Werk & Studie
alle pijlers
Collega's keuren 4 dagen in de week werken als moeder af
donderdag 31 december 2020 om 00:36
Nou, van je collega's moet je het hebben. Om herkenning te voorkomen deel ik niet teveel details. Op het bedrijf waar ik werk is het gebruikelijk om als vrouw na het krijgen van kinderen 2 of maximaal 3 dagen te werken. Ik heb er als eerste vrouw voor gekozen om van 5 naar 4 dagen te gaan. Inmiddels heb ik ook een tweede kind gekregen en werk nog steeds 4 dagen.
Het werk op zich leuk, maar ik ben die afkeuring onderhand wel beu. Nog steeds krijg ik geregeld vanuit collega's de vraag of ik van plan ben om 4 dagen te blijven werken want dat is toch wel heel lastig te combineren als de kinderen straks naar school gaan (de oudste is 3,5) en dat het toch wel zonde van het geld is dat ik mijn kinderen 3 dagen per week naar het KDV laat gaan. Mijn mannelijke collega's krijgen deze opmerkingen nu nooit! En net alsof mijn man niets kan doen, geen kinderen naar school kan brengen etc. etc. Daarnaast hebben wij het geld ook gewoon hard nodig, niet voor een luxe vakantie of dure hobby's, maar gewoon echt voor de vaste lasten.
Overigens krijg ik vanuit mijn baas geen tegenwerking, hooguit weleens een opmerking dat het vele werken zwaar moet zijn in combi met de kinderen. Maar eigenlijk vind ik het niet zwaar, we hebben een prima balans opgebouwd en de kids hebben het naar hun zin op het KDV en ook voor school zijn we straks al voorbereid.
Meestal laat ik alle opmerkingen van me afglijden, maar eigenlijk ben ik het beu. Zou ik een weerwoord moeten geven?
Het werk op zich leuk, maar ik ben die afkeuring onderhand wel beu. Nog steeds krijg ik geregeld vanuit collega's de vraag of ik van plan ben om 4 dagen te blijven werken want dat is toch wel heel lastig te combineren als de kinderen straks naar school gaan (de oudste is 3,5) en dat het toch wel zonde van het geld is dat ik mijn kinderen 3 dagen per week naar het KDV laat gaan. Mijn mannelijke collega's krijgen deze opmerkingen nu nooit! En net alsof mijn man niets kan doen, geen kinderen naar school kan brengen etc. etc. Daarnaast hebben wij het geld ook gewoon hard nodig, niet voor een luxe vakantie of dure hobby's, maar gewoon echt voor de vaste lasten.
Overigens krijg ik vanuit mijn baas geen tegenwerking, hooguit weleens een opmerking dat het vele werken zwaar moet zijn in combi met de kinderen. Maar eigenlijk vind ik het niet zwaar, we hebben een prima balans opgebouwd en de kids hebben het naar hun zin op het KDV en ook voor school zijn we straks al voorbereid.
Meestal laat ik alle opmerkingen van me afglijden, maar eigenlijk ben ik het beu. Zou ik een weerwoord moeten geven?
vrijdag 1 januari 2021 om 10:13
truusperenat schreef: ↑01-01-2021 09:31Mag ik de T er tussen weglaten dan en waar staat jouw zinnige bijdrage
Mijn zinnige bijdrage in dit topic staat vlak boven de post die je zojuist quote en verderop ook nog ergens.
vrijdag 1 januari 2021 om 10:29
Mijn man komt van een wat conservatiever deel van Nederland en aan het eind van mijn bevallingsverlof waren er mensen uit zijn omgeving die letterlijk tegen mij zeiden "ga je vier dagen werken? VInd je dat niet een beetje veel?" en dan twee tellen later "O, gaat je man vier dagen werken? Wat goed!".
vrijdag 1 januari 2021 om 10:34
Sorry maar ik werk in de techniek maar ik heb er geen last van. De tijd dat er blote vrouwen posters hingen in controlekamer zijn al lang over. De grappen en grollen gaan ook 95% van de tijd niet over vrouwen. Soms wel maar vaak is dat na aanleiding van een stomme actie van mij. Wat ze overigens ook doen bij mijn mannelijke collega’s. Het verschilt per bedrijf maar dit is wel mijn beeld van de laatste 5 bedrijven in 20 jaar tijd. Bij 1 bedrijf paste ik niet in de cultuur maar dat kwam doordat ik niet rookte en niet in het rookhok kwam.Luci_Mster2 schreef: ↑31-12-2020 09:24Werkcultuur. En helaas is die bij veel bedrijven en takken nog steeds zo.
Moet je eens als vrouw de techniek of bouw in gaan, dan heb je met dit en nog veel meer seksisme te maken, die je dan als een sterke dame maar moet slikken en leuk mee moet doen.
Bij mij op mijn werk kom ik weinig discriminatie tegen behalve toen ik een master wou gaan doen. Ik kreeg veel vragen hoe ik dit ging doen met het huishouden, kinderen, boodschappen, werk en mijn studie. Ik heb bij de eerst geantwoord ik heb een man, een huishoudster, boodschappen kun je laten bezorgen, we hebben Bso. De keer daarna heb ik gevraagd hun je het ook aan collega .... gevraagd hij gaat pokeren master doen met jonge kinderen. De meeste zeiden geschrokken nee en liepen weg. De enige die hier ja op kon zeggen waren onze directeur en hr manager en die heb ik dus netjes geantwoord. Beide waren trouwens best geschokt dat er zo verschil in zat hoe er tegen beide werd aangekeken. De directeur heeft dit geval wel even met alle managers besproken want hij vond het niet kunnen.
vrijdag 1 januari 2021 om 10:34
Waar bemoeien ze zich mee zeg. Het is jouw leven en alleen jij en partner bepalen hoe jullie je leven leiden en het samen regelen voor de kids. Het klinkt alsof jullie achter deze keuze staan en het samen goed hebben geregeld, ook voor straks als ze op school zitten.
Ik zou dit aangeven in een gesprek met daarbij de nette versie van de boodschap dat het nu klaar moet zijn met erover zeiken!
Ik zou dit aangeven in een gesprek met daarbij de nette versie van de boodschap dat het nu klaar moet zijn met erover zeiken!
vrijdag 1 januari 2021 om 11:15
Haha die mensen kunnen zo in een sketch!Maduixa schreef: ↑01-01-2021 10:29Mijn man komt van een wat conservatiever deel van Nederland en aan het eind van mijn bevallingsverlof waren er mensen uit zijn omgeving die letterlijk tegen mij zeiden "ga je vier dagen werken? VInd je dat niet een beetje veel?" en dan twee tellen later "O, gaat je man vier dagen werken? Wat goed!".
vrijdag 1 januari 2021 om 11:52
Ik werk al jaren in de technische sector en ik ben dit soort dingen echt heel erg vaak tegen gekomen (ook eigen ervaring, na het krijgen van een kind).
Het is helaas een van de redenen dat vrouwen niet zo snel in deze sector gaan werken, of na een paar jaar weer vertrekken. Er is nog veel seksisme, vaak verpakt in een zogenaamd 'advies', veroordelende 'vraag' of een 'onschuldige grap'. We zijn er nog lang niet.
Overigens ben ik dit niet alleen op het werk, maar ook privé regelmatig tegen gekomen. Bijv. opmerkingen van andere ouders op school/KDV. Nederland is erg traditioneel op dit vlak (sociale normen/ gender stereotyperingen oa over rol van de moeder).
Ik trek me er verder weinig van aan, deze mensen weten niet beter.
Het is helaas een van de redenen dat vrouwen niet zo snel in deze sector gaan werken, of na een paar jaar weer vertrekken. Er is nog veel seksisme, vaak verpakt in een zogenaamd 'advies', veroordelende 'vraag' of een 'onschuldige grap'. We zijn er nog lang niet.
Overigens ben ik dit niet alleen op het werk, maar ook privé regelmatig tegen gekomen. Bijv. opmerkingen van andere ouders op school/KDV. Nederland is erg traditioneel op dit vlak (sociale normen/ gender stereotyperingen oa over rol van de moeder).
Ik trek me er verder weinig van aan, deze mensen weten niet beter.
vrijdag 1 januari 2021 om 12:07
Maduixa schreef: ↑31-12-2020 23:47
Er zijn vast moeders voor wie dat geldt. Maar het is zo'n ontkenning van vaders die zich misschien zo voelen, en van moeders die zich niet zo voelen maar op die manier aan zichzelf gaan twijfelen. Want ondanks dat ik nooit Echt heel hard getwijfeld werd, kon ik op moeilijke dagen (thuis of op mijn werk) echt wel eens een splintertje twijfel voelen, of me afvragen of ik dan wel normaal was dat ik blijkbaar niet voelde wat ik volgens iedereen 'als moeder' moet voelen.
Ik ben ook niet zo’n moeder. Als ik mijn kinderen vroeger naar het kdv bracht, trok ik daar de deur achter me dicht en dacht pas weer aan mijn kinderen als ik op het werk de deur uit liep. Vanaf de basisschool doet mijn man 8 van de 10 keer het halen en brengen en 10 van de 10 keer de ouderhulp. Hij is vaker thuis met de kinderen dan ik. Ons gezin loopt goed en is harmonieus, daar gaat het om en niet om het hokjesdenken van onbelangrijke mensen.
vrijdag 1 januari 2021 om 12:36
Ik herken het niet, en het lijkt me ook niet heel structureel, dus zou het lekker van me af laten glijden. Wel heel breed gedragen in Nederland is dat meer dan 3 dagen KDV en/of BSO "teveel" is voor de kinderen. Ook door de KDVs en BSOs zelf. Daar word ik echt moe van en dat houdt het anderhalfverdieners model wel in stand, ja.
vrijdag 1 januari 2021 om 13:00
Ik heb altijd fulltime gewerkt en heb regelmatig hierover vragen gehad. Afhankelijk van de toon van die vraag en wie hem stelde, gaf ik al dan niet aardig antwoord.
Ik ging soms de discussie aan, soms gaf ik gewoon kort antwoord en soms een vileine opmerking. Of ik antwoordde dat ik superman ben, die dit gewoon allemaal kan.
Ik trok het me in ieder geval nooit aan, vind en vond vooral de ander zeer bekrompen en bekrompen mensen neem ik niet serieus.
Ik ging soms de discussie aan, soms gaf ik gewoon kort antwoord en soms een vileine opmerking. Of ik antwoordde dat ik superman ben, die dit gewoon allemaal kan.
Ik trok het me in ieder geval nooit aan, vind en vond vooral de ander zeer bekrompen en bekrompen mensen neem ik niet serieus.
vrijdag 1 januari 2021 om 13:54
Ach ik heb een collega die 16 uur per week werkt en ook eens commentaar had op mijn 32 urige werkweek.
Ze zei: Ja jij hebt nooit echt lang vrij he?
Ik zei ( en dat schoot er echt zomaar uit, normaal ben ik niet zo adrem). Ajoh, echt wel, maar pas jij maar op dat je niet moe wordt van je 2 daagjes werken
Nooit meer opmerkingen gehad van haar
Ze zei: Ja jij hebt nooit echt lang vrij he?
Ik zei ( en dat schoot er echt zomaar uit, normaal ben ik niet zo adrem). Ajoh, echt wel, maar pas jij maar op dat je niet moe wordt van je 2 daagjes werken
Nooit meer opmerkingen gehad van haar
vrijdag 1 januari 2021 om 13:57
Ik werk ook in een technische bedrijf, maar het is bij ons gelukkig heel anders. Het is eigenlijk helemaal geen gespreksonderwerp bij ons. Zowel mannen als vrouwen met en zonder kinderen werken bij ons parttime en fulltime. Het scheelt misschien dat het een multinational is waarbij diversity 1 van de speerpunten is van het beleid waar het hele bedrijf op is gebouwd. Niet alleen personeelsbeleid maar ook bijvoorbeeld productontwikkeling en management. Diversity is geen holle kreet zoals bij veel andere organisaties wel het geval is. Ook toeleveranciers worden er op geselecteerd. Ik werk er al best wel lang en ik merk dat ik wel een beetje in een bubbel leef, omdat dingen die ik normaal vind blijkbaar helemaal niet zo normaal zijn. Zo blijkt maar weer uit dit topic.Yellowtree schreef: ↑01-01-2021 11:52Ik werk al jaren in de technische sector en ik ben dit soort dingen echt heel erg vaak tegen gekomen (ook eigen ervaring, na het krijgen van een kind).
vrijdag 1 januari 2021 om 14:07
vrijdag 1 januari 2021 om 19:26
Ik werkte ook in omgeving met alleen maar mannen. Toen was mijn credo: don’t complain, don’t explain. Heb wel eens een collega gehad die in een vergadering zei: “Al die mannen achter de kinderwagen... Daarmee kweek je als maatschappij alleen maar mietjes.” Toen heb ik wel gezegd: “Hallo, de jaren vijftig belden!” Maar meestal zei ik niks terug en rolde ik een keer met m’n ogen. Ook als vrouwelijke collega’s zeiden: “Zijn je kinderen nu alwéér naar de opvang?” (man en ik werkten allebei 4 dagen, 2 dagen opvang en 1 dag kwam mijn moeder oppassen)
Inmiddels werk ik ergens anders. En hier komen ook mannelijke collega’s soms even zeggen dat ze erdoorheen zitten van de slapeloze nachten en doorkomende tanden. En voor het eerst heb ik het idee dat ik op mijn werk kan zeggen dat ik óók nog moeder ben.
Inmiddels werk ik ergens anders. En hier komen ook mannelijke collega’s soms even zeggen dat ze erdoorheen zitten van de slapeloze nachten en doorkomende tanden. En voor het eerst heb ik het idee dat ik op mijn werk kan zeggen dat ik óók nog moeder ben.
vrijdag 1 januari 2021 om 19:57
Adelaide schreef: ↑01-01-2021 12:36Ik herken het niet, en het lijkt me ook niet heel structureel, dus zou het lekker van me af laten glijden. Wel heel breed gedragen in Nederland is dat meer dan 3 dagen KDV en/of BSO "teveel" is voor de kinderen. Ook door de KDVs en BSOs zelf. Daar word ik echt moe van en dat houdt het anderhalfverdieners model wel in stand, ja.
Twee keer driekwart is ook anderhalf
Anderhalf, dus 60 uur werken per gezin is mijn ideaal.
vrijdag 1 januari 2021 om 22:02
Ik ga misschien iets zeggen wat niet word gewaardeerd...
Maar ik vind het heel erg irritant als een vrouw minder gaat werken want “ja ik heb een kind hè..”.. geen carrière veranderingen wilt aangaan (en fulltime zou moeten werken) want “ ja, ik heb een kind hè ..”
En dan heb ik het nog niet over alle schoolvakanties die vrij moeten worden genomen als eerste rechtmatige want “ ja, ik heb een kind hè...”.
Het kind word dan als excuus gebruikt om vooral niet meer te hoeven willen ofzo. Terwijl, als je het wilt zijn er mogelijkheden.
Ik denk vooral, doe waar je je goed bij voelt en wat je moet doen voor jezelf in de situatie die voor jou telt. Met of zonder kinderen.
Maar ik vind het heel erg irritant als een vrouw minder gaat werken want “ja ik heb een kind hè..”.. geen carrière veranderingen wilt aangaan (en fulltime zou moeten werken) want “ ja, ik heb een kind hè ..”
En dan heb ik het nog niet over alle schoolvakanties die vrij moeten worden genomen als eerste rechtmatige want “ ja, ik heb een kind hè...”.
Het kind word dan als excuus gebruikt om vooral niet meer te hoeven willen ofzo. Terwijl, als je het wilt zijn er mogelijkheden.
Ik denk vooral, doe waar je je goed bij voelt en wat je moet doen voor jezelf in de situatie die voor jou telt. Met of zonder kinderen.
vrijdag 1 januari 2021 om 22:07
Helemaal goed, maar wat mij betreft is 32 uur werken het minimum. Voor ik zwanger werd, was ik makkelijk 60 uur per week met mijn werk bezig. Dat lijkt me nu niet meer ideaal, maar ik zou eigenlijk wel graag weer naar de 40 uur gaan. Het frustreert me dan ook dat ik de komende 12+ jaar op afkeuring kan rekenen als ik gewoon fulltime wil werken, en ik voel me er tegelijkertijd ook schuldig over omdat ik het zo geïnternaliseerd heb, die ideologie van maximaal 3 dagen opvang.
zaterdag 2 januari 2021 om 10:18
MEFunny schreef: ↑01-01-2021 22:02Ik ga misschien iets zeggen wat niet word gewaardeerd...
Maar ik vind het heel erg irritant als een vrouw minder gaat werken want “ja ik heb een kind hè..”.. geen carrière veranderingen wilt aangaan (en fulltime zou moeten werken) want “ ja, ik heb een kind hè ..”
En dan heb ik het nog niet over alle schoolvakanties die vrij moeten worden genomen als eerste rechtmatige want “ ja, ik heb een kind hè...”.
Het kind word dan als excuus gebruikt om vooral niet meer te hoeven willen ofzo. Terwijl, als je het wilt zijn er mogelijkheden.
Ik denk vooral, doe waar je je goed bij voelt en wat je moet doen voor jezelf in de situatie die voor jou telt. Met of zonder kinderen.
Dat excuus dat houd ik ook niet van. En alle schoolvakanties vrij is geen recht omdat je kinderen hebt. Maar, vroeger had ik een collega zonder kinderen die altijd als eerste probeerde alle vakanties vrij te krijgen. Snap nog steeds haar motivatie daarin niet. Leuk een beetje op pesten. Waarom zou je als kinderloze vrij willen in de schoolvakanties?
zaterdag 2 januari 2021 om 11:48
Er zijn natuurlijk meerdere redenen waarom je in de schoolvakantie vrij wilt. Je kan ook afhankelijk zijn van de bouwvak bv. Of omdat je afhankelijk bent van iemand die in het onderwijs werkt om op vakantie te kunnen gaan. Ikzelf ga eens in de zoveel jaar mee als vrijwilliger om een reis te begeleiden met een stel pubers. Dat is dan ook in de grote schoolvakantie. Of je vind het gewoon lekker om ook middenin de zomer even vrij te kunnen zijn. Het punt dat je kinderen hebt zou iig niet het eerste recht moeten zijn.Andersom schreef: ↑02-01-2021 10:18Dat excuus dat houd ik ook niet van. En alle schoolvakanties vrij is geen recht omdat je kinderen hebt. Maar, vroeger had ik een collega zonder kinderen die altijd als eerste probeerde alle vakanties vrij te krijgen. Snap nog steeds haar motivatie daarin niet. Leuk een beetje op pesten. Waarom zou je als kinderloze vrij willen in de schoolvakanties?
zaterdag 2 januari 2021 om 12:08
MEFunny schreef: ↑02-01-2021 11:48Er zijn natuurlijk meerdere redenen waarom je in de schoolvakantie vrij wilt. Je kan ook afhankelijk zijn van de bouwvak bv. Of omdat je afhankelijk bent van iemand die in het onderwijs werkt om op vakantie te kunnen gaan. Ikzelf ga eens in de zoveel jaar mee als vrijwilliger om een reis te begeleiden met een stel pubers. Dat is dan ook in de grote schoolvakantie. Of je vind het gewoon lekker om ook middenin de zomer even vrij te kunnen zijn. Het punt dat je kinderen hebt zou iig niet het eerste recht moeten zijn.
Oh dat snap ik helemaal hoor, maar mijn voorbeeld ging ook om herfst- kerst- voorjaars- en meivakantie. Jaar na jaar en zonder overleg.
zaterdag 2 januari 2021 om 12:18
Ik heb dat ook vaak, omdat ik graag tegelijk vrij ben met mijn partner.
En dan ook vaak in die vakanties dus. Maar bij mijn werk is dat geen enkel probleem qua bezetting om dan vrij te krijgen.
zaterdag 2 januari 2021 om 12:29
Dat is mooi! Ik werk nu ook in het onderwijs en mijn man zit dus ook in zo'n situatie. Eerlijk delen van de schaarse weken is dan op zijn plaats.
Eerst werkte ik bij een bank. Op een eerdere afdeling waar ik werkte werd er altijd in de vergadering gegooid wie er behoefte aan vrij had in de schoolvakanties. Op de andere afdeling boekten sommige mensen zonder overleg al meer dan een jaar vooruit die dagen vrij zonder overleg.
