Werk & Studie alle pijlers

De wereld van het docent zijn...

21-03-2009 09:50 214 berichten
Alle reacties Link kopieren
Dit is mijn tweede jaar dat ik voor de klas sta. Ik werk op een middelbare school, die behoorlijk lastig is, met behoorlijk mondige, opstandige en soms zelfs criminele leerlingen.

Ik heb het idee dat ik het wel kan, maar toch loop ik steeds tegen allerlei dingen aan en merk ik ook dat ik niet alles even goed kan relativeren. Ik weet wel dat leerlingen je niet aardig hoeven te vinden, maar in de praktijk heb ik het er best moeilijk mee, als ik merk dat leerlingen me uitlachen en me stom vinden omdat ik bijvoorbeeld heel streng moet zijn. Ik kan ook niet altijd mijn geduld bewaren, waardoor ik wel eens uit mijn slof schiet.

Gelukkig heb ik ook lieve en leuke klassen, maar sommige klassen kunnen me echt slaaploze nachten bezorgen, omdat ze het zo achter hun ellebogen hebben of extreem druk en ongecontroleerd zijn.

Iedereen zegt dat de eerste jaren van het docent zijn heel zwaar zijn en dat het meer overleven is. Gelukkig ervaar ik het nog niet zo extreem, maar mijn school is wel zodanig heftig dat ik er enerzijds wel veel van leer, maar anderzijds geen uurtje iets rustiger aan kan doen en ik vind het superintensief.

Als ik weer een lieve klas heb gehad, denk ik echt: hier doe ik het voor, en ik hou van mijn vak en voel me op een school heel erg fijn en vind het meeste contact met de leerlingen ook heel leuk, maar soms...

Nog meer docenten die dit een beetje herkennen? Hoe waren / zijn jouw eerste jaren? Vind je het helemaal geweldig of heb je ook wel eens een dag waarop je je afvraagt, waarom doe ik dit? Denk je ook wel eens bij dingen die je doet in de klas: dit was helemaal verkeerd en had ik niet moeten zeggen of doen? Hoe ga jij om met de negativiteit en commentaar die je van sommige leerlingen kan krijgen?

Ik hoop dat we wat ervaringen kunnen delen!
Alle reacties Link kopieren
Klopt.



Maar daar tegenover staat, dat een school je maar 2 keer een tijdelijke aanstelling mag aanbieden, daarna moeten ze je een vaste aanstelling geven, of afscheid van je nemen.
Alle reacties Link kopieren
Ik zit er serieus over na te denken en heb besloten om gewoon een sollicitatie de deur uit te doen! Spannend wel...



Klopt het dat er op dit moment in het VO meer docenten worden gezocht dan in het primair onderwijs?



En nog een vraag mbt het salaris: als zij-instromer kom je alleen in de onderbouw terecht en dus in LB. Blijf je dan de rest van je leven in LB of is er kans op "doorgroei" oid?
Alle reacties Link kopieren
ik ben een aantal jaren geleden als zij-instromer het onderwijs ingekomen (ik geef Duits). Om de opleiding te mogen volgen moest ik een portfolio schrijven en een intake-test doen. Ik studeerde daarna 1 dag per week en gaf 4 dagen les. Dat was heel erg zwaar, maar wel te doen. Full-time lesgeven kon dan ook nog niet, die ene dag moest vrij blijven. De studie duurde 2 jaar en ik was ook verplicht het te halen in die tijd. Daarna kreeg ik een vast contract, dat kan nl. niet voordat je je bevoegdheid hebt. Waar ik nu werk vertrekt daarom een collega, het is haar niet gelukt haar bevoegdheid te halen en dan is het op een gegeven moment einde oefening.
Alle reacties Link kopieren
Wij hebben wel zij-instromers die in de bovenbouw werken en voor hun eerstegraads aan het studeren zijn. Het bestaat dus wel. Maar dat zullen dan wel mensen zijn die het vak dat ze geven al op universitair niveau hebben gestudeerd en nu alleen nog die lesbevoegdheid nodig hebben. Ik weet niet precies wat hun achtergrond is.
Alle reacties Link kopieren
Ik werk nu zo'n 5 jaar bij een ROC, eerst als leerlingenbegeleidster/projectleidster CGO en daarna kon ik als docent voor de groep met als voorwaarde dat ik binnen een jaar mijn bevoegdheid zou halen aangezien ik alleen een diploma HBO maatschappelijk werk bezat.
Alle reacties Link kopieren
Op MBO's en ROC's willen ze graag mensen uit de praktijk, dus dat verbaast me niks.



Bij ons zijn er ook veel docenten die meerdere vakken geven, ook vakken waarvoor zij geen bevoegdheid hebben.
Alle reacties Link kopieren
Hi allemaal,



Er ontbreekt één ding in deze stream: je hebt, met een voltijdsbaan 25 LESuren, maar daar komen ook nog de zogenaamde lesgerichte uren bij ( proefwerken samenstellen en nakijken, lessen voorbereiden, examens nakijken), de sectietaken (ouderavonden, rapportvergadringen, diploma-uitreikingen, surveilleren tijdens pauzes en examens; invallen voor langdurig zieke/zwangere collega's) , en de niet-lesgebonden taken, zoals mentoraat, voorbereiden en begeleiden werkweek en begeleiden schooltoneel. Daarnaast nog de uren die je moet besteden aan 'onderwijsontwikkeling'.



Omdat ik die niet ingevuld krijg ("als je naar deze studiedag gaat, moeten we je uitroosteren; dit gaat ten koste van lesuren") (als docente Nederlands beschouw ik het lezen van vakliteratuur en de nieuwste boeken als onderwijsontwikkeling; de schoolleiding heeft daar een andere mening over). Daarom mag ik - gratis en voor niks - drie uur per week extra lessen draaien.



Al met al draai ik meer uren per week dan ik ooit in het bedrijfsleven heb gemaakt. (Dit is wél 'piekbelasting' in de vakantieperiodes is het rustig tot zeer rustig). Het salaris valt zwaar tegen, maar ik heb het goed naar mijn zin; direct resultaat en een wisselwerking tussen vaste structuur en improviseren. Ik heb echter geen tijd meer voor een sportschool, zoals vroeger. Met een tas nakijkwerk val ik eerst in slaap op de bank en na het eten ben je al weer bezig met de volgende dag. De wekker gaat om half 6.



LK
Alle reacties Link kopieren
Dan werk jij op een school met een slecht functionerende personeelsraad/MR, als het bovenstaande is zoals je beschrijft. Dan is het taakbeleid slecht geregeld en zullen meer collega's daar last van hebben.



Ik zou zeggen: sla met die collega's de handen ineen om het taakbeleid fatsoenlijk geregeld te krijgen. En lukt dat niet op deze school, zoek dan een andere. Tenzij je het op je huidige school desondanks zo goed naar je zin hebt dat je dit op de koop toe wilt nemen. Dat kan natuurlijk, dat de voordelen van deze school opwegen tegen het nadeel dat je beschrijft.
Alle reacties Link kopieren
Beste allemaal,



Sorry voor de lange afwezigheid, maar gezondheid van mijn moeder liet het niet toe. Bovendien is dan onderwijs en verzorging wel erg pittig!



Om nog even op je vraag terug te komen 2kams; het probleem met de jongen is gedeeltelijk opgelost. Het hoge woord is eruit en nu volop in de research en probleemoplossende therapiën.

uiteindelijk heeft hij het zelf verteld, maar heb ik de aanzet gegeven. Heel gedoe, maar het is dan toch rond.



Overigens heb ik ook een vaste aanstelling gekregen, hoewel ik ook nog een jaarcontract had kunnen krijgen. Wat me wel opviel bij het doorlezen van het topic was het feit dat "zoveel jonge leraren het vak uitgaan". Ik moet zeggen dat op mijn school het aantal alleen maar toeneemt, omdat het gewoon heel stimulerend is om met veel jonge mensen tegelijk aan het werk te zijn. Bij mijn vorige school ging het daarom o.a. mis. Er was weinig aansluiting. Maar het moet je inderdaad ook wel liggen. Ik hou van jeugd, sociaal en muziek/ ckv. De bergen werk vind ik niet erg, ik heb het er graag voor over.



Natuurlijk zou financieel dingen beter kunnen, maar ik vind dat ik nog niets te klagen heb. Ik kan eten, heb een betaalbaar huis, kan op vakantie en heb verder weinig wensen, alleen een katje dat over 2 weken dan eindelijk komt.

Maar goed, ik sta wel achter het feit dat het natuurlijk veel meer kan worden.



Overigens: staan bij jullie ook de werkweken weer voor de deur en gaan jullie ook mee?
Alle reacties Link kopieren
Gelukkig niet, ik moet er niet aan denken.



Ik ben 2 keer mee geweest met een brugklaskamp, en dat vond ik wel welletjes.



Kwam uitgeput thuis, op vrijdag, na 2 nachten amper te hebben geslapen. Vrijdag was mijn vrije dag altijd, dus ik wilde die dag gecompenseerd hebben. Nou dat was niet eens te regelen. Want dan moesten ze mijn klassen een dag vrij geven.



Nooit meer een kamp voor mij.
Alle reacties Link kopieren
Hier nog zo een, heb een enorme hekel aan kampen. Eén nacht niet slapen en ik ben al niet meer te genieten! Ik heb nooit brugklassen, dus ook nooit mentor van een brugklas en geen kamp voor mij. Ben wel eens meegeweest op een uitwisseling voor 4V. Toen sliep ik bij een buitenlandse collega in het logeerbed, prima te doen.

Mag volgende week wel een dagje mee naar Xanten, is ook leuk.
Alle reacties Link kopieren
quote:LindaKraakman schreef op 04 mei 2009 @ 21:52:

Hi allemaal,



Er ontbreekt één ding in deze stream: je hebt, met een voltijdsbaan 25 LESuren, maar daar komen ook nog de zogenaamde lesgerichte uren bij ( proefwerken samenstellen en nakijken, lessen voorbereiden, examens nakijken), de sectietaken (ouderavonden, rapportvergadringen, diploma-uitreikingen, surveilleren tijdens pauzes en examens; invallen voor langdurig zieke/zwangere collega's) , en de niet-lesgebonden taken, zoals mentoraat, voorbereiden en begeleiden werkweek en begeleiden schooltoneel. Daarnaast nog de uren die je moet besteden aan 'onderwijsontwikkeling'.



Omdat ik die niet ingevuld krijg ("als je naar deze studiedag gaat, moeten we je uitroosteren; dit gaat ten koste van lesuren") (als docente Nederlands beschouw ik het lezen van vakliteratuur en de nieuwste boeken als onderwijsontwikkeling; de schoolleiding heeft daar een andere mening over). Daarom mag ik - gratis en voor niks - drie uur per week extra lessen draaien.



Al met al draai ik meer uren per week dan ik ooit in het bedrijfsleven heb gemaakt. (Dit is wél 'piekbelasting' in de vakantieperiodes is het rustig tot zeer rustig). Het salaris valt zwaar tegen, maar ik heb het goed naar mijn zin; direct resultaat en een wisselwerking tussen vaste structuur en improviseren. Ik heb echter geen tijd meer voor een sportschool, zoals vroeger. Met een tas nakijkwerk val ik eerst in slaap op de bank en na het eten ben je al weer bezig met de volgende dag. De wekker gaat om half 6.



LK



Hey LK,



Ik kan maar 1 ding zeggen: RESPECT!!!



Ook ik ben docente in het VO en ik heb 24 lesuren. Naast deze lesuren ben ik (voor mijn gevoel) dag en nacht bezig met de overige taken die jij zo mooi benoemde. Ik kom uit het bedrijfsleven en ik wist wat hard werken was, maar dit is absurd! Ik ben gewoon blij als ik in het weekend een halve dag voor mijzelf heb. Bovendien is het salaris zo laag (je begint weer helemaal onderaan in het CAO want werkervaring opgedaan in het bedrijfsleven tellen ze in het onderwijs niet mee) dat ik heel veel moeite heb om normaal rond te kunnen komen (dus zonder extra's). En de vakanties?! Alle vakanties die korter zijn dan 2 weken gebruik ik om al het werk waar ik normaal geen tijd voor heb alsnog te kunnen doen.



Ik vind het knap dat jij zo positief blijft, want ik begin behoorlijk af te knappen op mijn baan. Het was een droom maar het begint nu soms meer op een nachtmerrie te lijken



Groetjes,

BK
Alle reacties Link kopieren
Mag ik vragen welk vak je geeft BK en hoeveel uur per klas? Ik vind het overigens wel respect hebben dat je vanuit het bedrijfsleven het onderwijs ingestapt bent. Dat is een switch die juist vaak andersom gemaakt wordt!



Waarom heb je eigenlijk voor het onderwijs gekozen? Misschien kun je wel bij de school aankloppen dat dit voor jou niet langer gaat werken. Veel mensen hebben zeker de eerste jaren problemen met de enorme werkdruk, dus de school zal je vast en zeker daarbij willen helpen.



Heb je wel een goedlopende sectie en begeleiding? Vaak scheelt dit ook al een hoop....
Alle reacties Link kopieren
Hoi Animani,



Ik heb een 2 uurs vak. Ik zeg liever niet welk vak want ik werk op een zeer grote school en ik ben bang herkend te worden door 1 van mijn vele collega's.



Ik heb voor het onderwijs gekozen omdat ik 'iets voor de maatschappij' wilde doen en omdat ik graag met tieners wilde werken. Het onderwijs leek mij de ideale keuze.



Ik heb de werkdruk, samen met een aantal andere beginnende docenten, aangekaart bij het management maar echt veel steun hebben wij niet gekregen. Het schijnen de eerste paar jaren te zijn waar je 'even doorheen moet bijten' maar ik weet niet of ik dat ga redden. Bovendien gaven zij aan dat wij nog niet eens alle taken doen die wij volgens het taakurenmodel zouden moeten verrichten. Pfffffffffffffffffff...



Ik kan niet meer uren gaan werken omdat ik nu al overloop maar dat betekent wel dat ik het voorlopig zal moeten doen met dit magere salaris. Weinig motiverend dus.
Alle reacties Link kopieren
Hmm...dat klinkt niet stimulerend nee.



Ik ga er dan van uit dat je wel een "nakijkvak" geeft aan de leerlingen. Sowieso wordt er bij zo'n vak veel meer van je geeist dan bijvoorbeeld bij mijn vak muziek. Muziek geeft weer als nadeel dat je buitenschoolse activiteiten moet organiseren of realiseren.



Jammer dat jullie management zo laks hierin is. Vaak toch een probleem van een grote school. Misschien kun je het nog aankaarten via MR/ PMR? Ben je lid van de lerarenbond? Daar kun je dus ook vaak wel opzoeken wat er allemaal mogelijk is.



Ik ben eigenlijk wel nieuschierig of het lesgeven zelf wel goed gaat. Bevalt het lesgeven en de interactie met de tieners?
Alle reacties Link kopieren
Het is inderdaad een nakijkvak. En hoe haha...

En het lesgeven zelf vind ik heerlijk! Dat is echt helemaal mijn ding. Het gaat mij echt om al het werk dat ik buiten mijn lessen om allemaal moet doen. En ik geloof graag dat het met de grootte van de school te maken heeft. Wij moeten zoveel overleggen en vergaderen. En daar komen altijd weer actiepunten uit voort (lees: nog meer werk). Het vergaderen zelf gaat in het bedrijfsleven ook veel efficiënter. Docenten zijn een apart volk



Ik merk dat ik weinig positief klink terwijl ik het lesgeven echt helemaal fantastisch vind, jammer dat ik er op dit moment geen 'leven' naast kan hebben...
Alle reacties Link kopieren
Haha Burgerking...ja dat vergaderen in het onderwijs daar ben ik ook nog niet aan gewend.



Ik werkte eerste op een onderwijsafdeling in een team met alleen maar mannen. Ik dacht heel naief dat mannen toch wel efficient zouden kunnen vergaderen. Jemig, elke vergadering begon te laat want mensen kwamen doodleuk een kwartier te laat binnen. Vergaderingen liepen standaard uit en dan hadden we vaak de helft van de agenda nog niet eens afgewerkt ...zucht.



Nu werk ik op een andere (kleine) afdeling waar we gelukkig een stuk minder vergaderen en het redelijk efficient gaat al blijkt het op tijd aanwezig zijn voor velen onmogelijk (en dan mopperen dat leerlingen elke dag te laat zijn????)
Alle reacties Link kopieren
Tja...klinkt mij bekend in de oren. Het salaris is inderdaad schandalig laag.



Ik ga weer gedeeltelijk voor mezelf beginnen, naast een onderwijsbaan van 0,64 FTE.



Ik denk dat ik, naast het feit dat ik die afwisseling wil, dan echt veel meer verdien.
Alle reacties Link kopieren
Mijn weinig genuanceerde ervaring met vergaderingen met mannen is dat ze 3 x zo lang duren. Die moeten namelijk zelf ook altijd nog even hun plasje doen over wat gezegd is, ook al voegt het niks nieuws meer toe.
Alle reacties Link kopieren
Ach tja, met een goede teamleider gebeuren die dingen gewoon niet. :D



Nee, bij ons ook regelmatig, maar ach...ik ben de dag erna toch vrij ( ook bewust geregeld!)
Alle reacties Link kopieren
Dat is dus precies wat er bij ons ontbreekt :( een teamleider die echt een team LEIDER is!

Het hele team loopt over hem heen, mensen praten door hem heen, verzetten geen werk voor hem.

Dit alles heeft ook weer effect op de leerlingen helaas.

Het is dat de kinderen zo vreselijk leuk zijn, anders was ik al lang gestopt! ( lage salaris, vele nakijkwerk )
Alle reacties Link kopieren
Yes, ik doe het ook alleen voor de kinderen. De kinderen maken het werk leuk. Voor hen doe ik het.
Alle reacties Link kopieren
Hoi allemaal,



Ooit heb ik eens gereageerd hier, en vervolgens ben ik het topic uit het oog verloren. Nog even korte schets: docent Nederlands/communicatie in het HBO-onderwijs. Leuk werk, veel zaken ook hier herkenbaar, hoewel in het HBO de contacten met ouders natuurlijk niet spelen.



Opvallend vind ik dat er veel geklaagd wordt over het salaris. Nu ken ik de salarissen in het bo/vo/mbo niet (behalve wat hier is genoemd). Maar is dat salaris dan echt zo slecht?



In het HBO wordt gewerkt met overheidsschalen, ik zit in schaal 11 (heel normaal als docent, veel docenten zitten in 12). Is dit vergelijkbaar met jullie salarissen? Of zit ik in het HBO dan toch hoger? Schaal 11 heeft een hoogste trede van rond de 4100 bruto dacht ik zo uit mijn hoofd, dat duurt voor mij nog een paar jaar. Zo slecht is dat salaris dan toch niet? Ik heb hiervoor jaren in het bedrijfsleven gewerkt en daar verdiende ik een vergelijkbaar salaris.



Ook ik krijg overigens een vast contract voor 0,6 fte in september na twee jaarcontracten.



Overigens dappere stap Zamirah, deels voor jezelf en deels inhet onderwijs, leuk! Ik heb vorig jaar een dag per week als ZZP'er gewerkt en daarnaast dus drie dagen in het HBO. Ik vond het erg druk (maar heb ook nog twee kinderen) maar wel een leuke combi.



Kastanje
Alle reacties Link kopieren
Het VO is onderverdeeld in 18 treden, laagste is 2350 brutto en de hoogste is 3650 brutto.



Dus jij verdient beter in het HBO.
Alle reacties Link kopieren
Dank voor de toelichting.



Eigenlijk vind ik dat raar. Is de salariëring dan gebaseerd op opleidingsniveau waarin je lesgeeft? Of volgen basisschool, vmbo en vwo (en alles wat daartussen zit) dezelfde salarissystematiek? Dan is het weer vreemd (in mijn optiek) dat HBO en Uni niet die systematiek volgen.



Ik vermoed zomaar dat velen van jullie het zwaarder zullen hebben dan ik het heb. Ik kan mijn lessen en dergelijke redelijk binnen de drie dagen dat ik werk aan. Op piektijden niet (maar dat heb je overal ook wel), maar in "gewone" tijden of tentamenperiodes dan lukt dat doorgaans prima. Ok, studenten zijn wellicht inhoudelijk kritischer en de stof is wellicht lastiger (hoewel, in mijn vakgebied valt dat ook nog mee denk ik), maar ik heb zomaar het vermoeden dat ik het niet leuk zou vinden in het Vo, waar leerlingen ook mondig zijn, maar dan op een hele andere manier (wat ik hier lees) die niets met inhoud te maken heeft.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven