Werk & Studie
alle pijlers
Wat juffen meemaken met ouders..
vrijdag 6 augustus 2021 om 14:09
Klein verhaaltje toch samengevat:
Ik was en ben benieuwd naar grappige/bijzondere anekdotes van leerkrachten over wat zij meemaken met ouders.
Ja, aangepast wegens herkenbaarheid en een hoop commentaar in de reacties van beledigde ouders/collega-leerkrachten/lezers.
Maar blijf vooral jullie verhalen delen, want dat vind ik leuk om te lezen
- ookal ga in dan volgens sommigen naar de hel 
Ik was en ben benieuwd naar grappige/bijzondere anekdotes van leerkrachten over wat zij meemaken met ouders.
Ja, aangepast wegens herkenbaarheid en een hoop commentaar in de reacties van beledigde ouders/collega-leerkrachten/lezers.
Maar blijf vooral jullie verhalen delen, want dat vind ik leuk om te lezen
- ookal ga in dan volgens sommigen naar de hel 
hoinewyork wijzigde dit bericht op 07-08-2021 13:19
87.48% gewijzigd
zondag 8 augustus 2021 om 11:06
Knap dat er mensen zijn die nog leerkracht willen zijn.
Het lijkt wel alsof elk kind tegenwoordig een aparte handleiding heeft, waaraan voldaan 'moet' worden.
Dat lukt misschien als ouder, met 2 of 3 kinderen, maar de leerkrachten hebben er zo'n 25 en die moeten dan ook nog dingen leren.
Dat vergeten de ouders wel eens, lijkt het.
Het lijkt wel alsof elk kind tegenwoordig een aparte handleiding heeft, waaraan voldaan 'moet' worden.
Dat lukt misschien als ouder, met 2 of 3 kinderen, maar de leerkrachten hebben er zo'n 25 en die moeten dan ook nog dingen leren.
Dat vergeten de ouders wel eens, lijkt het.
zondag 8 augustus 2021 om 11:11
Triest dat een individuele aanpak nodig hebben als iets negatiefs gezien wordt. Terwijl we allemaal toch echt individuen zijn. Je mag heel dankbaar zijn als je zelf prima mee kon komen in het onderwijs. En je eigen kinderen ook. Maar het is niet iets om jezelf een schouderklopje voor te geven. Het is geen schande dat sommige kinderen meer begeleiding nodig hebben. Een persoonlijke aanpak. Jammer dat daar geen ruimte voor is. Dat is niet de schuld van het kind, maar van ons onderwijssysteem. Verder ben ik het eens met je laatste opmerking. Maar dat wijt ik dus aan het onderwijssysteem.Paarsebloem schreef: ↑08-08-2021 11:06Het lijkt wel alsof elk kind tegenwoordig een aparte handleiding heeft, waaraan voldaan 'moet' worden. Dat lukt misschien als ouder, met 2 of 3 kinderen, maar de leerkrachten hebben er zo'n 25 en die moeten dan ook nog dingen leren. Dat vergeten de ouders wel eens, lijkt het.
zondag 8 augustus 2021 om 11:12
Ik vind het sowieso absurd dat ouders zich bemoeien met de grioepsindeling in de klas . Bewonderenswaardig dat je tijd vrijmaakt om daar met ouders over in gesprek te gaan. Dat had ik geweigerd. Hoe mijn lln. zitten in de klas bepaal ik.Andersom schreef: ↑08-08-2021 11:00En dat is iets dat niet alle ouders begrijpen.
Leerkracht en ik (leerkrachtondersteuner) hadden ons echt uitgebreid gebogen over nieuwe groepjes. Kinderen waren geraadpleegd. Ze mochten allemaal drie kinderen opgeven naast wie ze graag wilden zitten, drie waar ze misschien best naast wilden zitten en eentje waar ze absoluut niet naast wilden. Wij dachten echt een prima indeling gemaakt te hebben.
Joep was terecht gekomen naast zijn derde keus, want die jongen had Joep ook als voorkeur opgegeven. Ouder van Joep was het daar niet mee eens, want Joep wilde liever naast Max en of we dat even konden regelen. Nee, dus want Max wilde beslist niet naast Joep. Ouder van Joep vond dat Max zich dan best een keertje kon schikken in een wat minder fijn plekje. Uh, ja? Dat kan Joep dan natuurlijk ook.
zondag 8 augustus 2021 om 11:12
zondag 8 augustus 2021 om 11:13
Ik ben overigens uitermate tevreden over de leerkrachten in het basisonderwijs, die ik getroffen heb. Zoals al gezegd: mijn kinderen (op een na) zijn niet de gemakkelijkste, en soms verschillen onze inzichten, maar men stond altijd open voor overleg en mijn aanbevelingen.
Ik denk soms dat de verwachtingen van ouders ook wel onrealistisch zijn qua tijd die een leerkracht aan een individueel kind kan besteden. Die tijd is beperkt, dat zou ook zo zijn als je als ouder 30 kinderen thuis had.
Zolang een school mij als ouder serieus neemt en luistert en mijn kind werk op maat biedt, ben ik al zeer tevreden. Is dat ideaal of toereikend: niet altijd. Maar als ik dat gewild had, had ik voor thuisonderwijs moeten kiezen (wat mij niet leuk lijkt om te doen).
Ik denk soms dat de verwachtingen van ouders ook wel onrealistisch zijn qua tijd die een leerkracht aan een individueel kind kan besteden. Die tijd is beperkt, dat zou ook zo zijn als je als ouder 30 kinderen thuis had.
Zolang een school mij als ouder serieus neemt en luistert en mijn kind werk op maat biedt, ben ik al zeer tevreden. Is dat ideaal of toereikend: niet altijd. Maar als ik dat gewild had, had ik voor thuisonderwijs moeten kiezen (wat mij niet leuk lijkt om te doen).
zondag 8 augustus 2021 om 11:13
Ja anders vraag ik er niet om toch? Er zijn hier tig topics over winkelpersoneel, huisartsen, zorgmedewerkers, tandartsen en orthodontisten en dat mag allemaal wel? Dus ja, ik verwacht dat die gewoon gedeeld mogen en gaan worden?
Hoe kan het dat zoveel mensen ontevreden zijn over hun lijf en zo weinig mensen tevreden zijn over hun verstand? - EB
zondag 8 augustus 2021 om 11:15
Bijna geen enkele juf is in mijn ogen competent genoeg inderdaad. Dat kan ook niet in het Nederlandse onderwijssysteem. Sommige leerkrachten hebben er echt talent voor en krijgen zelfs de meest getraumatiseerde kinderen met ernstige hechtingsstoornissen (maar met een hoog leerniveau) nog op een positieve manier aan het werk. En bouwen zelfs een band op. En dan daarnaast ook nog voldoende aandacht voor de overige 24 kinderen. Ik heb er diep respect voor.
zondag 8 augustus 2021 om 11:17
Ik verbaas mij dat de kinderen geraadpleegd worden. Hier maakt de leerkracht de groepsindeling en dat rouleert dan regelmatig.Andersom schreef: ↑08-08-2021 11:00En dat is iets dat niet alle ouders begrijpen.
Leerkracht en ik (leerkrachtondersteuner) hadden ons echt uitgebreid gebogen over nieuwe groepjes. Kinderen waren geraadpleegd. Ze mochten allemaal drie kinderen opgeven naast wie ze graag wilden zitten, drie waar ze misschien best naast wilden zitten en eentje waar ze absoluut niet naast wilden. Wij dachten echt een prima indeling gemaakt te hebben.
Joep was terecht gekomen naast zijn derde keus, want die jongen had Joep ook als voorkeur opgegeven. Ouder van Joep was het daar niet mee eens, want Joep wilde liever naast Max en of we dat even konden regelen. Nee, dus want Max wilde beslist niet naast Joep. Ouder van Joep vond dat Max zich dan best een keertje kon schikken in een wat minder fijn plekje. Uh, ja? Dat kan Joep dan natuurlijk ook.
Het lijkt mij dan wel weer dat ouders iets in kunnen brengen, mits goed onderbouwd. Zo hebben wij als ouders op het VO zelfs nog aan school gevraagd of zoon gescheiden kon worden van een vriend. School was het daar ook volkomen mee eens.
zondag 8 augustus 2021 om 11:18
De leerkracht is ook niet in gesprek gegaan hoor. Ze liet mij wel het mailtje lezen.
Je kan ook moeilijk aan de ouders van Max gaan vertellen. Dat 75 procent van de kinderen had aangegeven niet naast Max te willen zitten.
Max is ook niet echt een naar jongetje hoor, maar wel heel erg onrustig en impulsief én wil graag zijn zin doordrukken. Het is geen goeie samenwerker en voor veel kinderen is dat lastig om naast te zitten. In groep zeven weten ze echt wel zo'n beetje met welke buurman/vrouw het fijn werken is.
*De namen Joep en Max zijn uiteraard verzonnen.
zondag 8 augustus 2021 om 11:22
koko67 schreef: ↑08-08-2021 08:51Nee, ik vind alle dingen die je opnoemt niks met een machtspositie te maken hebben. Natuurlijk probeer ik mijn leerlingen te inspireren, ze zelfvertrouwen te geven en ze voldoende kennis mee te geven. En natuurlijk waak ik over hun welbevinden.
Dat heeft niks met macht te maken, maar alles met mijn werk goed doen.
Als je als ouder niet tevreden bent en je hebt het gevoel dat er niet naar je geluisterd wordt lijkt het mij slim om een andere school te zoeken.
Een school is geen consumptiegoed, waarbij je als ouder gewoon een andere zoekt als de huidige niet bevalt. Het is de sociale omgeving van een kind. Het zijn zijn vrienden, zijn wereld en zijn leven. Uiteraard kun je daar als ouder je kind weghalen wanneer een leerkracht het beschadigt, maar zo makkelijk als je dat nu doet voorkomen is dat niet: je kind weghalen uit zijn leven is óók beschadigend. Als ouder moet je dus afwegen welke beschadiging het grootst is, de beschadiging die het kind oploopt door te blijven of de beschadiging die het kind oploopt door weg te gaan. En puur het feit dat ouders dat dienen af te wegen: wat hun kind het minst beschadigt, is al schokkend, als je er over nadenkt. Als je niet ziet hoe groot je machtspositie als leerkracht is, ben je een leraar met een zeer beperkt besef van de reikwijdte van je handelingen.
zondag 8 augustus 2021 om 11:28
Lees dan niet mee.Pindakaasjes schreef: ↑08-08-2021 11:19Ik lees al mee vanaf pagina 1 en vind het inmiddels op pagina 13, nog steeds een stom topic. Ontkracht je functie als leerkracht to!
zondag 8 augustus 2021 om 11:34
Alecta schreef: ↑08-08-2021 11:17Ik verbaas mij dat de kinderen geraadpleegd worden. Hier maakt de leerkracht de groepsindeling en dat rouleert dan regelmatig.
Het lijkt mij dan wel weer dat ouders iets in kunnen brengen, mits goed onderbouwd. Zo hebben wij als ouders op het VO zelfs nog aan school gevraagd of zoon gescheiden kon worden van een vriend. School was het daar ook volkomen mee eens.
Gebeurt ook niet altijd, maar als je zonder overdracht een klas overneemt van iemand die plotseling ernstig ziek is geworden dan moet je iets als je de kinderen nog niet zo goed kent.
Voordat de leerkracht uitviel ging het al een tijdje niet goed en de kinderen maakten onderling veel ruzie enzo. Dan kan het best verhelderend werken om dat in een tabelletje te zetten.
zondag 8 augustus 2021 om 11:39
Als handelingsplannen niet gelezen worden zijn ze zinloos. Dan zijn ze enkel een papieren werkelijkheid die wordt gemaakt omdat het moet van de inspectie, en die daarna met een vinkje in een la verdwijnen. Bedenk dat er tijd en energie gestoken wordt in deze plannen, door ouders, instanties èn door leerkrachten: al die energie, die tijd en dat geld worden volledig verspild wanneer de samen gemaakte plannen niet gelezen worden en niet uitgevoerd worden. Alle onderzoeken die worden afgenomen bij kinderen (samenwerkingsverbanden, psychologen, coaches, therapeuten, geld, moeite, aandacht), ouders die slapeloze nachten hebben, vrij nemen van hun werk, al die bijeenkomsten waarin er met ouders, leerkrachten èn professionals gesproken wordt over wat goed is voor een kind, ideeen die worden uitgewisseld èn uiteraard de tijd en het geld die worden gestoken in het schrijven van deze plannen, dat is allemaal onzinnig en vruchteloos omdat de ontvangende leerkracht ze toch niet leest.
Moet een leraar elk jaar de handleidingen van de kinderen in haar klas lezen?
zondag 8 augustus 2021 om 11:42
Ik twijfelde of ik zou reageren in dit topic. Onze kinderen zijn beide studerend inmiddels, maar als ik terugdenk aan dat ene jaar in groep 7 en die heks van die juf!
Andere jaren waren de leerkrachten , geweldig, goed, gemiddeld of okay. Maar deze juf was oprecht gemeen en oneerlijk.
Enkele voorbeelden: Collectief straffen als 1 kind zijn of haar fruit was vergeten. Zeggen dat iets echt tussen leerling en leerkracht blijft om het vervolgens toch met de hele klas te delen. Duidelijk maken welke leerlingen ze leuk vond en welke niet. Liegen tegen ouders en kind beschuldigen.
Andere ouders hadden hier ook last van en 1 van die ouders hebben alle ervaringen bijgehouden gedurende een periode van 3 maanden. Dit nadat er met leerkracht was gesproken natuurlijk. Dit is gedeeld met de directeur van de school. Die deed er niks mee. Het voelde zo machteloos en oneerlijk. Deze ouders hebben een officiële klacht ingediend, maar de leerkracht werkt er nog steeds.
Het gevoel dat je kind naar zo'n onveilige situatie moet elke dag voor een jaar lang. En we konden niets doen. De machtspositie van deze heks was gewoonweg te sterk. Echt, als ik eraan terugdenk voel ik weer de onmacht en boosheid.
De manier van reageren van TO doet me aan haar denken. Neem dat mee TO als je in gesprek gaat met de leerlingen en ouders. Ouders en leerlingen zitten vaak klem (want willen niet van school wisselen vanwege vriendjes en directeur blijft achter leerkracht staan) en leerkrachten zijn zich vaak niet bewust van hun eigen machtspositie.
Andere jaren waren de leerkrachten , geweldig, goed, gemiddeld of okay. Maar deze juf was oprecht gemeen en oneerlijk.
Enkele voorbeelden: Collectief straffen als 1 kind zijn of haar fruit was vergeten. Zeggen dat iets echt tussen leerling en leerkracht blijft om het vervolgens toch met de hele klas te delen. Duidelijk maken welke leerlingen ze leuk vond en welke niet. Liegen tegen ouders en kind beschuldigen.
Andere ouders hadden hier ook last van en 1 van die ouders hebben alle ervaringen bijgehouden gedurende een periode van 3 maanden. Dit nadat er met leerkracht was gesproken natuurlijk. Dit is gedeeld met de directeur van de school. Die deed er niks mee. Het voelde zo machteloos en oneerlijk. Deze ouders hebben een officiële klacht ingediend, maar de leerkracht werkt er nog steeds.
Het gevoel dat je kind naar zo'n onveilige situatie moet elke dag voor een jaar lang. En we konden niets doen. De machtspositie van deze heks was gewoonweg te sterk. Echt, als ik eraan terugdenk voel ik weer de onmacht en boosheid.
De manier van reageren van TO doet me aan haar denken. Neem dat mee TO als je in gesprek gaat met de leerlingen en ouders. Ouders en leerlingen zitten vaak klem (want willen niet van school wisselen vanwege vriendjes en directeur blijft achter leerkracht staan) en leerkrachten zijn zich vaak niet bewust van hun eigen machtspositie.
zondag 8 augustus 2021 om 11:42
Nu is een handelingsplan natuurlijk wel iets anders dan een door de ouders geschreven handleiding.Thalas schreef: ↑08-08-2021 11:39Als handelingsplannen niet gelezen worden zijn ze zinloos. Dan zijn ze enkel een papieren werkelijkheid die wordt gemaakt omdat het moet van de inspectie, en die daarna met een vinkje in een la verdwijnen. Bedenk dat er tijd en energie gestoken wordt in deze plannen, door ouders, instanties èn door leerkrachten: al die energie, die tijd en dat geld worden volledig verspild wanneer de samen gemaakte plannen niet gelezen worden en niet uitgevoerd worden. Alle onderzoeken die worden afgenomen bij kinderen (samenwerkingsverbanden, psychologen, coaches, therapeuten, geld, moeite, aandacht), ouders die slapeloze nachten hebben, vrij nemen van hun werk, al die bijeenkomsten waarin er met ouders, leerkrachten èn professionals gesproken wordt over wat goed is voor een kind, ideeen die worden uitgewisseld èn uiteraard de tijd en het geld die worden gestoken in het schrijven van deze plannen, dat is allemaal onzinnig en vruchteloos omdat de ontvangende leerkracht ze toch niet leest.
Moet een leraar elk jaar de handleidingen van de kinderen in haar klas lezen?
zondag 8 augustus 2021 om 11:45
Waarom zou je die niet lezen? Precies die arrogantie is zo storend. Je krijgt ze vast niet van 30 kinderen en schijnbaar is er een oorzaak waarom die in je mailbox verschijnt. Kost je een paar minuten en wie weet super helpend.
zondag 8 augustus 2021 om 11:46
Ik zeg niet dat een individuele aanpak op zich negatief is. Ik zeg dat het niet mogelijk is voor leerkrachten om net zo precies rekening te houden met elke handleiding van een groot aantal kinderen zoals ouders dat (soms) kunnen met 2 of 3 kinderen, terwijl ze ook nog les moeten geven.Lotus90 schreef: ↑08-08-2021 11:11Triest dat een individuele aanpak nodig hebben als iets negatiefs gezien wordt. Terwijl we allemaal toch echt individuen zijn. Je mag heel dankbaar zijn als je zelf prima mee kon komen in het onderwijs. En je eigen kinderen ook. Maar het is niet iets om jezelf een schouderklopje voor te geven. Het is geen schande dat sommige kinderen meer begeleiding nodig hebben. Een persoonlijke aanpak. Jammer dat daar geen ruimte voor is. Dat is niet de schuld van het kind, maar van ons onderwijssysteem. Verder ben ik het eens met je laatste opmerking. Maar dat wijt ik dus aan het onderwijssysteem.
Weet niet wat 'schouderklopje' daar mee te maken heeft, behalve dat je uithaalt omdat je boos bent over wat ik zei.
Al bedenk ik me nu wel dat alle ouders die speciale begeleiding verwachten voor hun kind, het dan wel normaal lijken te vinden dat andere kinderen in een klas van pakweg 25 minder dan de 4% aandacht krijgen van de al druk bezette leerkracht. Ook een 'normaal' kind heeft baat bij aandacht van een leerkracht.
zondag 8 augustus 2021 om 11:48
Helemaal eens. Maar volgens mij weten de meeste leerkrachten juist prima hoe groot hun machtspositie is. En maken sommigen daar doelbewust misbruik van. Wat consequenties heeft voor de rest van het leven van een kind. Ik ken bovendien genoeg mensen die in het onderwijs werken om te weten watvoor heksenketel het daar meestal is. Dat lees ik hier soms ook al terug.Thalas schreef: ↑08-08-2021 11:22Een school is geen consumptiegoed, waarbij je als ouder gewoon een andere zoekt als de huidige niet bevalt. Het is de sociale omgeving van een kind. Het zijn zijn vrienden, zijn wereld en zijn leven. Uiteraard kun je daar als ouder je kind weghalen wanneer een leerkracht het beschadigt, maar zo makkelijk als je dat nu doet voorkomen is dat niet: je kind weghalen uit zijn leven is óók beschadigend. Als ouder moet je dus afwegen welke beschadiging het grootst is, de beschadiging die het kind oploopt door te blijven of de beschadiging die het kind oploopt door weg te gaan. En puur het feit dat ouders dat dienen af te wegen: wat hun kind het minst beschadigt, is al schokkend, als je er over nadenkt. Als je niet ziet hoe groot je machtspositie als leerkracht is, ben je een leraar met een zeer beperkt besef van de reikwijdte van je handelingen.
anoniem_653d64b2a443c wijzigde dit bericht op 08-08-2021 11:51
0.58% gewijzigd
zondag 8 augustus 2021 om 11:50
Dan hebben we het over een kind met een bepaald probleem, een handelingsplan. Daar wordt zoals je zelf zegt de leraar ook bij betrokken toch? Dat is toch wat anders dan ‘ik geef de leraar elk jaar de handleiding van mijn kinderen mee’.
zondag 8 augustus 2021 om 11:50
Ik schrijf niet dat een leerkracht het niet zou moeten lezen. Het lijkt mij echter logischer om in gesprek te gaan om zo samen (leerkracht, ouders en eventueel externen) een handelingsplan op te stellen.
Hier ben ik einde van het schooljaar al weer in gesprek geweest om het een en ander op papier te zetten. Hier zat ook de leerkracht van het komend schooljaar bij.
anoniem_380947 wijzigde dit bericht op 08-08-2021 11:51
4.53% gewijzigd
