Werk & Studie
alle pijlers
Vrouwen die klagen krijgen nooit een topfunctie
donderdag 15 mei 2008 om 14:36
AMSTERDAM - ”Het moet maar eens afgelopen met het gezeur,” vindt een platform voor topvrouwen dat onderzocht hoe vrouwen wél carrière kunnen maken zonder een wettelijk quotum.
TopBrainstorm is een initiatief onder leiding van oud-minister Sybilla Dekker. De denktank heeft zich gebogen over de vraag hoe het aantal Nederlandse topvrouwen opgekrikt kan worden. Want zoals we al in diverse kranten de laatste tijd hebben kunnen lezen, is het droevig gesteld met vrouwen in de top van het bedrijfsleven. Nederland bungelt in vergelijk met omringende landen ergens onderaan, met zo’n 7 procent vrouwen in de top van het bedrijfsleven. Toch wel vreemd als je je bedenkt dat er steeds meer vrouwen een hoge opleiding hebben genoten. Een wettelijk quotum zou daar de oplossing voor zijn.
Excuus-Truusen
Echter uit het onderzoek van TopBrainstorm blijkt dat zowel bedrijven als topmannen en -vrouwen een quotum te ver vinden gaan. In De Volkskrant zegt Ada van der Veer (eerste vrouwelijke bankdirecteur) ”Dat roept weerstand op. Er worden anders excuus-Truusen benoemd en daaronder zullen bedrijven en getalenteerde vrouwen lijden.”
In hetzelfde artikel zegt de Belgische Veronique Pauwels (partner van consultancybureau Bain & Company): ”Als vrouwen langere tijd drie dagen in de week werken, moeten ze niet klagen dat ze onvoldoende kansen krijgen. Hetzelfde geldt voor mannen, klagende mannen halen de top ook niet.”
Slijmen bij de baas?
Er zijn tal van andere middelen die vrouwen ook aan de top kunnen helpen. En dan moet je niet denken aan slijmen bij de baas of een sexy, strak truitje aantrekken… De oplossing voor het probleem is volgens de denktank een totale cultuuromslag bij bedrijven, mannen én vrouwen. Om een paar voorbeelden te noemen:
- managers moeten erop worden afgerekend als ze niet genoeg vrouwelijk talent binnenhalen.
- er moet meer aandacht zijn voor een individuele carrièreplanning, bedrijven verliezen vaak de aandacht voor een vrouw als ze net moeder is geworden.
- vrouwen moeten beter nadenken over de planning van hun carrière en moeten zich ervan bewust worden dat niet of minder werken een negatief effect heeft op je loopbaan.
- zowel mannen als vrouwen moeten afstappen van de traditionele rolverdeling. Mannen kunnen namelijk ook parttime of flexibele uren werken.
-----------
Net gelezen in de Telegraaf. Ik ben het helemaal eens. Dat gezeur over geen kansen krijgen, bah! Kansen creeer je zelf, is mijn mening.
Wat vinden jullie?
TopBrainstorm is een initiatief onder leiding van oud-minister Sybilla Dekker. De denktank heeft zich gebogen over de vraag hoe het aantal Nederlandse topvrouwen opgekrikt kan worden. Want zoals we al in diverse kranten de laatste tijd hebben kunnen lezen, is het droevig gesteld met vrouwen in de top van het bedrijfsleven. Nederland bungelt in vergelijk met omringende landen ergens onderaan, met zo’n 7 procent vrouwen in de top van het bedrijfsleven. Toch wel vreemd als je je bedenkt dat er steeds meer vrouwen een hoge opleiding hebben genoten. Een wettelijk quotum zou daar de oplossing voor zijn.
Excuus-Truusen
Echter uit het onderzoek van TopBrainstorm blijkt dat zowel bedrijven als topmannen en -vrouwen een quotum te ver vinden gaan. In De Volkskrant zegt Ada van der Veer (eerste vrouwelijke bankdirecteur) ”Dat roept weerstand op. Er worden anders excuus-Truusen benoemd en daaronder zullen bedrijven en getalenteerde vrouwen lijden.”
In hetzelfde artikel zegt de Belgische Veronique Pauwels (partner van consultancybureau Bain & Company): ”Als vrouwen langere tijd drie dagen in de week werken, moeten ze niet klagen dat ze onvoldoende kansen krijgen. Hetzelfde geldt voor mannen, klagende mannen halen de top ook niet.”
Slijmen bij de baas?
Er zijn tal van andere middelen die vrouwen ook aan de top kunnen helpen. En dan moet je niet denken aan slijmen bij de baas of een sexy, strak truitje aantrekken… De oplossing voor het probleem is volgens de denktank een totale cultuuromslag bij bedrijven, mannen én vrouwen. Om een paar voorbeelden te noemen:
- managers moeten erop worden afgerekend als ze niet genoeg vrouwelijk talent binnenhalen.
- er moet meer aandacht zijn voor een individuele carrièreplanning, bedrijven verliezen vaak de aandacht voor een vrouw als ze net moeder is geworden.
- vrouwen moeten beter nadenken over de planning van hun carrière en moeten zich ervan bewust worden dat niet of minder werken een negatief effect heeft op je loopbaan.
- zowel mannen als vrouwen moeten afstappen van de traditionele rolverdeling. Mannen kunnen namelijk ook parttime of flexibele uren werken.
-----------
Net gelezen in de Telegraaf. Ik ben het helemaal eens. Dat gezeur over geen kansen krijgen, bah! Kansen creeer je zelf, is mijn mening.
Wat vinden jullie?
donderdag 15 mei 2008 om 16:04
donderdag 15 mei 2008 om 16:11
Mag ik even onderbreken met de vraag waarom je in godesnaam geen carriere kan maken als je 3 dagen werkt. Ik vind dat zo irritant. Hoezo is het werk wat ik doe in 3 dagen dan niet goed meer???? Je kan toch ook promotie maken naar een andere/hogere functie die in 3 dagen kan. Zolang we dus dat stomme ouderwetse idee hebben dat als je part time gaat werken je ineens niet meer meetelt komt er dus niks van vrouwen in topfuncties terecht.
Er is helemaal niks mis mee om part time te gaan werken, zou zeggen vooral lekker doen. Het is nou eenmaal zo dat mensen beseffen dat ze niet leven om te werken en zich met andere ook zeer belangrijke zaken gaan bezig houden. Dat wil niet zeggen dat je dan ineens geen goed werk meer levert in de tijd dat je wel werkt. Vind het dus grote bullshit dat je dan geen carriere meer kan maken. Het gaat verdorie toch niet om de kwantiteit want dat zou wel heel kortzichtig zijn. Je bent een goed werknemen als je meer kan doen in de normale tijd die ervoor staat. Dan ben je effectief en efficient. Het maakt geen reet uit of je dan 80 uur draait of niet. Zou eerder zeggen dat je dan de boel niet goed geregeld hebt en eens een cursus tijdmanagement moet gaan volgen. Verander die gedachte eerst maar eens en dan praten wel wel verder over mannen en vrouwen.
Het blijft echter wel een feit dat je je als vrouw altijd dubbel moet bewijzen. En tov van wie dan? Nou van de man dus.
Maar ben het ook eens met het feit dat vrouwen eens hun poot stijf moeten houden tov allebei 4 dagen werken. Op die manier zouder er ook veel meer mannelijke bazen part-time werken en ineens beseffen dat ze dan net zo goed carriere kunnen maken. En het is grote onzin om te zeggen dat dat in heel veel banen niet kan. Gewoon een kwestie van willen en goed regelen.
Er is helemaal niks mis mee om part time te gaan werken, zou zeggen vooral lekker doen. Het is nou eenmaal zo dat mensen beseffen dat ze niet leven om te werken en zich met andere ook zeer belangrijke zaken gaan bezig houden. Dat wil niet zeggen dat je dan ineens geen goed werk meer levert in de tijd dat je wel werkt. Vind het dus grote bullshit dat je dan geen carriere meer kan maken. Het gaat verdorie toch niet om de kwantiteit want dat zou wel heel kortzichtig zijn. Je bent een goed werknemen als je meer kan doen in de normale tijd die ervoor staat. Dan ben je effectief en efficient. Het maakt geen reet uit of je dan 80 uur draait of niet. Zou eerder zeggen dat je dan de boel niet goed geregeld hebt en eens een cursus tijdmanagement moet gaan volgen. Verander die gedachte eerst maar eens en dan praten wel wel verder over mannen en vrouwen.
Het blijft echter wel een feit dat je je als vrouw altijd dubbel moet bewijzen. En tov van wie dan? Nou van de man dus.
Maar ben het ook eens met het feit dat vrouwen eens hun poot stijf moeten houden tov allebei 4 dagen werken. Op die manier zouder er ook veel meer mannelijke bazen part-time werken en ineens beseffen dat ze dan net zo goed carriere kunnen maken. En het is grote onzin om te zeggen dat dat in heel veel banen niet kan. Gewoon een kwestie van willen en goed regelen.
Verander wat je niet kunt accepteren en accepteer wat je niet kunt veranderen
donderdag 15 mei 2008 om 16:13
Nou Chica34, ben het toch niet helemaal met je eens. In een echte topfunctie moet vaak bergen werk verzet worden. En dat kan fysiek gezien gewoon niet in 3 dagen.
Neemt niet weg dat er vast een boel leuke banen te vinden zijn die in 3 dagen per week kunnen worden gedaan, maar een achte topfunctie? Nee, die niet!
Neemt niet weg dat er vast een boel leuke banen te vinden zijn die in 3 dagen per week kunnen worden gedaan, maar een achte topfunctie? Nee, die niet!
donderdag 15 mei 2008 om 16:14
Een topbaan kan makkelijk in 4 dagen surface. Wie is het toch die iedereen wijsmaakt dat dat niet kan? Mannen zeker he? Die zich natuurlijk bedreigd voelen hierdoor of misschien wel stiekum een beetje jaloers op het feit dat de vrouw het dan beter geregeld heeft?????????????
Verander wat je niet kunt accepteren en accepteer wat je niet kunt veranderen
donderdag 15 mei 2008 om 16:19
quote:Petrokia schreef op 15 mei 2008 @ 15:12:
[...]
Ja, of niet aan kinderen beginnen. In Nederland is het een doodzonde als je je kinderen 5 dagen onderbrengt, maar in heel veel andere landen kan het prima schijnbaar. Anyway, dat lijkt mij een andere discussie. Als je als vrouw carriere wil maken, en dat gaat inderdaad niet met 3 dagen per week, dan zal je het goed moeten regelen:
- Een man die bereid is om (ook)wat minder te werken
- Kinderen langer naar de creche of iets dergelijks
En nogmaals: je hoeft ook geen topfunctie als je niet wilt.
Het is wel een ideaalbeeld wat je hier schetst. Het is in Nederland nog altijd niet overal geaccepteerd (noch door de werkgevers, noch door de mannen zelf), dat de man een stapje terug wil doen, of in ieder geval zijn uren dusdanig over de week wil verdelen dat de verdeling zorg-werk gelijk is aan die van zijn partner, als die een carrière ambieert. Het 'kan' niet qua werkinhoud, qua werkverdeling, qua inkomen omdat 'hij' meer verdient dan 'zij', het kan niet omdat er in zijn sector niet thuisgewerkt kan worden, omdat de bso/nso maar tot 18u open is en hij meestal te laat thuis is van het het werk om zijn kind ook een keer op te halen van school..... Bovendien moet je kind het ook trekken, zo vaak opgevangen worden. Er zijn kinderen voor wie opvang, of in ieder geval meer dan een dag of 3, geen goed idee is. Vanwege bijvoorbeeld emotionele (in)stabiliteit. Dan kun je nog zo graag die carrière willen, je moet toch rekening houden met je kind. En dan krijg je opnieuw het gesprek thuis wie de meeste zorg op zich neemt. Er zijn genoeg vrouwen die wél 4 dagen werken en hun partner ook (ze zullen zich vanavond hier wel melden), en dat als zij het hebben kunnen regelen, andere vrouwen dat ook moten kunnen, en dat als hun mannen het hebben kunnen regelen, andere mannen dat ook moeten kunnen, maar het is niet altijd zo simpel. Het is een combinatie van factoren en omstandigheden die in een gezin bepalen of een van beiden carrière maakt, of allebei. Daarnaast is motivatie om (hard) te werken en te leren ook een belangrijke factor. Maar gezien het feit dat er tegenwoordig meer vrouwen dan mannen een academische opleiding afronden, denk ik niet dat die motivatie doorslaggevend is bij de beslissing al dan niet carrière te willen maken.
Ik vind wel dat het in Nederland ook onder vrouwen nog steeds niet gemeengoed is om te werken als er eenmaal kinderen zijn. Maar ik ga ervan uit dat de vrouwen die echt graag een carrière zouden willen, maar die toch niet hebben 'vanwege de kinderen', bij het van de grond krijgen van die carrière daadwerkelijk een hindernis ondervinden van de verdeling werk en zorg, en dat het niet zomaar loos geroep is. Er moet naar mijn mening nog veel veranderen in Nederland om te faciliteren dat vrouwen die een carrière ambiëren, dat ook werkelijk doen. Je bent zelf de architect van je loopbaan, maar zonder de materialen om die uit te stippelen gebeurt er nog niet veel. En dan heb ik het dus met name over de mentaliteitsomslag, dat het ook in typische mannenbedrijven/-beroepen ook gebruikelijk wordt om 4 dagen (4x8 of 4x9) te werken, en niet alleen bij de overheid of in het onderwijs, over ruimere opvang op nso's/bso's en betere aansluiting op schooltijden, geen roostervrije dagen op basisscholen meer, de kosten niet verhogen zoals gaat gebeuren etc. etc..
Er zijn inderdaad vrouwen die met relatief veel moeite aan de (sub) top komen, maar gezien het feit dat er in Nederland blijkbaar erg weinig vrouwen in een toppositie zitten, is die moeite voor de meeste vrouwen toch teveel moeite, meer dan de moeite die het een man kost om daar te komen. Houden vrouwen dat zelf in stand? Ik denk zelf van niet, niet alleen in ieder geval....
[...]
Ja, of niet aan kinderen beginnen. In Nederland is het een doodzonde als je je kinderen 5 dagen onderbrengt, maar in heel veel andere landen kan het prima schijnbaar. Anyway, dat lijkt mij een andere discussie. Als je als vrouw carriere wil maken, en dat gaat inderdaad niet met 3 dagen per week, dan zal je het goed moeten regelen:
- Een man die bereid is om (ook)wat minder te werken
- Kinderen langer naar de creche of iets dergelijks
En nogmaals: je hoeft ook geen topfunctie als je niet wilt.
Het is wel een ideaalbeeld wat je hier schetst. Het is in Nederland nog altijd niet overal geaccepteerd (noch door de werkgevers, noch door de mannen zelf), dat de man een stapje terug wil doen, of in ieder geval zijn uren dusdanig over de week wil verdelen dat de verdeling zorg-werk gelijk is aan die van zijn partner, als die een carrière ambieert. Het 'kan' niet qua werkinhoud, qua werkverdeling, qua inkomen omdat 'hij' meer verdient dan 'zij', het kan niet omdat er in zijn sector niet thuisgewerkt kan worden, omdat de bso/nso maar tot 18u open is en hij meestal te laat thuis is van het het werk om zijn kind ook een keer op te halen van school..... Bovendien moet je kind het ook trekken, zo vaak opgevangen worden. Er zijn kinderen voor wie opvang, of in ieder geval meer dan een dag of 3, geen goed idee is. Vanwege bijvoorbeeld emotionele (in)stabiliteit. Dan kun je nog zo graag die carrière willen, je moet toch rekening houden met je kind. En dan krijg je opnieuw het gesprek thuis wie de meeste zorg op zich neemt. Er zijn genoeg vrouwen die wél 4 dagen werken en hun partner ook (ze zullen zich vanavond hier wel melden), en dat als zij het hebben kunnen regelen, andere vrouwen dat ook moten kunnen, en dat als hun mannen het hebben kunnen regelen, andere mannen dat ook moeten kunnen, maar het is niet altijd zo simpel. Het is een combinatie van factoren en omstandigheden die in een gezin bepalen of een van beiden carrière maakt, of allebei. Daarnaast is motivatie om (hard) te werken en te leren ook een belangrijke factor. Maar gezien het feit dat er tegenwoordig meer vrouwen dan mannen een academische opleiding afronden, denk ik niet dat die motivatie doorslaggevend is bij de beslissing al dan niet carrière te willen maken.
Ik vind wel dat het in Nederland ook onder vrouwen nog steeds niet gemeengoed is om te werken als er eenmaal kinderen zijn. Maar ik ga ervan uit dat de vrouwen die echt graag een carrière zouden willen, maar die toch niet hebben 'vanwege de kinderen', bij het van de grond krijgen van die carrière daadwerkelijk een hindernis ondervinden van de verdeling werk en zorg, en dat het niet zomaar loos geroep is. Er moet naar mijn mening nog veel veranderen in Nederland om te faciliteren dat vrouwen die een carrière ambiëren, dat ook werkelijk doen. Je bent zelf de architect van je loopbaan, maar zonder de materialen om die uit te stippelen gebeurt er nog niet veel. En dan heb ik het dus met name over de mentaliteitsomslag, dat het ook in typische mannenbedrijven/-beroepen ook gebruikelijk wordt om 4 dagen (4x8 of 4x9) te werken, en niet alleen bij de overheid of in het onderwijs, over ruimere opvang op nso's/bso's en betere aansluiting op schooltijden, geen roostervrije dagen op basisscholen meer, de kosten niet verhogen zoals gaat gebeuren etc. etc..
Er zijn inderdaad vrouwen die met relatief veel moeite aan de (sub) top komen, maar gezien het feit dat er in Nederland blijkbaar erg weinig vrouwen in een toppositie zitten, is die moeite voor de meeste vrouwen toch teveel moeite, meer dan de moeite die het een man kost om daar te komen. Houden vrouwen dat zelf in stand? Ik denk zelf van niet, niet alleen in ieder geval....
donderdag 15 mei 2008 om 16:20
Ben het gewoon nog steeds niet met je eens. Het is gewoon een kwestie van echt willen want dan kan alles. Ook een dergelijke topfunctie. Kwestie van ook de juiste mensen om je heen verzamelen waarop je kan bouwen en vertrouwen. Dan heeft de topman van Philips gewoon 1 papadag en dan is hij dus wel bereikbaar maar alleen voor echt dringende zaken.
Wij zijn het gewoon (nog) niet gewend. We hebben toch ook 2 dagen weekend? Dat heeft iemand ooit bedacht en daar zijn we helemaal op ingesteld. Nou dan verander je dat gewoon naar 3 dagen weekend en stel je je daar op in. Met de communicatie middelen van vandaag de dag is het helemaal makkelijk te regelen. De 24 uurs economy draait toch wel 24 uur of je nu 4 of 5 dagen werkt. Vergadering hoef je echt niet allemaal zelf aanwezig te zijn video conferencing is de oplossing. scheelt je bergen reistijd enz enz.
Wij zijn het gewoon (nog) niet gewend. We hebben toch ook 2 dagen weekend? Dat heeft iemand ooit bedacht en daar zijn we helemaal op ingesteld. Nou dan verander je dat gewoon naar 3 dagen weekend en stel je je daar op in. Met de communicatie middelen van vandaag de dag is het helemaal makkelijk te regelen. De 24 uurs economy draait toch wel 24 uur of je nu 4 of 5 dagen werkt. Vergadering hoef je echt niet allemaal zelf aanwezig te zijn video conferencing is de oplossing. scheelt je bergen reistijd enz enz.
Verander wat je niet kunt accepteren en accepteer wat je niet kunt veranderen
donderdag 15 mei 2008 om 16:23
Mooi geluld, Chica! En "kan niet", daar geloof ik ook niet in.
Ik sprak een tijdje geleden een vriend van ons, die was toen general manager voor een groot NL bedrijf in een Zuid Amerikaans land. Hij zei dat als je alles goed onder controle hebt, je als manager gewoon om half 6 naar huis kan. Dat deed hij dus ook en het bedrijf liep als een tiet. Je moet natuurlijk wel telefonisch bereikbaar blijven, dat dan weer wel.
Verder denk ik dat dit scenario beter werkt met 5 x 8 uur dan met 3 x 9 of 4 x 9; je moet dunkt me wel elke dag aanwezig zijn. Maar 50 tot 80 uur werken? net zoals Chica zegt; dan ben je dus gewoon slecht in delegeren en tijdsmanagement.
Ik ga deze discussie even blijven volgen, want ik ben van plan in de nabije toekomst flink aan de slag te gaan met een nieuwe carriere en heb er vooralsnog geen principiele bezwaren tegen om iemand in huis te halen (een nanny voor overdag, dus geen aupair) om bij de kinderen te zijn totdat wij thuiskomen.
Ik sprak een tijdje geleden een vriend van ons, die was toen general manager voor een groot NL bedrijf in een Zuid Amerikaans land. Hij zei dat als je alles goed onder controle hebt, je als manager gewoon om half 6 naar huis kan. Dat deed hij dus ook en het bedrijf liep als een tiet. Je moet natuurlijk wel telefonisch bereikbaar blijven, dat dan weer wel.
Verder denk ik dat dit scenario beter werkt met 5 x 8 uur dan met 3 x 9 of 4 x 9; je moet dunkt me wel elke dag aanwezig zijn. Maar 50 tot 80 uur werken? net zoals Chica zegt; dan ben je dus gewoon slecht in delegeren en tijdsmanagement.
Ik ga deze discussie even blijven volgen, want ik ben van plan in de nabije toekomst flink aan de slag te gaan met een nieuwe carriere en heb er vooralsnog geen principiele bezwaren tegen om iemand in huis te halen (een nanny voor overdag, dus geen aupair) om bij de kinderen te zijn totdat wij thuiskomen.
donderdag 15 mei 2008 om 16:28
Ja ook de topman van Philips heeft weekend ja. Dat hij zelf besluit om werkzaamheden te verrichten is zijn eigen keus en dat is niet omdat hij zonodig moet. Hij zal het zeker beredruk hebben, geen twijfel, maar een vrouw die werkzaamheden van 5 dagen in 4 propt of soms in 3 dagen omdat haar werkzaamheden niet (door de mannelijke baas) aangepast word heeft het net zo druk.
En denk je dat die mama/werknemer lekker met haar voeten op de bank kan gaan zitten savonds. Moeder zijn is een nog veel drukkere baan met meer organisatie, verantwoordelijkheden en stress dan elke topman waar ook ter wereld. En als mannen dat nu eens zelf gingen ondervinden (helemaal de topman van philips) dan zou hij begrijpen waarom vrouwen part time werken en ondertussen ook nog de beste kandidaat zijn voor een topfunctie (als ze dat nog willen).
Maar bij dat laatste gaat het mis met het inlevingsvermogen. Mannen zien je kinderen opvoeden nog steeds als een leuk klein klusje tussendoor. Nee joh, meer werken en een topfunctie dat is HET streven in de wereld, dan pas tel je echt mee, ben je iemand en zal je echt gelukkig zijn.
En denk je dat die mama/werknemer lekker met haar voeten op de bank kan gaan zitten savonds. Moeder zijn is een nog veel drukkere baan met meer organisatie, verantwoordelijkheden en stress dan elke topman waar ook ter wereld. En als mannen dat nu eens zelf gingen ondervinden (helemaal de topman van philips) dan zou hij begrijpen waarom vrouwen part time werken en ondertussen ook nog de beste kandidaat zijn voor een topfunctie (als ze dat nog willen).
Maar bij dat laatste gaat het mis met het inlevingsvermogen. Mannen zien je kinderen opvoeden nog steeds als een leuk klein klusje tussendoor. Nee joh, meer werken en een topfunctie dat is HET streven in de wereld, dan pas tel je echt mee, ben je iemand en zal je echt gelukkig zijn.
Verander wat je niet kunt accepteren en accepteer wat je niet kunt veranderen
donderdag 15 mei 2008 om 16:30
quote:Chica34 schreef op 15 mei 2008 @ 16:28:
En als mannen dat nu eens zelf gingen ondervinden (helemaal de topman van philips) dan zou hij begrijpen waarom vrouwen part time werken en ondertussen ook nog de beste kandidaat zijn voor een topfunctie (als ze dat nog willen).
En daar heb je het precies, vrouwen willen het vaak niet!
En als mannen dat nu eens zelf gingen ondervinden (helemaal de topman van philips) dan zou hij begrijpen waarom vrouwen part time werken en ondertussen ook nog de beste kandidaat zijn voor een topfunctie (als ze dat nog willen).
En daar heb je het precies, vrouwen willen het vaak niet!
donderdag 15 mei 2008 om 16:35
Een voorbeeld. Ik werk bij een instituut waar een cie zit met bestaand uit vrouwen. Deze cie heeft een geweldig initiatief gedaan: een enorme berg geld verzameld (en dan echt een berg) en dit geld is beschikbaar voor vrouwen met goede plannen die geld nodig hebben om hun plannen te financieren.
Weet je wat de respons is (loopt al ruim een jaar): bijna 0!
Nu vraag ik je, heeft dat iets met motivatie van de vrouwen hier te maken? Ik zeg volmondig ja!
Weet je wat de respons is (loopt al ruim een jaar): bijna 0!
Nu vraag ik je, heeft dat iets met motivatie van de vrouwen hier te maken? Ik zeg volmondig ja!
donderdag 15 mei 2008 om 16:37
Omdat ze het al retedruk hebben en ze eel goed beseffen dat ze van een topfunctie niet zowiezo gelukkiger worden. Maar mij ging het om het feit dat men zo raar denkt over het feit dat je carriere voorbij is als je 4 dagen werkt. Dat veranderen is dus gewoon een kwestie van anders denken. Op die manier is er al een heel groot deel van het probleem opgelost.
Ik vind het juist een goed teken voor de wereld dat er steeds meer mensen part time gaan werken en beseffen dat er meer is dan alleen maar een carriere. Dat ze bezig zijn met andere belangrijke dingen in het leven (waaronder kinderen maar dat hoeft niet). Volgens mij wordt onze maatschappij daar alleen maar beter van. Mensen zitten beter in hun vel, zijn niet zo snel meer geiiriteerd en gewoon aardiger voor elkaar. Maar met dit artikel wordt gesuggereerd dat een topfunctie zoooo belangrijk is.
Je moet zorgen dat de vrouw die echt heel erg wil ook die topfunctie krijgt ongeacht of ze nu part time werkt of niet. Als zij de beste kandidaat is dan verdient ze gewoon die baan. Kun je die vrouw niet vinden omdat ze niet wil, nou ja dan maar niet. Is dat dan ook erg? Nee hoor als iedereen daar blijer van wordt kan dat ook.
Ik vind het juist een goed teken voor de wereld dat er steeds meer mensen part time gaan werken en beseffen dat er meer is dan alleen maar een carriere. Dat ze bezig zijn met andere belangrijke dingen in het leven (waaronder kinderen maar dat hoeft niet). Volgens mij wordt onze maatschappij daar alleen maar beter van. Mensen zitten beter in hun vel, zijn niet zo snel meer geiiriteerd en gewoon aardiger voor elkaar. Maar met dit artikel wordt gesuggereerd dat een topfunctie zoooo belangrijk is.
Je moet zorgen dat de vrouw die echt heel erg wil ook die topfunctie krijgt ongeacht of ze nu part time werkt of niet. Als zij de beste kandidaat is dan verdient ze gewoon die baan. Kun je die vrouw niet vinden omdat ze niet wil, nou ja dan maar niet. Is dat dan ook erg? Nee hoor als iedereen daar blijer van wordt kan dat ook.
Verander wat je niet kunt accepteren en accepteer wat je niet kunt veranderen
donderdag 15 mei 2008 om 16:39
donderdag 15 mei 2008 om 16:42
quote:Chica34 schreef op 15 mei 2008 @ 16:37:
Maar mij ging het om het feit dat men zo raar denkt over het feit dat je carriere voorbij is als je 4 dagen werkt. Dat veranderen is dus gewoon een kwestie van anders denken. Op die manier is er al een heel groot deel van het probleem opgelost.
...
Je moet zorgen dat de vrouw die echt heel erg wil ook die topfunctie krijgt ongeacht of ze nu part time werkt of niet. Als zij de beste kandidaat is dan verdient ze gewoon die baan.
Ik denk niet dat je carriere over is als je 4 dagen werkt maar een topfunctie zit er helaas niet in. Carriere is niet hetzelfde als topfunctie. Promotie misschien wel maar topfunctie niet. Ben het helemaal met surface eens op dat punt.
En wanneer iemand part-time wil werken in een topfunctie dan is er ALTIJD iemand die het beter kan: namelijk diegene die wel 80 uur in die baan wil en kan steken.
Maar mij ging het om het feit dat men zo raar denkt over het feit dat je carriere voorbij is als je 4 dagen werkt. Dat veranderen is dus gewoon een kwestie van anders denken. Op die manier is er al een heel groot deel van het probleem opgelost.
...
Je moet zorgen dat de vrouw die echt heel erg wil ook die topfunctie krijgt ongeacht of ze nu part time werkt of niet. Als zij de beste kandidaat is dan verdient ze gewoon die baan.
Ik denk niet dat je carriere over is als je 4 dagen werkt maar een topfunctie zit er helaas niet in. Carriere is niet hetzelfde als topfunctie. Promotie misschien wel maar topfunctie niet. Ben het helemaal met surface eens op dat punt.
En wanneer iemand part-time wil werken in een topfunctie dan is er ALTIJD iemand die het beter kan: namelijk diegene die wel 80 uur in die baan wil en kan steken.
donderdag 15 mei 2008 om 16:43
quote:dropje schreef op 15 mei 2008 @ 16:19:
Het is wel een ideaalbeeld wat je hier schetst. Het is in Nederland nog altijd niet overal geaccepteerd (noch door de werkgevers, noch door de mannen zelf), dat de man een stapje terug wil doen, of in ieder geval zijn uren dusdanig over de week wil verdelen dat de verdeling zorg-werk gelijk is aan die van zijn partner, als die een carrière ambieert.
En ook door vrouwen niet algemeen geaccepteerd. Lees hier de terugkerende discussies over 'down-daten' maar. Zolang vrouwen massaal jagen op de succesvolle, zelfverzekerde, rijke man zullen deze mannen niet geneigd zijn stap terug te doen. Er wordt door zowel mannen als vrouwen anders gekeken naar een part-time werkende man.
En ja, als je de top hebt bereikt, en je je positie hebt verzekerd kun je misschien regelmatig om 5 uur naar huis. Zolang je samen met 10 collega's nog vecht voor die positie is het toch anders.
Het is wel een ideaalbeeld wat je hier schetst. Het is in Nederland nog altijd niet overal geaccepteerd (noch door de werkgevers, noch door de mannen zelf), dat de man een stapje terug wil doen, of in ieder geval zijn uren dusdanig over de week wil verdelen dat de verdeling zorg-werk gelijk is aan die van zijn partner, als die een carrière ambieert.
En ook door vrouwen niet algemeen geaccepteerd. Lees hier de terugkerende discussies over 'down-daten' maar. Zolang vrouwen massaal jagen op de succesvolle, zelfverzekerde, rijke man zullen deze mannen niet geneigd zijn stap terug te doen. Er wordt door zowel mannen als vrouwen anders gekeken naar een part-time werkende man.
En ja, als je de top hebt bereikt, en je je positie hebt verzekerd kun je misschien regelmatig om 5 uur naar huis. Zolang je samen met 10 collega's nog vecht voor die positie is het toch anders.
donderdag 15 mei 2008 om 16:45
donderdag 15 mei 2008 om 16:46
quote:Chica34 schreef op 15 mei 2008 @ 16:37:
Ik vind het juist een goed teken voor de wereld dat er steeds meer mensen part time gaan werken en beseffen dat er meer is dan alleen maar een carriere. Dat ze bezig zijn met andere belangrijke dingen in het leven (waaronder kinderen maar dat hoeft niet). Volgens mij wordt onze maatschappij daar alleen maar beter van. Mensen zitten beter in hun vel, zijn niet zo snel meer geiiriteerd en gewoon aardiger voor elkaar. Maar met dit artikel wordt gesuggereerd dat een topfunctie zoooo belangrijk is.
Ik vind het geen goed teken dat het aantal arbeidsuren van de gemiddelde Nederlander zo laag is. Het is erg slecht voor de economie. Wij zouden een manier moeten vinden om mensen op een prettige manier full-time (of in ieder geval meer) te kunnen laten werken.
En ja, topfuncties zijn erg belangrijk. Niet voor iedereen om te hebben maar wel dat ze er zijn en wel dat er de juiste mensen op zitten. En op dit moment kan er in Nederland helaas geen gebruik gemaakt worden van een groot gedeelte hoog opgeleide mensen die die functies prima zouden kunnen bekleden als ze full-time zouden werken. En dit is voor een groot gedeelte de vrouwelijke helft van deze bevolking
Ik vind het juist een goed teken voor de wereld dat er steeds meer mensen part time gaan werken en beseffen dat er meer is dan alleen maar een carriere. Dat ze bezig zijn met andere belangrijke dingen in het leven (waaronder kinderen maar dat hoeft niet). Volgens mij wordt onze maatschappij daar alleen maar beter van. Mensen zitten beter in hun vel, zijn niet zo snel meer geiiriteerd en gewoon aardiger voor elkaar. Maar met dit artikel wordt gesuggereerd dat een topfunctie zoooo belangrijk is.
Ik vind het geen goed teken dat het aantal arbeidsuren van de gemiddelde Nederlander zo laag is. Het is erg slecht voor de economie. Wij zouden een manier moeten vinden om mensen op een prettige manier full-time (of in ieder geval meer) te kunnen laten werken.
En ja, topfuncties zijn erg belangrijk. Niet voor iedereen om te hebben maar wel dat ze er zijn en wel dat er de juiste mensen op zitten. En op dit moment kan er in Nederland helaas geen gebruik gemaakt worden van een groot gedeelte hoog opgeleide mensen die die functies prima zouden kunnen bekleden als ze full-time zouden werken. En dit is voor een groot gedeelte de vrouwelijke helft van deze bevolking
donderdag 15 mei 2008 om 16:51
@greeneyes: weer zon denkfout, waarom is iemand die 80 uur werkt meteen beter? Sommige topfuncties zijn strategische functies waarbij niet de kwantiteit maar de kwaliteit geldt. Ik weet zeker dat er vrouwen zijn die maar 32 uur werken en alsnog beter zijn dan die 80 urige man. Tuurlijk moet je wel de juiste persoon op de juiste plek zetten
Maar de 80 urige persoon is dus NIET authomatisch beter. Ook niet als je met 10 andere collega;s vecht voor die baan. Kwestie van je beter profileren en daar hoef je niet 80 uur voor te werken. Ook een kwestie van instelling van je baas. Hij/Zij zou degene moeten zijn die verder kijkt dan het aantal uur en naar de overige kwaliteiten van een persoon. Echter heeft de baas daar waarschijnlijk ook moeite mee omdat hij tegen hetzelfd vooroordeel aanhikt bij zijn baas. En zo houden we het met zijn allen lekker in stand.
Maar de 80 urige persoon is dus NIET authomatisch beter. Ook niet als je met 10 andere collega;s vecht voor die baan. Kwestie van je beter profileren en daar hoef je niet 80 uur voor te werken. Ook een kwestie van instelling van je baas. Hij/Zij zou degene moeten zijn die verder kijkt dan het aantal uur en naar de overige kwaliteiten van een persoon. Echter heeft de baas daar waarschijnlijk ook moeite mee omdat hij tegen hetzelfd vooroordeel aanhikt bij zijn baas. En zo houden we het met zijn allen lekker in stand.
Verander wat je niet kunt accepteren en accepteer wat je niet kunt veranderen
donderdag 15 mei 2008 om 16:52
quote:Surface2 schreef op 15 mei 2008 @ 16:35:
Een voorbeeld. Ik werk bij een instituut waar een cie zit met bestaand uit vrouwen. Deze cie heeft een geweldig initiatief gedaan: een enorme berg geld verzameld (en dan echt een berg) en dit geld is beschikbaar voor vrouwen met goede plannen die geld nodig hebben om hun plannen te financieren. Hmm, klinkt of we in hetzelfde instituut werken.... Las vorige week (paar weken geleden?) een artikel in een blad dat binnen ons eigen instituut wordt uitgegeven over een soortgelijke situatie.
Een voorbeeld. Ik werk bij een instituut waar een cie zit met bestaand uit vrouwen. Deze cie heeft een geweldig initiatief gedaan: een enorme berg geld verzameld (en dan echt een berg) en dit geld is beschikbaar voor vrouwen met goede plannen die geld nodig hebben om hun plannen te financieren. Hmm, klinkt of we in hetzelfde instituut werken.... Las vorige week (paar weken geleden?) een artikel in een blad dat binnen ons eigen instituut wordt uitgegeven over een soortgelijke situatie.
donderdag 15 mei 2008 om 16:54
Greenyes crosspost dus nog maar even een reactie. Waarom denk je dat er geen vrouwen te vinden zijn voor die topfuncties, dat is juist OMDAT het full time banen zijn. Er zijn super veel hoog opgeleide vrouwen die heel veel tijd en energie willen steken in hun baan maar dan niet 80 uur. Waarom moeten die vrouwen zo nodig veranderen en waarom dan niet de maatschappij? Ze zouden toch maar eens moeten beseffen dat de vrouw dat dus echt niet gaat doen. Ze heeft er geen zin in want is met andere belangrijke dingen bezig. En met dat laatste bedoel ik niet de economie maar met echt belangrijke zaken. Dan maar wat minder economie maar wat gelukigere mensen.
Verander wat je niet kunt accepteren en accepteer wat je niet kunt veranderen
donderdag 15 mei 2008 om 16:59
quote:Chica34 schreef op 15 mei 2008 @ 16:51:
@greeneyes: weer zon denkfout, geen denkfout maar een mening waarom is iemand die 80 uur werkt meteen beter? Sommige topfuncties zijn strategische functies waarbij niet de kwantiteit maar de kwaliteit geldt. Ik weet zeker dat er vrouwen zijn die maar 32 uur werken en alsnog beter zijn dan die 80 urige man. Tuurlijk moet je wel de juiste persoon op de juiste plek zetten Het leeuwendeel van deze functies bestaat uit leidinggeven, contacten onderhouden, vergaderen, communicatie, etc. Je moet in zo'n functie overal bovenop zitten. Emails komen met honderden tegelijk binnen, ook op je "pappa" dag. Vergaderingen worden ook op "pappa" dagen gepland, conferenties zijn hele weken, geen twee dagen, etc., etc. etc. Beschikbaarheid is belangrijk. Afwezigheid geen optie.
Maar de 80 urige persoon is dus NIET authomatisch beter. Ook niet als je met 10 andere collega;s vecht voor die baan. Kwestie van je beter profileren en daar hoef je niet 80 uur voor te werken. Ook een kwestie van instelling van je baas. Hij/Zij zou degene moeten zijn die verder kijkt dan het aantal uur en naar de overige kwaliteiten van een persoon. Zou je me een voorbeeld kunnen geven van een topfunctie waarin dit een realistisch idee is? Ik zou zo graag willen dat je gelijk had maar ik ben echt bang dat wat jij schetst een utopie is. Echter heeft de baas daar waarschijnlijk ook moeite mee omdat hij tegen hetzelfd vooroordeel aanhikt bij zijn baas. En zo houden we het met zijn allen lekker in stand.Dat zijn dus niet de topfuncties waar we het over hebben: waar jouw baas nog meer bazen heeft.
@greeneyes: weer zon denkfout, geen denkfout maar een mening waarom is iemand die 80 uur werkt meteen beter? Sommige topfuncties zijn strategische functies waarbij niet de kwantiteit maar de kwaliteit geldt. Ik weet zeker dat er vrouwen zijn die maar 32 uur werken en alsnog beter zijn dan die 80 urige man. Tuurlijk moet je wel de juiste persoon op de juiste plek zetten Het leeuwendeel van deze functies bestaat uit leidinggeven, contacten onderhouden, vergaderen, communicatie, etc. Je moet in zo'n functie overal bovenop zitten. Emails komen met honderden tegelijk binnen, ook op je "pappa" dag. Vergaderingen worden ook op "pappa" dagen gepland, conferenties zijn hele weken, geen twee dagen, etc., etc. etc. Beschikbaarheid is belangrijk. Afwezigheid geen optie.
Maar de 80 urige persoon is dus NIET authomatisch beter. Ook niet als je met 10 andere collega;s vecht voor die baan. Kwestie van je beter profileren en daar hoef je niet 80 uur voor te werken. Ook een kwestie van instelling van je baas. Hij/Zij zou degene moeten zijn die verder kijkt dan het aantal uur en naar de overige kwaliteiten van een persoon. Zou je me een voorbeeld kunnen geven van een topfunctie waarin dit een realistisch idee is? Ik zou zo graag willen dat je gelijk had maar ik ben echt bang dat wat jij schetst een utopie is. Echter heeft de baas daar waarschijnlijk ook moeite mee omdat hij tegen hetzelfd vooroordeel aanhikt bij zijn baas. En zo houden we het met zijn allen lekker in stand.Dat zijn dus niet de topfuncties waar we het over hebben: waar jouw baas nog meer bazen heeft.
