Werk & Studie
alle pijlers
werkweigering
vrijdag 4 september 2020 om 15:50
Voor mijn werk rij ik dagelijks naar clienten. Toen ik aangenomen werd, werd gezegd dat deze clienten in de regio wonen. Werk is onregelmatig en ik draai dus ook late dagdiensten. (we kennen geen avonddienst, late dienst start om 16.00 en eindigt wanneer je klaar bent met werk, dat kan 19.00 zijn maar ook 23.00).
In mijn contract staat een maximum aantal uur, plaats van arbeid is bij client thuis.
Nu heeft mijn werkgever een aantal clienten buiten de regio aangenomen (> 40 km verder) en deze zijn zo afgelegen dat het rijden veel tijd kost over allerlei polderweggetjes. In de wintermaanden als het vroeg donker is moet ik hier echt niet aan denken, ik zie erg slecht in het donker (zelfs met speciale bril), zeker als het regent, en de (N en B )wegen zijn daar bijna allemaal onverlicht. Mijn werkgever verwijt mij moeilijk doen, ik vind het gewoon onverantwoord. Hier in de regio prima, alles verlicht en ik ken de wegen erg goed.
Kortom werkgever geeft aan dat dit mijn baan kan kosten wegens werkweigering. In hoeverre kan een werkgever je verplichten ??
In mijn contract staat een maximum aantal uur, plaats van arbeid is bij client thuis.
Nu heeft mijn werkgever een aantal clienten buiten de regio aangenomen (> 40 km verder) en deze zijn zo afgelegen dat het rijden veel tijd kost over allerlei polderweggetjes. In de wintermaanden als het vroeg donker is moet ik hier echt niet aan denken, ik zie erg slecht in het donker (zelfs met speciale bril), zeker als het regent, en de (N en B )wegen zijn daar bijna allemaal onverlicht. Mijn werkgever verwijt mij moeilijk doen, ik vind het gewoon onverantwoord. Hier in de regio prima, alles verlicht en ik ken de wegen erg goed.
Kortom werkgever geeft aan dat dit mijn baan kan kosten wegens werkweigering. In hoeverre kan een werkgever je verplichten ??
zaterdag 5 september 2020 om 13:01
Ik denk dat de crux hem er in zit dat het erg moeilijk wordt om aan de ene kant aan te voeren dat je in het donker niet goed kunt rijden, en aan de andere kant wel je huidige baan wil behouden waarbij je in het donker moet rijden.C⨀urage schreef: ↑04-09-2020 21:22Ik vond de suggestie om aan WG te vragen dat soort clienten tijdens daglicht te plannen ook een goede. Als je de stap naar arboarts en 'medicaliseren' te ingrijpend vindt, dan kan je ook kiezen voor overleggen en aangeven dat je liever niet in het donker rijdt (zonder direct te gaan voor het weigeren van dat soort ritjes).
Dus een bezoek aan de bedrijfsarts kan er toe leiden dat die je volledig ongeschikt verklaart voor in het donker rijden. Ik kan me haast niet voorstellen dat er artsen zijn die er in mee gaan dat je alleen met verlichting kan rijden en dat dit verantwoord is, terwijl zonder verlichting rijden dermate onverantwoord is dat je daarvan moet worden uitgesloten.
zaterdag 5 september 2020 om 13:09
Stampertje12 schreef: ↑05-09-2020 12:58Een rechter gaat best ver mee in veranderende omstandigheden bij een werkgever. Het is nu eenmaal logisch dat ondernemingen uitbreiden en dat werkgebieden veranderen. Zeker wanneer de werkgever de tijd en reiskosten gewoon vergoedt en er aan de roosters niets verandert, is er denk ik weinig over te klagen dat het werkgebied wat uitgebreid wordt. Ik vraag me af of TO dat kan aanvoeren als reden om de werkgever te dwingen daar te werken. Het is niet alsof het werkgebied opeens van Maastricht naar Groningen is verplaatst en de werknemer geen reistijd vergoed krijgt.
Onderaan de streep denk ik dat op het moment dat TO naar de werkgever stapt en dit aankaart en aangeeft dat ze ‘s avonds op een onverlichte weg niet goed kan zien, dat er voor de werkgever sowieso maar een optie is en dat is dat hij haar helemaal niet meer op pad mag sturen. Hij kan niet het risico nemen willens en wetens een werknemer de weg op te sturen die aangeeft niet te kunnen autorijden in die omstandigheden. Dus zodra je dat aankaart is dat vanuit de werkgever de enige optie om dat te stoppen. En dat zou mij ook voldoende grond lijken om het arbeidscontract op te zeggen.
Immers gaat het om een werknemer die vanuit de aard van haar functie dag en nacht moet autorijden en hier een ernstige beperking in heeft die ze niet heeft opgegeven bij de sollicitatie (gaan we dan maar even vanuit aangezien TO niets anders heeft gezegd). Dat TO zelf vindt dat die beperking in haar eigen regio niet zo erg is omdat de wegen daar verlicht zijn doet er niet zo aan af. Een werkgever kan vermoed ik niet verplicht worden om vervolgens een werknemer alleen maar naar klanten te sturen die via verlichte wegen bereikbaar zijn. Bovendien kan nooit met zekerheid gezegd worden dat een weg verlicht is. Verlichting wordt regelmatig uitgeschakeld en kan ook defect zijn. Met slecht weer heb je bovendien ook weinig aan de verlichting boven de weg.
Ik kan me best in jouw redenering vinden, maar het is natuurlijk maar de vraag of een rechter dat ook zo ziet. Uitspraken zijn wat dat betreft nog altijd behoorlijk lastig te voorspellen. Een rechter kan bijvoorbeeld ook oordelen dat de benodigde aanpassingen in het werk (afspraken in de polder overdag plannen) niet teveel gevraagd zijn en nauwelijks van invloed hoeven zijn op de bedrijfsvoering, om maar een voorbeeld te noemen.
zaterdag 5 september 2020 om 13:30
Dat lijkt mij waarschijnlijker. Ze is immers geen chauffeuse van beroep, dus die rit is niet haar hoofdtaak.Nummer*Zoveel schreef: ↑05-09-2020 13:09Ik kan me best in jouw redenering vinden, maar het is natuurlijk maar de vraag of een rechter dat ook zo ziet. Uitspraken zijn wat dat betreft nog altijd behoorlijk lastig te voorspellen. Een rechter kan bijvoorbeeld ook oordelen dat de benodigde aanpassingen in het werk (afspraken in de polder overdag plannen) niet teveel gevraagd zijn en nauwelijks van invloed hoeven zijn op de bedrijfsvoering, om maar een voorbeeld te noemen.
zaterdag 5 september 2020 om 13:40
ikBedoelHetGoed schreef: ↑05-09-2020 13:30Dat lijkt mij waarschijnlijker. Ze is immers geen chauffeuse van beroep, dus die rit is niet haar hoofdtaak.
Dan nog kan de aard van de werkzaamheden zo zijn dat het niet overdag te plannen valt. Stel ze werkt in de zorg en de client moet dagelijks voor het slapen de insuline toegediend krijgen. Er valt zo echt helemaal niets over te zeggen door ons.
zaterdag 5 september 2020 om 13:40
Autorijden maakt wel een essentieel onderdeel van de functie uit, dus zo zwart wit zal er niet naar gekeken worden.ikBedoelHetGoed schreef: ↑05-09-2020 13:30Dat lijkt mij waarschijnlijker. Ze is immers geen chauffeuse van beroep, dus die rit is niet haar hoofdtaak.
zaterdag 5 september 2020 om 13:41
TO geeft zelf aan dat overdag een oplossing zou zijn, en ik neem aan dat zij wel zal weten of dit met haar cliënten kan.
zaterdag 5 september 2020 om 13:45
Nummer*Zoveel schreef: ↑05-09-2020 13:41TO geeft zelf aan dat overdag een oplossing zou zijn, en ik neem aan dat zij wel zal weten of dit met haar cliënten kan.
Ik heb TO even geloept en ik lees dit niet.
edit: Ze schrijft dat er voor haar geen probleem zou zijn als ze er overdag heen zou kunnen, en ze schrijft dat zij vooral late dagdiensten doet omdat dat voor haar collega's niet uitkomt.
Bij nader inzien zal ze dan bedoelen dat met een ander rooster, met collega's die de late dagdienst doen en TO overdag, dat er dan geen probleem is. Ik vind het persoonlijk wel een redelijk punt om te overleggen met de werkgever, kijken of de diensten anders ingepland kunnen worden tussen de collega's.
anoniem_385856 wijzigde dit bericht op 05-09-2020 13:48
50.60% gewijzigd
zaterdag 5 september 2020 om 13:48
Ik ben ook nachtblind. Bij oogarts en oogcentrum geweest en hoef ook niet in het donker te rijden voor mijn werk, heb vrijstelling ( privé rij ik ook niet in het donker)
Nachtblindheid is amper aan te tonen. Kwestie van vertrouwen
Ik heb wel zo iets, als mijn werkgever me niet vertrouwd en me toch in de avond ( dienst eindigt om 23.30) wil laten rijden, dan zoek ik een andere baan
Nachtblindheid is amper aan te tonen. Kwestie van vertrouwen
Ik heb wel zo iets, als mijn werkgever me niet vertrouwd en me toch in de avond ( dienst eindigt om 23.30) wil laten rijden, dan zoek ik een andere baan
pearle wijzigde dit bericht op 05-09-2020 13:53
2.39% gewijzigd
zaterdag 5 september 2020 om 13:52
Ik heb ook nog even geloept, en uit TO haar posts wordt inderdaad niet duidelijk of het clientenbezoek overdag ipv in de avond zou kunnen plaatsvinden, of dat een oplossing zou zijn dat een ander het dan moet doen.Marana schreef: ↑05-09-2020 13:45Ik heb TO even geloept en ik lees dit niet.
edit: Ze schrijft dat er voor haar geen probleem zou zijn als ze er overdag heen zou kunnen, en ze schrijft dat zij vooral late dagdiensten doet omdat dat voor haar collega's niet uitkomt.
Bij nader inzien zal ze dan bedoelen dat met een ander rooster, met collega's die de late dagdienst doen en TO overdag, dat er dan geen probleem is. Ik vind het persoonlijk wel een redelijk punt om te overleggen met de werkgever, kijken of de diensten anders ingepland kunnen worden tussen de collega's.
zaterdag 5 september 2020 om 13:52
Zou goed kunnen, alleen verwacht ik niet dat collega's die nu de dagdienst doen blij worden van avonddienstenMarana schreef: ↑05-09-2020 13:45Ik heb TO even geloept en ik lees dit niet.
edit: Ze schrijft dat er voor haar geen probleem zou zijn als ze er overdag heen zou kunnen, en ze schrijft dat zij vooral late dagdiensten doet omdat dat voor haar collega's niet uitkomt.
Bij nader inzien zal ze dan bedoelen dat met een ander rooster, met collega's die de late dagdienst doen en TO overdag, dat er dan geen probleem is. Ik vind het persoonlijk wel een redelijk punt om te overleggen met de werkgever, kijken of de diensten anders ingepland kunnen worden tussen de collega's.
Dagdiensten staan vaak weer wel in je contract
zaterdag 5 september 2020 om 15:41
Dat is niet hoe ongevalsrisico werkt.Nummer*Zoveel schreef: ↑05-09-2020 11:32Je snapt het niet helemaal. Als er jaarlijks meer doden vallen binnen de bebouwde kom, dan is de bebouwde kom dus gevaarlijker, ongeacht hoeveel verkeer daar rijdt.
"Wat opvalt, is dat in de Randstad het ongevalsrisico per miljard voertuigkilometer relatief laag is en in de dunner bevolkte gebieden relatief hoog. "
https://www.crow.nl/duurzame-mobiliteit ... in-cijfers
Als er een weg is waar per jaar 50% komt te overlijden bij het gebruik van de weg, maar slechts 10 verkeersdeelnemers maken er gebruik van, dus jaarlijks komen er 5 te overlijden, of een weg waar 1% komt te overlijden waar 1000 mensen overheen rijden, dus 10 doden, welke weg zou je nemen?
zaterdag 5 september 2020 om 19:05
Maar voor die functie is autorijden wel essentieel, was dat onderdeel van de functie-omschrijving en heeft zij er specifiek voor gekozen om avond- en nachtdiensten te gaan doen. En dat alles zonder bij de sollicitatie de werkgever te laten weten dat ze snachts helemaal niet veilig kan rijden...ikBedoelHetGoed schreef: ↑05-09-2020 13:30Dat lijkt mij waarschijnlijker. Ze is immers geen chauffeuse van beroep, dus die rit is niet haar hoofdtaak.
zaterdag 5 september 2020 om 19:17
Dank je aviv, dat jij ook nog een poging waagt om dit uit te leggen.aviv_13 schreef: ↑05-09-2020 15:41Dat is niet hoe ongevalsrisico werkt.
"Wat opvalt, is dat in de Randstad het ongevalsrisico per miljard voertuigkilometer relatief laag is en in de dunner bevolkte gebieden relatief hoog. "
https://www.crow.nl/duurzame-mobiliteit ... in-cijfers
Als er een weg is waar per jaar 50% komt te overlijden bij het gebruik van de weg, maar slechts 10 verkeersdeelnemers maken er gebruik van, dus jaarlijks komen er 5 te overlijden, of een weg waar 1% komt te overlijden waar 1000 mensen overheen rijden, dus 10 doden, welke weg zou je nemen?
zaterdag 5 september 2020 om 19:17
Het gaat er niet om hoeveel ongelukken er zijn op een weg. Een weg kan heel veilig zijn, maar niet voor iemand met visus problemen. Daarnaast denk ik dat TO best kan, maar vooral niet wil. Haar nachtblindheid is wel een heel specifiek probleem, dat alleen optreedt zodra ze meer dan 40 km van haar huis verwijderd is....altijd is kortjakje ziek ofzo alleen op zondag niet. Daarnaast kan nachtblind zijn met een goede bril grotendeels worden opgelost en helpt dit zelfs met het zicht bij regen en sneeuw. Er moet dus wel echt iets met de ogen aan de hand zijn, wil dat geen voldoende oplossing zijn, maar dan kun je vanaf de schemer nergens veilig rijden. Dat laatste vindt TO overdreven. Het is dus meer een kwestie van niet willen dan een kwestie van niet kunnen.
viva-amber wijzigde dit bericht op 05-09-2020 19:23
35.27% gewijzigd
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
zaterdag 5 september 2020 om 19:20
Inderdaad. Of een weg verlicht is of onverlicht maakt vast geen verschil en al helemaal niet als je nachtblind bent.viva-amber schreef: ↑05-09-2020 19:17Het gaat er niet om hoeveel ongelukken er zijn op een weg. Een weg kan heel veilig zijn, maar niet voor iemand met visus problemen. Daarnaast denk ik dat TO best kan, maar vooral niet wil. Haar nachtblindheid is wel een heel specifiek probleem, dat alleen optreedt zodra ze meer dan 40 km van haar huis verwijderd is....altijd is kortjakje ziek ofzo alleen op zondag niet.
zaterdag 5 september 2020 om 19:21
T.O kan prima rijden , in de bebouwde komStampertje12 schreef: ↑05-09-2020 19:05Maar voor die functie is autorijden wel essentieel, was dat onderdeel van de functie-omschrijving en heeft zij er specifiek voor gekozen om avond- en nachtdiensten te gaan doen. En dat alles zonder bij de sollicitatie de werkgever te laten weten dat ze snachts helemaal niet veilig kan rijden...
en toen zij begon zaten er nog geen cliënten in de polder......
zaterdag 5 september 2020 om 21:07
Ze zegt zelf dat mensen niet met haar in de auto durven te zitten omdat ze zo slecht rijdt in het donker.
Als zij goed en veilig kan rijden, kan ze ook naar een andere regio. Blijkbaar kan ze dat niet.
zaterdag 5 september 2020 om 21:52
Als er in je contract geen afspraken zijn gemaakt over de regio waarin je moet rijden wordt het denk ik een lastig verhaal. Uit de postings van TO maak ik op dat autorijden een belangrijk onderdeel van de functie is (koerier?) en dan mag een werkgever verwachten dat iemand onder normale omstandigheden kan rijden (donker is een normale omstandigheid in deze context).
Wat het lastig maakt is dat TO zegt dat ze meestal de late diensten neemt in combinatie met het feit dat ze in het donker slecht zegt te kunnen rijden (zo slecht dat haar man niet bij haar in de auto stapt). Als ik het goed begrijp ligt de angst vooral dus bij onbekende en onverlichte wegen.
Ik weet niet of een bedrijfsarts zoveel kan brengen in deze: ik zou zelf eerder in overleg gaan met de werkgever om naar oplossingen te zoeken. Is het mogelijk om geen late diensten meer te draaien in de winter bijvoorbeeld? Zal het rijden beter gaan op het moment dat je de wegen beter kent? Gaat het structureel om adressen buiten de regio?
Ik vermoed dat de werkgever redelijk sterk in zijn recht staat, dus ik zou vooral zoeken naar overleg en oplossingen.
Wat het lastig maakt is dat TO zegt dat ze meestal de late diensten neemt in combinatie met het feit dat ze in het donker slecht zegt te kunnen rijden (zo slecht dat haar man niet bij haar in de auto stapt). Als ik het goed begrijp ligt de angst vooral dus bij onbekende en onverlichte wegen.
Ik weet niet of een bedrijfsarts zoveel kan brengen in deze: ik zou zelf eerder in overleg gaan met de werkgever om naar oplossingen te zoeken. Is het mogelijk om geen late diensten meer te draaien in de winter bijvoorbeeld? Zal het rijden beter gaan op het moment dat je de wegen beter kent? Gaat het structureel om adressen buiten de regio?
Ik vermoed dat de werkgever redelijk sterk in zijn recht staat, dus ik zou vooral zoeken naar overleg en oplossingen.
zaterdag 5 september 2020 om 21:59
Als je in het donker niet zo goed ziet, dan is er een groot verschil tussen onverlichte wegen (vaak in de polder/buitengebieden) en wegen met verlichting.Stampertje12 schreef: ↑05-09-2020 21:07Ze zegt zelf dat mensen niet met haar in de auto durven te zitten omdat ze zo slecht rijdt in het donker.
Als zij goed en veilig kan rijden, kan ze ook naar een andere regio. Blijkbaar kan ze dat niet.
Het is duidelijk te lezen dat mensen die wel goed kunnen zien in het donker geen idee hebben waar ze over praten. Anders zou TO niet weggezet worden als onwillig of Kortjakje.
“Don’t look back – you’re not going that way.”
zaterdag 5 september 2020 om 22:11
Dat betwist ook niemand. Alhoewel ik zelf er geen last van heb geloof ik het direct. Het gaat erom dat dit best lastig is als je late diensten rijdt in een baan, waarin autorijden een vrij essentieel deel van de functie lijkt.Tickel schreef: ↑05-09-2020 21:59Als je in het donker niet zo goed ziet, dan is er een groot verschil tussen onverlichte wegen (vaak in de polder/buitengebieden) en wegen met verlichting.
Het is duidelijk te lezen dat mensen die wel goed kunnen zien in het donker geen idee hebben waar ze over praten. Anders zou TO niet weggezet worden als onwillig of Kortjakje.
Stel een werkgever neemt iemand aan als koerier voor, op dat moment, ritjes in de stad. Dan zou ik wel de verwachting hebben dat zo'n werknemer ook buiten de stad kan rijden. Juist omdat de functie draait om autorijden. Als iemand dan bijvoorbeeld niet op de snelweg durft te rijden, dan zou ik dit bij de sollicitatie willen weten.
Maar ik weet niet om wat voor een functie het hier gaat uiteraard.
TO, heb je overleg gehad met de werkgever. Is er een mogelijkheid dat je in de wintermaanden geen of nauwelijks late diensten gaat rijden?
zaterdag 5 september 2020 om 22:31
Dat kan jij als werkgever wel willen weten maar als jij een koerier voor de stad zoekt in je sollicitatie dan heb je goed kans dat er sollicitanten op af komen die wel kunnen rijden maar niet de snelweg op durven. Als werkgever is er dus ook geen reden om te vragen naar zulke informatie tenzij hij/zij wel het plan in zijn achterhoofd heeft om het uit te breiden. Je kan later als werkgever iemand niet verwijten dat deze informatie heeft achtergehouden omdat er eerder nooit sprake is geweest van uitbreiding van het gebied. Een werkgever die de werknemer dan onder druk zet om te kiezen tussen baan en angst/handicap is niet hetzelfde als gelijk hebben.Alecta schreef: ↑05-09-2020 22:11Dat betwist ook niemand. Alhoewel ik zelf er geen last van heb geloof ik het direct. Het gaat erom dat dit best lastig is als je late diensten rijdt in een baan, waarin autorijden een vrij essentieel deel van de functie lijkt.
Stel een werkgever neemt iemand aan als koerier voor, op dat moment, ritjes in de stad. Dan zou ik wel de verwachting hebben dat zo'n werknemer ook buiten de stad kan rijden. Juist omdat de functie draait om autorijden. Als iemand dan bijvoorbeeld niet op de snelweg durft te rijden, dan zou ik dit bij de sollicitatie willen weten.
Maar ik weet niet om wat voor een functie het hier gaat uiteraard.
TO, heb je overleg gehad met de werkgever. Is er een mogelijkheid dat je in de wintermaanden geen of nauwelijks late diensten gaat rijden?
zaterdag 5 september 2020 om 22:31
Het is niet dat ik niet geloof dat het echt een probleem kan zijn. Ik geloof alleen niet dat TO dan binnen die 40km ineens wel compleet veilig haar werk kan doen. Want ook daar kan een keer een minder goed verlichte weg zijn etc. Zelfs in stedelijke gebieden heb je dat soort plekken, soms onverwacht als de straatverlichting een keer niet werkt of zo.Tickel schreef: ↑05-09-2020 21:59Als je in het donker niet zo goed ziet, dan is er een groot verschil tussen onverlichte wegen (vaak in de polder/buitengebieden) en wegen met verlichting.
Het is duidelijk te lezen dat mensen die wel goed kunnen zien in het donker geen idee hebben waar ze over praten. Anders zou TO niet weggezet worden als onwillig of Kortjakje.
zaterdag 5 september 2020 om 22:41
Het was maar een voorbeeld wat ik gaf. Ik weet niet wat er bij de sollicitatie van TO is besproken en of hier expliciet afspraken over zijn gemaakt (alleen dat er tot voor kort alleen in de regio gereden werd).Geronimo2 schreef: ↑05-09-2020 22:31Dat kan jij als werkgever wel willen weten maar als jij een koerier voor de stad zoekt in je sollicitatie dan heb je goed kans dat er sollicitanten op af komen die wel kunnen rijden maar niet de snelweg op durven. Als werkgever is er dus ook geen reden om te vragen naar zulke informatie tenzij hij/zij wel het plan in zijn achterhoofd heeft om het uit te breiden. Je kan later als werkgever iemand niet verwijten dat deze informatie heeft achtergehouden omdat er eerder nooit sprake is geweest van uitbreiding van het gebied. Een werkgever die de werknemer dan onder druk zet om te kiezen tussen baan en angst/handicap is niet hetzelfde als gelijk hebben.
