Zwanger
alle pijlers
keizersnee of gewoon.
dinsdag 2 april 2013 om 15:28
Alle 3 mijn zoons zijn met een keizersnee geboren.
De oudste en de middelste ongepland en de jongste via een geplande keizersnee. Je wilt niet weten hoe vaak ik wel niet te horen krijg of ik het niet vreselijk erg vind dat ik niet normaal ben bevallen. En als ik dan zeg nee ik ben er juist blij van dat ze alle 3 via de keizersnee geboren zijn en dat ik daardoor de heftigste weeën bij de laatste bevalling daardoor gelukkig niet heb hoeven te voelen,dan krijg ik bijna ruzie. Dat ik me niet zo moet aanstellen en dat pijn erbij hoort en dat gewoon bevallen juist zoveel prettigere is en zo gaan ze nog wel even door.
Ik stuiter iedere keer op zoveel onbegrip dat ik juist blij ben dat ze via de keizersnee geboren zijn.
Ik ben bijna in staat de onderwerpen bevallen zo veel mogelijk te vermijden. Omdat ik hun mening niet deel.
De een bevalt nou eenmaal liever gewoon en de ander via een keizersnee. En daar valt toch niet over te twisten?
De oudste en de middelste ongepland en de jongste via een geplande keizersnee. Je wilt niet weten hoe vaak ik wel niet te horen krijg of ik het niet vreselijk erg vind dat ik niet normaal ben bevallen. En als ik dan zeg nee ik ben er juist blij van dat ze alle 3 via de keizersnee geboren zijn en dat ik daardoor de heftigste weeën bij de laatste bevalling daardoor gelukkig niet heb hoeven te voelen,dan krijg ik bijna ruzie. Dat ik me niet zo moet aanstellen en dat pijn erbij hoort en dat gewoon bevallen juist zoveel prettigere is en zo gaan ze nog wel even door.
Ik stuiter iedere keer op zoveel onbegrip dat ik juist blij ben dat ze via de keizersnee geboren zijn.
Ik ben bijna in staat de onderwerpen bevallen zo veel mogelijk te vermijden. Omdat ik hun mening niet deel.
De een bevalt nou eenmaal liever gewoon en de ander via een keizersnee. En daar valt toch niet over te twisten?
dinsdag 2 april 2013 om 16:28
Nee, daar valt niet over te twisten. Mijn eerste is met een keizersnede geboren en mijn tweede vaginaal. Als ik nog een kind zou krijgen zou ik onmiddelijk weer voor de keizersnede kiezen, hoef ik geen seconde over na te denken.
Nu moet ik erbij zeggen dat mijn tweede bevalling ruim 30 uur heeft geduurd, dus misschien is dat niet helemaal representatief
Nu moet ik erbij zeggen dat mijn tweede bevalling ruim 30 uur heeft geduurd, dus misschien is dat niet helemaal representatief
The time is now
dinsdag 2 april 2013 om 16:29
quote:renate73 schreef op 02 april 2013 @ 16:26:
Volgens mij maakt het niet uit hoe je kindje geboren is, als je het daarna maar veilig in je armen kan houden.
Helemaal waar. Wat ik wel fijn vind met een vaginale bevalling is dat je redelijk snel weer op de been bent en snel je eigen kindje kunt verzorgen. Bij de ks moest ik eerst de verpleging bellen als mijn oudste begon te huilen. En ik vond het ook wel mooi dat het lichaam zo werkt dat je kunt bevallen.
Wel was ik blij met de ks omdat mijn oudste in stuit lag en veel te licht zou zijn. Een ks was de meest veilige manier van bevallen. Dan is er voor mij geen keuze meer.
Volgens mij maakt het niet uit hoe je kindje geboren is, als je het daarna maar veilig in je armen kan houden.
Helemaal waar. Wat ik wel fijn vind met een vaginale bevalling is dat je redelijk snel weer op de been bent en snel je eigen kindje kunt verzorgen. Bij de ks moest ik eerst de verpleging bellen als mijn oudste begon te huilen. En ik vond het ook wel mooi dat het lichaam zo werkt dat je kunt bevallen.
Wel was ik blij met de ks omdat mijn oudste in stuit lag en veel te licht zou zijn. Een ks was de meest veilige manier van bevallen. Dan is er voor mij geen keuze meer.
dinsdag 2 april 2013 om 16:30
Met het begin van je bericht was ik het eens, maar inderdaad hoezo 'de een bevalt liever met een keizersnee'?
Je kunt opgelucht zijn, natuurlijk, zeker als je een keizersnee nodig hebt. Maar je weet toch helemaal niet of een keizersnee fijner is? Een gewone bevalling heb je niet meegemaakt. Die ander heeft geen keizersnee meegemaakt.
Het komt een beetje op mij over als 2 mensen die op vakantie gaan, de een naar Australië en de ander naar Afrika, en beiden zeggen ze dat ze hun vakantie veel mooier vonden dan die van de ander! En daar dan over gaan kibbelen. Punt is: je hebt maar 1 van de 2 meegemaakt. Je weet niet hoe het andere is.
Dus kun je het alleen maar hebben over algemene risico's, de pijn en over de herstelduur, en die dingen zijn in het algemeen beter bij een gewone bevalling. Maar bij complicaties heb je die keizersnee dan weer gewoon nodig, da's ook duidelijk.
Je kunt opgelucht zijn, natuurlijk, zeker als je een keizersnee nodig hebt. Maar je weet toch helemaal niet of een keizersnee fijner is? Een gewone bevalling heb je niet meegemaakt. Die ander heeft geen keizersnee meegemaakt.
Het komt een beetje op mij over als 2 mensen die op vakantie gaan, de een naar Australië en de ander naar Afrika, en beiden zeggen ze dat ze hun vakantie veel mooier vonden dan die van de ander! En daar dan over gaan kibbelen. Punt is: je hebt maar 1 van de 2 meegemaakt. Je weet niet hoe het andere is.
Dus kun je het alleen maar hebben over algemene risico's, de pijn en over de herstelduur, en die dingen zijn in het algemeen beter bij een gewone bevalling. Maar bij complicaties heb je die keizersnee dan weer gewoon nodig, da's ook duidelijk.
dinsdag 2 april 2013 om 16:31
quote:Banba schreef op 02 april 2013 @ 16:28:
Nee, daar valt niet over te twisten. Mijn eerste is met een keizersnede geboren en mijn tweede vaginaal. Als ik nog een kind zou krijgen zou ik onmiddelijk weer voor de keizersnede kiezen, hoef ik geen seconde over na te denken.
Nu moet ik erbij zeggen dat mijn tweede bevalling ruim 30 uur heeft geduurd, dus misschien is dat niet helemaal representatief Dat zal meespelen. Ik ben om 7.00 uur ingeleid en om 12.15 was mijn jongste geboren. Ik weet nog wel dat ik op de 10 cm zat en ze aangaven dat ik mocht gaan persen. Huh? krijg ik geen theepauze? Maar dat mocht pas na de geboorte
Nee, daar valt niet over te twisten. Mijn eerste is met een keizersnede geboren en mijn tweede vaginaal. Als ik nog een kind zou krijgen zou ik onmiddelijk weer voor de keizersnede kiezen, hoef ik geen seconde over na te denken.
Nu moet ik erbij zeggen dat mijn tweede bevalling ruim 30 uur heeft geduurd, dus misschien is dat niet helemaal representatief Dat zal meespelen. Ik ben om 7.00 uur ingeleid en om 12.15 was mijn jongste geboren. Ik weet nog wel dat ik op de 10 cm zat en ze aangaven dat ik mocht gaan persen. Huh? krijg ik geen theepauze? Maar dat mocht pas na de geboorte
dinsdag 2 april 2013 om 16:32
quote:renate73 schreef op 02 april 2013 @ 16:26:
Volgens mij maakt het niet uit hoe je kindje geboren is, als je het daarna maar veilig in je armen kan houden.Daarnaast is het ook fijn als de moeder er zonder grote kleerscheuren vanaf komt. Ik ken best veel verhalen waarbij het met de baby al snel prima ging maar waarbij de moeder nóóit meer wil bevallen.
Volgens mij maakt het niet uit hoe je kindje geboren is, als je het daarna maar veilig in je armen kan houden.Daarnaast is het ook fijn als de moeder er zonder grote kleerscheuren vanaf komt. Ik ken best veel verhalen waarbij het met de baby al snel prima ging maar waarbij de moeder nóóit meer wil bevallen.
dinsdag 2 april 2013 om 16:34
Ik was bij de keizersnee sneller op de been dan bij de vaginale bevallingen. De pijn erna was een paar dagen wat heftiger(maar jeuh, morfine!), maar ik vond het een verademing dat ik niet wekenlang met een enorm opgezwollen doos vol met hechtingen hoefde rond te lopen. Wat een heerlijkheid om zonder angst en pijn voor uitscheurende hechtingen te kunnen poepen en plassen. Maar ik heb dan ook twee keer een totaalruptuur en een keer een subtotaalruptuur gehad.
Als je redelijk scheurloos door die bevalling komt zal het weer anders zijn.
Als je redelijk scheurloos door die bevalling komt zal het weer anders zijn.
dinsdag 2 april 2013 om 16:34
quote:sugarmiss schreef op 02 april 2013 @ 16:23:
[...]
Dat vind ik dan weer knap achterlijk. Waarom zou een mens expres pijn gaan lijden als het niet nodig is. Bovendien een stroomstoot is toch heel wat anders dan een wee. Lijkt mij niet vergelijkbaar.Door middel van stroomstoten bootsen ze het na. Dus er zal wel over nagedacht zijn. Ik vond het idee wel grappig Maar als ik een man zou zijn zou ik die behoefte ook niet hebben
[...]
Dat vind ik dan weer knap achterlijk. Waarom zou een mens expres pijn gaan lijden als het niet nodig is. Bovendien een stroomstoot is toch heel wat anders dan een wee. Lijkt mij niet vergelijkbaar.Door middel van stroomstoten bootsen ze het na. Dus er zal wel over nagedacht zijn. Ik vond het idee wel grappig Maar als ik een man zou zijn zou ik die behoefte ook niet hebben
dinsdag 2 april 2013 om 16:40
Hier 2 keer een ks
De 1e was spoed na helse pijn en 1:45 min persen paste hij niet.
En de 2e ks van mijn tweeling omdat er geen ontsluiting kwam en ze geen extra risico wouden lopen. Invm de vorige keer.
Ik voel me er zeker niet minder om. Blij dat het bestaat... Als ik in de rimboe was bevallen was ik er zelf ook niet meer geweest.
Toevallig pas nog een vrouw die het maar vreemd vond dat ik een ks had gehad.
Want ik kon toch zeker wel persen?!
Idioot mens !
De 1e was spoed na helse pijn en 1:45 min persen paste hij niet.
En de 2e ks van mijn tweeling omdat er geen ontsluiting kwam en ze geen extra risico wouden lopen. Invm de vorige keer.
Ik voel me er zeker niet minder om. Blij dat het bestaat... Als ik in de rimboe was bevallen was ik er zelf ook niet meer geweest.
Toevallig pas nog een vrouw die het maar vreemd vond dat ik een ks had gehad.
Want ik kon toch zeker wel persen?!
Idioot mens !
Loat goan!!!
dinsdag 2 april 2013 om 16:43
Ach ja, die opmerkingen die je soms krijgt. Alsof je er inderdaad zelf voor gekozen hebt. Vind het altijd weer heel typisch dat vrouwen zo kunnen zijn naar elkaar toe. Wat is dat toch? Toch nog even zeggen: "goh, ik heb de bevalling als zoiets bijzonders ervaren, dat schept zo een enorme hechte band met je baby. Dat heb je niet als je een keizersnee hebt gehad hè? Dan heb je het niet zelf gedaan.'
Nou ben ik redelijk nuchter, en niet zo heel snel van slag, maar heb toch wel even met mijn mond vol tanden gestaan. Serieus, wat probeert men nou precies te bereiken met zo'n opmerking? Dat ik in huilen uitbarst? Dat ik me enorm schuldig ga voelen? Dat ik het gevoel krijg dat ik het niet goed heb gedaan? Dat mijn baby niet telt ofzo? Wat? Wat is daar het nut van? Echt heel bijzonder, die vrouwen die zoiets hun strot uitkrijgen.
Ook zo'n mooie trouwens: 'ik kon bijna niet meer, maar toen de verloskundige begon over een keizersnee, zette ik nog even een tandje bij en daar kwam onze prachtige zoon ter wereld, want had van tevoren echt voor mezelf bepaald dat ik absoluut geen keizersnee wilde! Ik moest en zou het zelf doen! Want ik wist dat ik het kon!'
Wij losers die een keizersnee hebben gehad, hadden gewoon even een tandje bij moeten zetten.
Nou ben ik redelijk nuchter, en niet zo heel snel van slag, maar heb toch wel even met mijn mond vol tanden gestaan. Serieus, wat probeert men nou precies te bereiken met zo'n opmerking? Dat ik in huilen uitbarst? Dat ik me enorm schuldig ga voelen? Dat ik het gevoel krijg dat ik het niet goed heb gedaan? Dat mijn baby niet telt ofzo? Wat? Wat is daar het nut van? Echt heel bijzonder, die vrouwen die zoiets hun strot uitkrijgen.
Ook zo'n mooie trouwens: 'ik kon bijna niet meer, maar toen de verloskundige begon over een keizersnee, zette ik nog even een tandje bij en daar kwam onze prachtige zoon ter wereld, want had van tevoren echt voor mezelf bepaald dat ik absoluut geen keizersnee wilde! Ik moest en zou het zelf doen! Want ik wist dat ik het kon!'
Wij losers die een keizersnee hebben gehad, hadden gewoon even een tandje bij moeten zetten.
dinsdag 2 april 2013 om 16:45
Wat een invoelende mensen heb je weer. Keizersnee? Pijnbestrijding? Dan ben je geen échte vrouw...
Dat soort lompe opmerkingen verdient een bijzonder ad remme en scherpe reactie (welke weet ik niet precies).
Een beetje van het niveau: 'Oh jullie kunnen geen kinderen krijgen? Nou, Herbert hoefde al naar me te kijken en ik was alweer zwanger. Toch, Herbert? (Liefdevolle blik) 'Ja Hetty...'
Dat soort lompe opmerkingen verdient een bijzonder ad remme en scherpe reactie (welke weet ik niet precies).
Een beetje van het niveau: 'Oh jullie kunnen geen kinderen krijgen? Nou, Herbert hoefde al naar me te kijken en ik was alweer zwanger. Toch, Herbert? (Liefdevolle blik) 'Ja Hetty...'
haha
dinsdag 2 april 2013 om 16:49
quote:Baudolino schreef op 02 april 2013 @ 16:43:
Ook zo'n mooie trouwens: 'ik kon bijna niet meer, maar toen de verloskundige begon over een keizersnee, zette ik nog even een tandje bij en daar kwam onze prachtige zoon ter wereld, want had van tevoren echt voor mezelf bepaald dat ik absoluut geen keizersnee wilde! Ik moest en zou het zelf doen! Want ik wist dat ik het kon!'
Wij losers die een keizersnee hebben gehad, hadden gewoon even een tandje bij moeten zetten.
Oh was dat het had ik nog een tandje bij moeten zetten jammer dat er geen nummer drie meer komt had ik dat ook eens kunnen proberen !
Ja te erg he sommige opmerkingen .
Ook zo'n mooie trouwens: 'ik kon bijna niet meer, maar toen de verloskundige begon over een keizersnee, zette ik nog even een tandje bij en daar kwam onze prachtige zoon ter wereld, want had van tevoren echt voor mezelf bepaald dat ik absoluut geen keizersnee wilde! Ik moest en zou het zelf doen! Want ik wist dat ik het kon!'
Wij losers die een keizersnee hebben gehad, hadden gewoon even een tandje bij moeten zetten.
Oh was dat het had ik nog een tandje bij moeten zetten jammer dat er geen nummer drie meer komt had ik dat ook eens kunnen proberen !
Ja te erg he sommige opmerkingen .
dinsdag 2 april 2013 om 16:52
Ik heb trouwens eens op de radio een item gehoord van een huisarts in de tweede wereldoorlog. Hij zei dat ze eigenlijk geen opties hadden om een barende vrouw in nood te helpen. Als het penibel werd legde hij wel eens uitgebreid wat eng uitziende dingen op tafel zodat de vrouw al haar krachten verzamelde om het kindje er uit te persen.
Bij mijn eerste hebben ze me juist expliciet niet verteld dat ze me al ingepland hadden voor een spoedkeizersnede. Ze bleven maar volhouden dat het heel snel ging met 1/2 cm in 8 uur
Voor beide zal in sommige gevallen we iets te zeggen zijn.
Bevallingen zijn elke keer weer uniek dus er is niet 1 sjabloon dat je overal op kan leggen.
Bij mijn eerste hebben ze me juist expliciet niet verteld dat ze me al ingepland hadden voor een spoedkeizersnede. Ze bleven maar volhouden dat het heel snel ging met 1/2 cm in 8 uur
Voor beide zal in sommige gevallen we iets te zeggen zijn.
Bevallingen zijn elke keer weer uniek dus er is niet 1 sjabloon dat je overal op kan leggen.
dinsdag 2 april 2013 om 16:54
dinsdag 2 april 2013 om 16:56
Ik heb ook 3 keizersnedes gehad (en nooit vaginaal bevallen), maar wat TO beschrijft herken ik helemaal niet. Wat een raar onderwerp om ruzie over te krijgen.
Ik ben ook blij dat geen van mijn kinderen door mijn vagina hoefde, lijkt me nogal krapjes. Maar was het anders gelopen, dan dacht ik daar nu mss ook heel anders over.
Lekker boeiuh zeg.
Ik ben ook blij dat geen van mijn kinderen door mijn vagina hoefde, lijkt me nogal krapjes. Maar was het anders gelopen, dan dacht ik daar nu mss ook heel anders over.
Lekker boeiuh zeg.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 2 april 2013 om 17:51
quote:oehoeh schreef op 02 april 2013 @ 16:40:
Hier 2 keer een ks
De 1e was spoed na helse pijn en 1:45 min persen paste hij niet.
En de 2e ks van mijn tweeling omdat er geen ontsluiting kwam en ze geen extra risico wouden lopen. Invm de vorige keer.
Ik voel me er zeker niet minder om. Blij dat het bestaat... Als ik in de rimboe was bevallen was ik er zelf ook niet meer geweest.
Toevallig pas nog een vrouw die het maar vreemd vond dat ik een ks had gehad.
Want ik kon toch zeker wel persen?!
Idioot mens !Je hebt toch hopelijk wel geantwoord "Nee, geen idéé hoe dat moet! Doe eens voor?"
Hier 2 keer een ks
De 1e was spoed na helse pijn en 1:45 min persen paste hij niet.
En de 2e ks van mijn tweeling omdat er geen ontsluiting kwam en ze geen extra risico wouden lopen. Invm de vorige keer.
Ik voel me er zeker niet minder om. Blij dat het bestaat... Als ik in de rimboe was bevallen was ik er zelf ook niet meer geweest.
Toevallig pas nog een vrouw die het maar vreemd vond dat ik een ks had gehad.
Want ik kon toch zeker wel persen?!
Idioot mens !Je hebt toch hopelijk wel geantwoord "Nee, geen idéé hoe dat moet! Doe eens voor?"
dinsdag 2 april 2013 om 18:19
quote:Tuorrebout schreef op 02 april 2013 @ 17:48:
Maar is er niet altijd wat?
borstvoeding versus melkvoeding
keizersnee versus vaginaal bevallen
Thuis bevallen of in het ziekenhuis
wel de RRR of niet.
Mwah, hier ben ik het dan niet helemaal mee eens.
Je kunt er zelf voor kiezen om borst- of flesvoeding te geven, en ook om thuis of in het ziekenhuis te bevallen. Als jouw keuze om wat voor reden dan ook niet lukt/kan, dan moet je anders beslissen. Maar tussen vaginaal bevallen of keizersnee kun je over het algemeen niet kiezen. Die keuze wordt op medische indicatie gemaakt, en je kunt niet van tevoren zeggen: nou jongens, doet u mij die keizersnee maar.
Ik mag over -hopelijk- een week of 9 gaan bevallen en ben wel een beetje 'bang' voor het geval dat een keizersnee nodig zou zijn. Simpelweg omdat je (dat idee krijg ik althans) bij een vaginale bevalling je eerst mag creperen en daarna je kindje krijgt (dus het was het waard enz enz). En bij een keizersnee krijg je de ergste pijn van de weeen misschien niet mee, maar je moet daarna wel gaan herstellen van een (toch wel flinke) operatie...
Maar zoals al meerdere keren gezegd is: het is niet echt iets waar je bewust voor kiest, lijkt mij, wel of geen keizersnee. Als het mot, dan mot het.
Maar is er niet altijd wat?
borstvoeding versus melkvoeding
keizersnee versus vaginaal bevallen
Thuis bevallen of in het ziekenhuis
wel de RRR of niet.
Mwah, hier ben ik het dan niet helemaal mee eens.
Je kunt er zelf voor kiezen om borst- of flesvoeding te geven, en ook om thuis of in het ziekenhuis te bevallen. Als jouw keuze om wat voor reden dan ook niet lukt/kan, dan moet je anders beslissen. Maar tussen vaginaal bevallen of keizersnee kun je over het algemeen niet kiezen. Die keuze wordt op medische indicatie gemaakt, en je kunt niet van tevoren zeggen: nou jongens, doet u mij die keizersnee maar.
Ik mag over -hopelijk- een week of 9 gaan bevallen en ben wel een beetje 'bang' voor het geval dat een keizersnee nodig zou zijn. Simpelweg omdat je (dat idee krijg ik althans) bij een vaginale bevalling je eerst mag creperen en daarna je kindje krijgt (dus het was het waard enz enz). En bij een keizersnee krijg je de ergste pijn van de weeen misschien niet mee, maar je moet daarna wel gaan herstellen van een (toch wel flinke) operatie...
Maar zoals al meerdere keren gezegd is: het is niet echt iets waar je bewust voor kiest, lijkt mij, wel of geen keizersnee. Als het mot, dan mot het.
dinsdag 2 april 2013 om 19:50
Nou, ik heb gecrepeerd als bij een vaginale bevalling, tot aan de verdoving voor de keizersnede. Dat is dan wel weer heel fijn, dat je die chemicalieen gewoon heel snel door je lijf voelt trekken en de pijn wegnemen. Ik lag wel nog letterlijk te stuiteren op de operatietafel, dat stopte pas na een uur of twee.
Het herstel van de keizersnede ging bij mij wel weer heel erg voorspoedig, de volgende dag ging ik al zelf naar de wc. En alle plastrucjes die ik van mijn zus had geleerd waren niet nodig, dat was wel fijn.
Ik vond het verblijf in het ziekenhuis van een dag of 3 heerlijk overigens. Dat vind ik echt wel een pre van een keizersnede.
Je beleeft de geboorte wel heel anders denk ik. Tijdens het dichtnaaien heb ik het met de gyn gewoon over werk gehad, was helemaal niet bezig met de baby...
Het herstel van de keizersnede ging bij mij wel weer heel erg voorspoedig, de volgende dag ging ik al zelf naar de wc. En alle plastrucjes die ik van mijn zus had geleerd waren niet nodig, dat was wel fijn.
Ik vond het verblijf in het ziekenhuis van een dag of 3 heerlijk overigens. Dat vind ik echt wel een pre van een keizersnede.
Je beleeft de geboorte wel heel anders denk ik. Tijdens het dichtnaaien heb ik het met de gyn gewoon over werk gehad, was helemaal niet bezig met de baby...
dinsdag 2 april 2013 om 19:58
Ik zou me er niks van aantrekken, sommige mensen hebben altijd wat te zeuren.
Er zijn van die types die denken dat je alleen een goede moeder kan zijn, als je ondraaglijk hebt geleden en jezelf volledig hebt weggecijferd.
Wat denk ik wel wat genuanceerder ligt is of een keizersnee nu vrije keus is of niet. In jouw geval kan ik me voorstellen dat na twee ks'en, de beste keus zou zijn om de derde ook via een ks te laten komen. Dus in die zin kan je misschien niet geheel spreken van vrije keuze. Als je het wel zo brengt, kan ik me op zich voorstellen dat anderen erover vallen, aangezien een ks hier niet de norm is.
Er zijn van die types die denken dat je alleen een goede moeder kan zijn, als je ondraaglijk hebt geleden en jezelf volledig hebt weggecijferd.
Wat denk ik wel wat genuanceerder ligt is of een keizersnee nu vrije keus is of niet. In jouw geval kan ik me voorstellen dat na twee ks'en, de beste keus zou zijn om de derde ook via een ks te laten komen. Dus in die zin kan je misschien niet geheel spreken van vrije keuze. Als je het wel zo brengt, kan ik me op zich voorstellen dat anderen erover vallen, aangezien een ks hier niet de norm is.
