 60.000 als beide partners werken. Boven een ton komt minder dan 10% van de huishoudens als beide partners werken. Ik kan 130.000 zo snel niet vinden maar ik gok dat het snel verder afneemt dus maar een paar % van de huishoudens op of boven dat bedrag uitkomt. En dan heb ik specifiek gekeken naar tweeverdieners, want als je alles meeneemt wordt het nog een stuk lager. Dus ja, dat is een enorm inkomen.AnAppleADay schreef: ↑14-03-2021 10:03Wij hebben dus helemaal geen verdomd goed salaris. Wel goed natuurlijk, maar niet enorm. We verdienen samen ruim 3x modaal.
Ik had ook meer rond de 5ton verwacht, geen 7.
Edit: vergeet niet tweede inkomen steeds meer meegerekend mag worden.
2019: 70%
2020: 80%
2021: 90%
zondag 14 maart 2021 om 14:04
Voor mij? 0. Studieschuld, geen gift van ouders. Ik woon in een sociale huurwoning. Zodra ik verhuis, kunnen we alleen terugkomen als we samen kopen en dan is het maar de vraag wat we hier (de grote steden van de Randstad) kunnen betalen. Maar hopen dat mijn vriend tegen die tijd een fikse overwaarde heeft, anders krijgen we er weinig voor terug. Maar ja, dan ga ik er wel vanuit dat deze gekte in stand blijft.Led-lampje schreef: ↑14-03-2021 13:57En to hoe groot schat je de kans nu in om betaalbaar te gaan wonen in de Randstad?
zondag 14 maart 2021 om 14:08
Maar zonder hadden ze meer eigen geld nodig voor kk. Dus in the end
zondag 14 maart 2021 om 14:09
Je weet toch nooit van te voren wanneer je de kans krijgt om iets te kopen? Stel dat er opeens iets op je pad komt of je wordt bij een project ergens ingeloot? Wat is jou dan een veilige belegging met een goed rendement en dan ook nog eens een belegging waarbij je nog redelijk snel weer over je geld kunt beschikken?Tijger32 schreef: ↑14-03-2021 13:54het hoeft toch niet snel beschikbaar te zijn? 150.000 heb je toch niet in 3 jaar bij elkaar gespaard? Zeker niet met een inkomen van 2.500 bruto. Dat is ongeveer 1.900 netto. Stel je spaart daar 1.750 per maand van, dan ben je ruim 7 jaar bezig voor die 150.000. op het moment dat je begint met sparen, weet je dan toch al dat je minimaal 5 jaar bezig bent? dan zijn er meer opties dan alleen op een spaarrekening weg zetten.
Maar als het in die kleinere plaats niet lukt, moet je misschien je horizon verbreden. Er zijn echt wel opties voor minder dan 300.000 voor een alleenstaande.
Ik begrijp wel dat een alleenstaande starter graag in zijn eigen omgeving wil blijven, waar vrienden en/of familie wonen en waar hij vaak ook nog eens werkt.
zondag 14 maart 2021 om 14:29
je begint toch niet met 150.000 spaargeld? daar doe je toch jaren over?Fizz schreef: ↑14-03-2021 14:09Je weet toch nooit van te voren wanneer je de kans krijgt om iets te kopen? Stel dat er opeens iets op je pad komt of je wordt bij een project ergens ingeloot? Wat is jou dan een veilige belegging met een goed rendement en dan ook nog eens een belegging waarbij je nog redelijk snel weer over je geld kunt beschikken?
Ik begrijp wel dat een alleenstaande starter graag in zijn eigen omgeving wil blijven, waar vrienden en/of familie wonen en waar hij vaak ook nog eens werkt.
Maar omgeving is een ruim begrip. Ik woon zelf ook in een plaats waar het voor starters heel lastig is. Maar als je je horizon iets verbreedt, zijn er echt wel mogelijkheden. Voor hier geldt dat een buitenwijk van de grote stad, waar onze plaats aan grenst, veel meer mogelijkheden biedt voor huisvesting voor starters. tja, dan moet je een stuk fietsen of met de brommer of ov voor je vrienden. Maar werk is eerder in de grote stad te vinden, dan in mijn woonplaats.
Maar het echte probleem zijn toch de huizenprijzen en niet de vermogensheffing? Ik denk dat er weinig 25-30 jarigen zijn met 150.000 spaargeld. En ik denk dat sommige starters echt teveel noten op hun zang hebben. Mijn ouders zijn in een 2-kamer bovenwoning gestart en hebben daar ook gewoond met een kind. Ik ben zelf in een sociale huurwoning begonnen in een plaats waar ik nog niet dood gevonden wilde worden (vriend kwam daar vandaan). Maar sommige starters willen gelijk kopen, het liefst in het dorp waar ze opgegroeid zijn en dan ook nog eens het liefst een eengezinswoning. Dat kon ik vroeger ook niet en mijn ouders al helemaal niet. Ik vind het wel schrijnend dat er zo'n schaarste is aan sociale huurwoningen en daardoor de wachtlijsten zo lang.
zondag 14 maart 2021 om 14:31
Ik begrijp niet dat er in de hele discussie over woningnood, klimaat e.d. het probleem van de grote bevolkingsgroei onbespreekbaar blijft. Het is een onderwerp dat heel veel mensen bezighoudt en in de debatten houden politici (op een uitzondering na) hun mond er stijf over dicht. Als er ieder jaar zoveel mensen Nederland binnenkomen dan is daar niet tegenop te bouwen en het draagt ook niet bij aan de vergroening.TinyTiny schreef: ↑14-03-2021 12:44Denk voorlopig dat er nog weinig gaat zakken. Bevolking groeit nog flink, aantal nieuw gebouwde huizen neemt af, rente is laag en zal voorlopig ook laag blijven om schulden van zuidelijke Europese landen beheersbaar te houden en ook schulden nu opgebouwd door corona crisis.
Economisch verwacht ik nog wel een slechtere periode dat de vraag iets zal dempen, maar met al die andere factoren verwacht ik dan eerder een beperktere stijging van de huizenprijzen dan een daling.
Het is echt een lastige periode voor 20ers, begin 30ers
zondag 14 maart 2021 om 14:33
Starters zouden hier al blij zijn met een klein appartementje, maar die zijn er niet. Eerst duur huren, voordat je koopt is helemaal niet handig. Dan ben je wel erg snel door je spaargeld heen.Tijger32 schreef: ↑14-03-2021 14:29je begint toch niet met 150.000 spaargeld? daar doe je toch jaren over?
Maar omgeving is een ruim begrip. Ik woon zelf ook in een plaats waar het voor starters heel lastig is. Maar als je je horizon iets verbreedt, zijn er echt wel mogelijkheden. Voor hier geldt dat een buitenwijk van de grote stad, waar onze plaats aan grenst, veel meer mogelijkheden biedt voor huisvesting voor starters. tja, dan moet je een stuk fietsen of met de brommer of ov voor je vrienden. Maar werk is eerder in de grote stad te vinden, dan in mijn woonplaats.
Maar het echte probleem zijn toch de huizenprijzen en niet de vermogensheffing? Ik denk dat er weinig 25-30 jarigen zijn met 150.000 spaargeld. En ik denk dat sommige starters echt teveel noten op hun zang hebben. Mijn ouders zijn in een 2-kamer bovenwoning gestart en hebben daar ook gewoond met een kind. Ik ben zelf in een sociale huurwoning begonnen in een plaats waar ik nog niet dood gevonden wilde worden (vriend kwam daar vandaan). Maar sommige starters willen gelijk kopen, het liefst in het dorp waar ze opgegroeid zijn en dan ook nog eens het liefst een eengezinswoning. Dat kon ik vroeger ook niet en mijn ouders al helemaal niet. Ik vind het wel schrijnend dat er zo'n schaarste is aan sociale huurwoningen en daardoor de wachtlijsten zo lang.
Als je op je 18e gaat werken en je bent nu ver in de 20 dan kun je echt wel meer dan 100.000 euro hebben gespaard als je al die tijd nog thuis hebt gewoond.
zondag 14 maart 2021 om 15:13
Ja, dus daar heb je jaren over gedaan. En dan zijn er dus wel opties om te sparen tegen een hogere rente dan op een gewone spaarrekening.Fizz schreef: ↑14-03-2021 14:33Starters zouden hier al blij zijn met een klein appartementje, maar die zijn er niet. Eerst duur huren, voordat je koopt is helemaal niet handig. Dan ben je wel erg snel door je spaargeld heen.
Als je op je 18e gaat werken en je bent nu ver in de 20 dan kun je echt wel meer dan 100.000 euro hebben gespaard als je al die tijd nog thuis hebt gewoond.
Maar nogmaals, die vermogensheffing is het probleem niet. Over 100.000 vermogen betaal je tegenwoordig nog geen 300 euro. En met 100.000 inleg kun je echt wel kopen. Zeker buiten het dorp waar je bent opgegroeid. Eventueel vrij sparen in box 3 lost toch het tekort aan starterswoningen niet op.
zondag 14 maart 2021 om 15:30
Vertel mij dan eens wat die opties voor een hogere rente zijn. Ik ben heel benieuwd, want ik heb zelf geen idee. Vrij sparen in box 3 lost het tekort aan starterswoningen inderdaad niet op, maar het zou wel een redelijke tegemoetkoming van de overheid zijn.Tijger32 schreef: ↑14-03-2021 15:13Ja, dus daar heb je jaren over gedaan. En dan zijn er dus wel opties om te sparen tegen een hogere rente dan op een gewone spaarrekening.
Maar nogmaals, die vermogensheffing is het probleem niet. Over 100.000 vermogen betaal je tegenwoordig nog geen 300 euro. En met 100.000 inleg kun je echt wel kopen. Zeker buiten het dorp waar je bent opgegroeid. Eventueel vrij sparen in box 3 lost toch het tekort aan starterswoningen niet op.
Ik begrijp niet waarom we in Nederland jaarlijks meer dan 100.000 nieuwkomers toelaten, terwijl we zo’n enorm woningtekort hebben. Welke belangen van je eigen belastingbetalende inwoners dien je dan nog als overheid? Waarom is dit geen onderwerp in de debatten. Net lees ik ook weer een artikel in de krant over hoe het enorme woningtekort zou moeten worden aangepakt. En weer geen woord over de enorme bevolkingsgroei.
zondag 14 maart 2021 om 15:45
Ik ga geen beleggingsadvies geven. Maar verdiep je eens in spaarplannen en obligaties enzo.Fizz schreef: ↑14-03-2021 15:30Vertel mij dan eens wat die opties voor een hogere rente zijn. Ik ben heel benieuwd, want ik heb zelf geen idee. Vrij sparen in box 3 lost het tekort aan starterswoningen inderdaad niet op, maar het zou wel een redelijke tegemoetkoming van de overheid zijn.
Ik begrijp niet waarom we in Nederland jaarlijks meer dan 100.000 nieuwkomers toelaten, terwijl we zo’n enorm woningtekort hebben. Welke belangen van je eigen belastingbetalende inwoners dien je dan nog als overheid? Waarom is dit geen onderwerp in de debatten. Net lees ik ook weer een artikel in de krant over hoe het enorme woningtekort zou moeten worden aangepakt. En weer geen woord over de enorme bevolkingsgroei.
Maar de discussie gaat nu een kant op waar ik geen zin in heb.
zondag 14 maart 2021 om 19:56
Ik wil niet voor een appel en een ei verkopen, maar zou wel willen ruilen voor een luxe appartement.
Heb weleens gekeken of daar niet een soort 'ruil'-site voor bestaat. In mijn geval zou mijn huis (3 etages, 3 slaapkamers en een aparte etage als werkruimte met apart toilet en wachtruimte -of 4 slaapkamers-) interessant kunnen zijn voor iemand die groter wil wonen vanwege kinderen in een leuke buurt met heel veel speelruimte voor de deur.
Maar ja, dan moeten zij een gelijkvloers appartement hebben dat voor mij interessant is als 'levensloopbestendig' zodat het voor beiden een 'goede ruil' zou zijn en niet twee woningzoekenden de markt op hoeven om allebei de hoofdprijs te betalen. Want als ik een luxe appartement wil gaan kopen, dan ben ik nu gedwongen voor mijn huis de hoofdprijs te vragen - omdat diegene die zijn luxe appartement verkoopt dat óók doet. Als je zou kunnen ruilen, hoeft dat niet: ieder kan dan zijn eigen hypotheek houden.
Dus gezien de huidige prijzen, blijf ik ook maar zitten waar ik zit.
zondag 14 maart 2021 om 22:15
Dus wat is je voorstel?Antoon69 schreef: ↑14-03-2021 13:30Gefeliciteerd met je zwangerschap dan. Ik heb het niet over je het geld dat je bijvoorbeeld door sparen je hele leven opgebouwd hebt. Ik bedoel de enorme waardestijging van onroerend goed, aangejaagd door woningtekorten en het feit dat mensen niet meer in jaren 50/60 flats willen wonen (die zijn er overigens genoeg als je goedkoop wil wonen). Er is bijvoorbeeld vanaf de jaren 80 enorm veel belastinggeld in de leefbaarheid van binnensteden gestoken. In en rondom die binnensteden hebben huiseigenaren daar goed van geprofiteerd. Waar ik woon stikt het van die oudere echtparen die in een groot huis wonen dat inmiddels een miljoen waard is en dat ze voor destijds gemakkelijk op 1 salaris gekocht hebben. Voor die enorme overwaarde hebben ze niets gedaan. Die hebben ze kado gekregen (waarom?). En linksom of rechtsom zal iemand anders dat moeten betalen. Dat is natuurlijk allemaal legaal maar wel onrechtvaardig vind ik.
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
zondag 14 maart 2021 om 22:28
Mja dat is wel zo denk ik, wij hebben voor (koop)starters ook heel luxe gekocht. Aan de andere kant: ik heb de afgelopen 10 jaar gehuurd, en nog nooit was sociale huur een optie, eerst stond ik niet lang genoeg op de lijst en laaaaaang voordat ik voor iets 20km buiten de stad in aanmerking zou komen had ik al geen recht meer op sociale huur. We hebben een aantal jaren op etages gewoond van 35-55m2 en dat was prima, maar particuliere verhuur en de tegels vielen letterlijk van de wand in de keuken, en als je douchte kreeg degene die tegelijkertijd in de (aparte) wc ernaast zat natte voeten want die badkamermuren waren zo lek als een mandje. We hebben katten genomen omdat je ‘s nachts de muizen door de muren hoorde rennen en die beesten de enige remedie waren.Tijger32 schreef: ↑14-03-2021 14:29je begint toch niet met 150.000 spaargeld? daar doe je toch jaren over?
Maar omgeving is een ruim begrip. Ik woon zelf ook in een plaats waar het voor starters heel lastig is. Maar als je je horizon iets verbreedt, zijn er echt wel mogelijkheden. Voor hier geldt dat een buitenwijk van de grote stad, waar onze plaats aan grenst, veel meer mogelijkheden biedt voor huisvesting voor starters. tja, dan moet je een stuk fietsen of met de brommer of ov voor je vrienden. Maar werk is eerder in de grote stad te vinden, dan in mijn woonplaats.
Maar het echte probleem zijn toch de huizenprijzen en niet de vermogensheffing? Ik denk dat er weinig 25-30 jarigen zijn met 150.000 spaargeld. En ik denk dat sommige starters echt teveel noten op hun zang hebben. Mijn ouders zijn in een 2-kamer bovenwoning gestart en hebben daar ook gewoond met een kind. Ik ben zelf in een sociale huurwoning begonnen in een plaats waar ik nog niet dood gevonden wilde worden (vriend kwam daar vandaan). Maar sommige starters willen gelijk kopen, het liefst in het dorp waar ze opgegroeid zijn en dan ook nog eens het liefst een eengezinswoning. Dat kon ik vroeger ook niet en mijn ouders al helemaal niet. Ik vind het wel schrijnend dat er zo'n schaarste is aan sociale huurwoningen en daardoor de wachtlijsten zo lang.
Toen konden we buiten de stad van een grote vrije sectorverhuurder een nieuwbouw eengezinswoning huren, dat was heel prettig wonen en daar hebben we 5 jaar gewoond en onze 2 kinderen gekregen. Alleen elk jaar maximale huurverhoging, dus waar we ooit voor een schappelijke prijs begonnen, zouden we als we er 30 jaar zouden blijven wonen in the end op maandlasten uitkomen waarmee je een superdeluxe villa kan bekostigen zonder ook maar een cent van dat gigantische bedrag gespaard te hebben. Dus in die vrije sector blijven hangen is ook niet realistisch.
En na zo’n route in de huursector was ik nu dus op zoek naar iets wat niet een flatje op 3 hoog achter was. Overigens doen wij de grote verbouwing niet nu. Histor monodek en ikealaminaat. Zou wel willen maar daar hebben we echt geen geld meer voor. En wij verdienen echt best aardig (kunnen (lang) geen 7 ton lenen though) en hadden best wat spaargeld. Mja kan nu wel een design badkamer nemen maar wat doe ik dan als m’n dak instort? Kan niet meer de verhuurder bellen ten slotte.
Statistics are used much like a drunk uses a lamppost: for support, not illumination.
zondag 14 maart 2021 om 22:34
