Zwanger
alle pijlers
Man kiest abortus, vrouw wil kind geboren. Betaalt de man?
zondag 11 mei 2014 om 03:08
Hallo dames,
Eigenlijk werd ik getriggerd door een topic in de relatie ruriek.
Hierbij stelde een vrouw dat ze zwanger was geworden en zij het kind wilde houd en dat de verwekker van het kind koos voor een abortus.
Natuurlijk heeft de vrouw het recht op haar eigen buik, maar is de man dan ook direct veroordeeld tot het delen van zijn portemonee, als de vrouw kiest om het kind geboren te laten worden en de man is het daar niet mee eens?
Eigenlijk werd ik getriggerd door een topic in de relatie ruriek.
Hierbij stelde een vrouw dat ze zwanger was geworden en zij het kind wilde houd en dat de verwekker van het kind koos voor een abortus.
Natuurlijk heeft de vrouw het recht op haar eigen buik, maar is de man dan ook direct veroordeeld tot het delen van zijn portemonee, als de vrouw kiest om het kind geboren te laten worden en de man is het daar niet mee eens?
zondag 11 mei 2014 om 16:06
Kunnen we dan ook vastleggen dat als zo'n vrouw abortus moet plegen vanwege haar man, dat deze meneer zich laat steriliseren om dergelijke praktijken te voorkomen in de toekomst? Dat vind ik dan wel een goede tegenprestatie.
Vrouw hup, zo vanuit de rechtzaal naar de abortuskliniek en man hup, zo door naar de dokter voor een knipje. Weer een probleem opgelost.
Vrouw hup, zo vanuit de rechtzaal naar de abortuskliniek en man hup, zo door naar de dokter voor een knipje. Weer een probleem opgelost.
zondag 11 mei 2014 om 16:14
fysiek meedenken in een abortus kan ik absoluut niet....mentaal is echter een compleet ander verhaal en verschilt natuurlijk van man tot man.
maar ga aub niet denken dat je het alleen recht hebt wbt tot gevoel in een abortus. dit is arrogantie ten top.
begrijp me goed het is de vrouw die ermee zit... niet de man.
en er zijn talloze situaties waar ik in zeg hij moet gewoon zijn bek houden en zijn verantwoordelijkheid oppakken.
dit heb ik ook gedaan alleen is het anders gelopen.
maar er zijn ook genoeg voorbeelden te vinden waarbij de man wel degelijk het recht heeft om zich via de wet te moeten kunnen verdedigen. een vrouw is niet verplicht een kind te krijgen.
ook dit is een keuze. een hele moeilijke dat klopt.
en welke morele normen en waarden we er ook op nahouden feit is en blijft dat die wetgeving gewoon niet bestaat?
vrouwen willen gelijk staan aan mannen, prima.
als je sex hebt dan heb je daar beide een mening over, als de wat als om de hoek komt.
waarom willen vrouwen wel in alle andere gevallen gelijke rechten als de man in het leven.... behalve als het op zwangerschap aan komt? ben je niet dan samen bezig met een kindje? waarom is een man dan inene niet meer dan een zaaddonor als hij het niet eens is met jouw beslissing?
ik eis ook gelijke behandeling in een zwangerschap!
en dat een vrouw beslist over het feit dat er een kind komt vind ik nog tot daar aan toe... andersom zou ik toch ook wel graag willen beslissen over mijn eigen lichaam.
maar no way dat ik dan met hangende pootjes om geld ga bedelen omdat het zo moeilijk is. het was namelijk ook mijn beslissing!
als een vrouw tegen mij zou zeggen van joh alles leuk en aardig maar als ik zwanger word dan heb je echt pech, dan weet ik waar ik aan toe ben. en dan gaat ie ook gewoon om no problem at all.
maar zoals het nu vaak loopt moet je eigenlijk altijd wantrouwend zijn en dus altijd maar met condoom sexen.
samen afspraken maken is ze ook samen nakomen.
als ze zonder wil prima.... weet je zeker dat je het veilig genoeg vind? en wat doe je mocht het wel een keer gebeuren. en aan dat antwoord wil ik je dan ook graag houden.
desnoods gerechtelijk en dat kan dan weer niet want mannen hebben geen rechten in een zwangerschap.
wel in je eentje de beslissing nemen maar wel even geld eisen is wel de lusten en niet de lasten en dat is natuurlijk zo krom als een hoepel.
en nee ik ga niet in discussie over hoe zwaar verder een zwangerschap kan zijn want dat is in dit geval niet relevant.... zelfs al ben ik van mening dat dit best heftig zal zijn.
maar ga aub niet denken dat je het alleen recht hebt wbt tot gevoel in een abortus. dit is arrogantie ten top.
begrijp me goed het is de vrouw die ermee zit... niet de man.
en er zijn talloze situaties waar ik in zeg hij moet gewoon zijn bek houden en zijn verantwoordelijkheid oppakken.
dit heb ik ook gedaan alleen is het anders gelopen.
maar er zijn ook genoeg voorbeelden te vinden waarbij de man wel degelijk het recht heeft om zich via de wet te moeten kunnen verdedigen. een vrouw is niet verplicht een kind te krijgen.
ook dit is een keuze. een hele moeilijke dat klopt.
en welke morele normen en waarden we er ook op nahouden feit is en blijft dat die wetgeving gewoon niet bestaat?
vrouwen willen gelijk staan aan mannen, prima.
als je sex hebt dan heb je daar beide een mening over, als de wat als om de hoek komt.
waarom willen vrouwen wel in alle andere gevallen gelijke rechten als de man in het leven.... behalve als het op zwangerschap aan komt? ben je niet dan samen bezig met een kindje? waarom is een man dan inene niet meer dan een zaaddonor als hij het niet eens is met jouw beslissing?
ik eis ook gelijke behandeling in een zwangerschap!
en dat een vrouw beslist over het feit dat er een kind komt vind ik nog tot daar aan toe... andersom zou ik toch ook wel graag willen beslissen over mijn eigen lichaam.
maar no way dat ik dan met hangende pootjes om geld ga bedelen omdat het zo moeilijk is. het was namelijk ook mijn beslissing!
als een vrouw tegen mij zou zeggen van joh alles leuk en aardig maar als ik zwanger word dan heb je echt pech, dan weet ik waar ik aan toe ben. en dan gaat ie ook gewoon om no problem at all.
maar zoals het nu vaak loopt moet je eigenlijk altijd wantrouwend zijn en dus altijd maar met condoom sexen.
samen afspraken maken is ze ook samen nakomen.
als ze zonder wil prima.... weet je zeker dat je het veilig genoeg vind? en wat doe je mocht het wel een keer gebeuren. en aan dat antwoord wil ik je dan ook graag houden.
desnoods gerechtelijk en dat kan dan weer niet want mannen hebben geen rechten in een zwangerschap.
wel in je eentje de beslissing nemen maar wel even geld eisen is wel de lusten en niet de lasten en dat is natuurlijk zo krom als een hoepel.
en nee ik ga niet in discussie over hoe zwaar verder een zwangerschap kan zijn want dat is in dit geval niet relevant.... zelfs al ben ik van mening dat dit best heftig zal zijn.
hier mag de url van mijn hobby website niet staan
zondag 11 mei 2014 om 16:16
Standpunten zoals door Mentalpower en Amand verwoord, is borreltafelpraat. De wetgever heeft het in Nederland juridisch goed geregeld en daarover zullen bepaalde mannen altijd verongelijkt zijn, degenen namelijk die er mee te maken krijgen. Zo vindt een crimineel die strafrechtelijk veroordeeld wordt de aan hem opgelegde straf altijd te hoog en is het niet eerlijk omdat hij er niks aan kon doen. Ik haal mijn schouders erover op.
"Het verschil tussen wachten en verwachten leerde je/ van een kat die twee keer van huis liep en maar één keer terugkwam"- Else Kemps
zondag 11 mei 2014 om 16:20
Mannen hebben het volste recht een vrouw niet te bezwangeren. En daar moeten ze zelf voor zorgen. Laten ze dit achterwege dan zijn de consequenties voor hen. Heeft de wetgever zo vastgelegd en ik ben het er volkomen mee eens.
"Het verschil tussen wachten en verwachten leerde je/ van een kat die twee keer van huis liep en maar één keer terugkwam"- Else Kemps
zondag 11 mei 2014 om 16:25
Ik ken overigens wel een meneer die een kind heeft van een one night stand. Was geen relatie, zou het ook nooit worden. Toch zwanger.
Tja, kind is nu al groter, maar gelukkig praat hij nooit zo over deze vrouw als de heren hier menen te moeten doen. Hij vindt ook: zijn verantwoordelijkheid, niet die van het kind. Dus heeft hij een omgangsregeling, blijft in de buurt van kind wonen ipv te verhuizen, betaalt en is gewoon een vader. Ookal had hij daar niet voor gekozen. Hij verwijt die mevrouw niets, al kwam het echt totaal niet uit, en dat is zwak uitgedrukt.
Dat is tenminste een echte vent. Niet dat zij hem uitzuigt of dwingt, maar hij is zelf van mening dat het zijn piemel, zijn kind en dus zijn verantwoordelijkheid is. Terwijl hij niets met de mevrouw in kwestie had, behalve eenmalige seks. Voor haar kwam het net zo onverwacht en ze hebben gewoon samen de schouders eronder gezet. Zo hoort dat.
Tja, kind is nu al groter, maar gelukkig praat hij nooit zo over deze vrouw als de heren hier menen te moeten doen. Hij vindt ook: zijn verantwoordelijkheid, niet die van het kind. Dus heeft hij een omgangsregeling, blijft in de buurt van kind wonen ipv te verhuizen, betaalt en is gewoon een vader. Ookal had hij daar niet voor gekozen. Hij verwijt die mevrouw niets, al kwam het echt totaal niet uit, en dat is zwak uitgedrukt.
Dat is tenminste een echte vent. Niet dat zij hem uitzuigt of dwingt, maar hij is zelf van mening dat het zijn piemel, zijn kind en dus zijn verantwoordelijkheid is. Terwijl hij niets met de mevrouw in kwestie had, behalve eenmalige seks. Voor haar kwam het net zo onverwacht en ze hebben gewoon samen de schouders eronder gezet. Zo hoort dat.
zondag 11 mei 2014 om 16:30
Mentalpower, feit blijft dat een vrouw er tijdens de zwangerschap, tijdens de abortus en na de abortus 24/7 mee geconfronteerd wordt.
Bovendien maakt de vrouw tijdens de zwangerschap allerlei hormonen aan waardoor de keuze extra moeilijk wordt.
Als man heb je daar allemaal geen last van.
Natuurlijk is het voor een man mentaal ook geen pretje, maar het weegt absoluut niet op tegen dat van de vrouw.
Zij zit er maar mooi mee te kijken in haar lichaam.
Bovendien maakt de vrouw tijdens de zwangerschap allerlei hormonen aan waardoor de keuze extra moeilijk wordt.
Als man heb je daar allemaal geen last van.
Natuurlijk is het voor een man mentaal ook geen pretje, maar het weegt absoluut niet op tegen dat van de vrouw.
Zij zit er maar mooi mee te kijken in haar lichaam.
zondag 11 mei 2014 om 16:34
quote:tallyho schreef op 11 mei 2014 @ 16:20:
Mannen hebben het volste recht een vrouw niet te bezwangeren. En daar moeten ze zelf voor zorgen. Laten ze dit achterwege dan zijn de consequenties voor hen. Heeft de wetgever zo vastgelegd en ik ben het er volkomen mee eens.
dus als zij niet aan de pil is, ik wel condoom gebruik.
aangeef absoluut geen kinderen te willen en ze word per ongeluk toch zwanger....en zet door.... dat houd dan in dat ik ondanks al mijn voorzorgsmaatregelen toch financieel het bokje ben.
en dat vind jij terecht?
eigenlijk dwing je mij dan tot een medische ingreep toch?
ja of je aan de kant zetten of een sexloze relatie.
of mag ik van haar eisen dat ze ook aan de pil gaat?
de wet is voor de regelmatige standaard voldoende.
het zijn alleen de randgevallen waar de gaten in de wet overduidelijk zijn en daar gaat het mij om.
en ik snap ook even niet waarom sommige van jullie zo sneu op mij moeten reageren ik bedoel mijn ex was een kutwijf en verdient een nekschot laat dat duidelijk zijn. maar ik had er altijd voor mijn kind geweest. tot aan de laatste snik aan toe.
Mannen hebben het volste recht een vrouw niet te bezwangeren. En daar moeten ze zelf voor zorgen. Laten ze dit achterwege dan zijn de consequenties voor hen. Heeft de wetgever zo vastgelegd en ik ben het er volkomen mee eens.
dus als zij niet aan de pil is, ik wel condoom gebruik.
aangeef absoluut geen kinderen te willen en ze word per ongeluk toch zwanger....en zet door.... dat houd dan in dat ik ondanks al mijn voorzorgsmaatregelen toch financieel het bokje ben.
en dat vind jij terecht?
eigenlijk dwing je mij dan tot een medische ingreep toch?
ja of je aan de kant zetten of een sexloze relatie.
of mag ik van haar eisen dat ze ook aan de pil gaat?
de wet is voor de regelmatige standaard voldoende.
het zijn alleen de randgevallen waar de gaten in de wet overduidelijk zijn en daar gaat het mij om.
en ik snap ook even niet waarom sommige van jullie zo sneu op mij moeten reageren ik bedoel mijn ex was een kutwijf en verdient een nekschot laat dat duidelijk zijn. maar ik had er altijd voor mijn kind geweest. tot aan de laatste snik aan toe.
hier mag de url van mijn hobby website niet staan
zondag 11 mei 2014 om 16:34
quote:dubiootje schreef op 11 mei 2014 @ 15:35:
[...]
Nee, dat zie je verkeerd. Het gaat dus zo:
- mannetje en vrouwtje hebben seks zonder afdoende voorbehoedsmiddel
- vrouwtje wordt zwanger
- mannetje en vrouwtje besluiten of ze een kind willen
- er wordt gekozen voor een abortus of een baby.
De onveilige seks overkomt je, maar voor de baby kíes je!
Dat ik dat nog uit moet leggen Onveilige seks kies je ook voor.
[...]
Nee, dat zie je verkeerd. Het gaat dus zo:
- mannetje en vrouwtje hebben seks zonder afdoende voorbehoedsmiddel
- vrouwtje wordt zwanger
- mannetje en vrouwtje besluiten of ze een kind willen
- er wordt gekozen voor een abortus of een baby.
De onveilige seks overkomt je, maar voor de baby kíes je!
Dat ik dat nog uit moet leggen Onveilige seks kies je ook voor.
zondag 11 mei 2014 om 16:41
quote:Thordis schreef op 11 mei 2014 @ 16:25:
Ik ken overigens wel een meneer die een kind heeft van een one night stand. Was geen relatie, zou het ook nooit worden. Toch zwanger.
Tja, kind is nu al groter, maar gelukkig praat hij nooit zo over deze vrouw als de heren hier menen te moeten doen. Hij vindt ook: zijn verantwoordelijkheid, niet die van het kind. Dus heeft hij een omgangsregeling, blijft in de buurt van kind wonen ipv te verhuizen, betaalt en is gewoon een vader. Ookal had hij daar niet voor gekozen. Hij verwijt die mevrouw niets, al kwam het echt totaal niet uit, en dat is zwak uitgedrukt.
Dat is tenminste een echte vent. Niet dat zij hem uitzuigt of dwingt, maar hij is zelf van mening dat het zijn piemel, zijn kind en dus zijn verantwoordelijkheid is. Terwijl hij niets met de mevrouw in kwestie had, behalve eenmalige seks. Voor haar kwam het net zo onverwacht en ze hebben gewoon samen de schouders eronder gezet. Zo hoort dat.Gelukkig zijn ze er nog. Je zou anders bijna gaan denken dat alle mannen zulke zegeltjesplakkers zijn zoals sommigen hier op het forum.
Ik ken overigens wel een meneer die een kind heeft van een one night stand. Was geen relatie, zou het ook nooit worden. Toch zwanger.
Tja, kind is nu al groter, maar gelukkig praat hij nooit zo over deze vrouw als de heren hier menen te moeten doen. Hij vindt ook: zijn verantwoordelijkheid, niet die van het kind. Dus heeft hij een omgangsregeling, blijft in de buurt van kind wonen ipv te verhuizen, betaalt en is gewoon een vader. Ookal had hij daar niet voor gekozen. Hij verwijt die mevrouw niets, al kwam het echt totaal niet uit, en dat is zwak uitgedrukt.
Dat is tenminste een echte vent. Niet dat zij hem uitzuigt of dwingt, maar hij is zelf van mening dat het zijn piemel, zijn kind en dus zijn verantwoordelijkheid is. Terwijl hij niets met de mevrouw in kwestie had, behalve eenmalige seks. Voor haar kwam het net zo onverwacht en ze hebben gewoon samen de schouders eronder gezet. Zo hoort dat.Gelukkig zijn ze er nog. Je zou anders bijna gaan denken dat alle mannen zulke zegeltjesplakkers zijn zoals sommigen hier op het forum.
"Het verschil tussen wachten en verwachten leerde je/ van een kat die twee keer van huis liep en maar één keer terugkwam"- Else Kemps
zondag 11 mei 2014 om 16:45
quote:mentalpower schreef op 11 mei 2014 @ 16:34:
[...]
maar ik had er altijd voor mijn kind geweest. tot aan de laatste snik aan toe.Eerst zien, dan geloven..........maar fijn om te weten voor de toekomstig door jou te bezwangeren vrouwen.
[...]
maar ik had er altijd voor mijn kind geweest. tot aan de laatste snik aan toe.Eerst zien, dan geloven..........maar fijn om te weten voor de toekomstig door jou te bezwangeren vrouwen.
"Het verschil tussen wachten en verwachten leerde je/ van een kat die twee keer van huis liep en maar één keer terugkwam"- Else Kemps
zondag 11 mei 2014 om 16:56
quote:tallyho schreef op 11 mei 2014 @ 16:45:
[...]
Eerst zien, dan geloven..........maar fijn om te weten voor de toekomstig door jou te bezwangeren vrouwen.
dat gaat er nog maar 1 zijn.
waar ze is weet ik nog niet, maar ik weet wel zeker dat als het gebeurt dat daar bewust samen voor gekozen is.
en zelfs dan nog weet je niet wat de toekomst brengt.
leuk en aardig hoor allebei willen maar dat is geen garantie voor de toekomst natuurlijk. en mocht dat ooit gebeuren zal ik nooit met minder dan 50/50 genoegen nemen. e.e.a in overleg natuurlijk.
zo hoort dat als volwassenen.
[...]
Eerst zien, dan geloven..........maar fijn om te weten voor de toekomstig door jou te bezwangeren vrouwen.
dat gaat er nog maar 1 zijn.
waar ze is weet ik nog niet, maar ik weet wel zeker dat als het gebeurt dat daar bewust samen voor gekozen is.
en zelfs dan nog weet je niet wat de toekomst brengt.
leuk en aardig hoor allebei willen maar dat is geen garantie voor de toekomst natuurlijk. en mocht dat ooit gebeuren zal ik nooit met minder dan 50/50 genoegen nemen. e.e.a in overleg natuurlijk.
zo hoort dat als volwassenen.
hier mag de url van mijn hobby website niet staan
zondag 11 mei 2014 om 16:57
quote:mentalpower, 17 minuten geleden
dus als zij niet aan de pil is, ik wel condoom gebruik.
aangeef absoluut geen kinderen te willen en ze word per ongeluk toch zwanger....en zet door.... dat houd dan in dat ik ondanks al mijn voorzorgsmaatregelen toch financieel het bokje ben.
en dat vind jij terecht?
Ja, je weet toch dat anticonceptie niet 100% betrouwbaar is. Dat is alleen onthouding. Het kind heeft geen boodschap aan de betrouwbaarheid van anticonceptie, die heeft gewoon rechten volgens de wet. Je blijft de rechten van het kind maar verwarren met de rechten van de vrouw. Het zijn twee(!) verschillende zaken/rechten.
quote:eigenlijk dwing je mij dan tot een medische ingreep toch?
Nee, maar een medische ingreep geeft je wel de meeste zekerheid. En jij wil 100 % zekerheid.
quote:ja of je aan de kant zetten of een sexloze relatie.
Onthouding is een zeer veilige optie.
quote:of mag ik van haar eisen dat ze ook aan de pil gaat?
Nee, mag je niet.
quote:de wet is voor de regelmatige standaard voldoende.
het zijn alleen de randgevallen waar de gaten in de wet overduidelijk zijn en daar gaat het mij om.
Jammer voor je.
quote:en ik snap ook even niet waarom sommige van jullie zo sneu op mij moeten reageren ik bedoel mijn ex was een kutwijf en verdient een nekschot laat dat duidelijk zijn. maar ik had er altijd voor mijn kind geweest. tot aan de laatste snik aan toe.We reageren zo sneu omdat jij vindt dat je ex een nekschot verdiend.
dus als zij niet aan de pil is, ik wel condoom gebruik.
aangeef absoluut geen kinderen te willen en ze word per ongeluk toch zwanger....en zet door.... dat houd dan in dat ik ondanks al mijn voorzorgsmaatregelen toch financieel het bokje ben.
en dat vind jij terecht?
Ja, je weet toch dat anticonceptie niet 100% betrouwbaar is. Dat is alleen onthouding. Het kind heeft geen boodschap aan de betrouwbaarheid van anticonceptie, die heeft gewoon rechten volgens de wet. Je blijft de rechten van het kind maar verwarren met de rechten van de vrouw. Het zijn twee(!) verschillende zaken/rechten.
quote:eigenlijk dwing je mij dan tot een medische ingreep toch?
Nee, maar een medische ingreep geeft je wel de meeste zekerheid. En jij wil 100 % zekerheid.
quote:ja of je aan de kant zetten of een sexloze relatie.
Onthouding is een zeer veilige optie.
quote:of mag ik van haar eisen dat ze ook aan de pil gaat?
Nee, mag je niet.
quote:de wet is voor de regelmatige standaard voldoende.
het zijn alleen de randgevallen waar de gaten in de wet overduidelijk zijn en daar gaat het mij om.
Jammer voor je.
quote:en ik snap ook even niet waarom sommige van jullie zo sneu op mij moeten reageren ik bedoel mijn ex was een kutwijf en verdient een nekschot laat dat duidelijk zijn. maar ik had er altijd voor mijn kind geweest. tot aan de laatste snik aan toe.We reageren zo sneu omdat jij vindt dat je ex een nekschot verdiend.
You know how I know? Because I reeaally think so!
zondag 11 mei 2014 om 17:08
quote:mentalpower schreef op 11 mei 2014 @ 13:00:
[...]
dat snap ik.
en in de kern van het verhaal geef ik je ook gelijk.
maar draai het eens om.
een stel krijgt een zoon, probeert alles te doen om het kind goed op te voeden en moraal bij te brengen.
ergens in zijn leven pleegt hij een overval en schiet iemand neer die lichamelijk gehandicapt word.
zijn zijn ouders nu de schuldige vanwege het opvoedkundige falen of is de man zelf schuldig omdat hij de overval heeft gepleegd?
moeten deze ouders voor de kosten van het ziekenhuis opdraaien?
waar het mij om gaat is dat er geen wet is om de vrouw verantwoordelijk te houden voor de keuze die ze maakt om de zwangerschap toch door te zetten.
het mag nooit gebeuren dat de staat een vrouw verbied kinderen te krijgen... alhoewel ik vaak twijfel over dit standpunt. sommige moeders.... sjees....
mijn punt gaat over de schuldvraag in dit dilemma.
dat het kind nooit de dupe mag worden van 2 slechte ouders staat als een paal boven water.
op dit moment mag een vrouw de meest stomme keuzes maken in het leven en daarbij het leven van een kind de vernieling in helpen nog voor dat het geboren is en krijgt van alle kanten ook nog hulp want ze is zo zielig als alleenstaand moeder.
een vrouw moet altijd de keuze hebben om een kind wel of niet te laten komen maar laten we dan wel naar een systeem gaan waarbij die vrouw ook verplicht is alleen die verantwoordelijkheid te dragen die deze keuze teweegbrengt.
als je het eerlijk wil maken moet abortus rechtelijk te eisen zijn.
maar dan is de wereld te klein vrees ik, alhoewel ik persoonlijk vind dat dit soms wel echt nodig is.
zonder rijbewijs mag je de weg niet op met een auto.... waarom mag een vrouw niet verboden worden een kind te krijgen omdat dit te veel schade gaat veroorzaken aan iemand die hier niet om gevraagd heeft namelijk vader en kind.
het krijgen van kinderen of het weigeren ervan is in mijn ogen onevenredig onrechtvaardig ten opzichte van een man en een vrouw.
en dan hebben we het nog niet eens over het feit dat sommige vrouwen gewoon niet geschikt zijn als moeder.... en derhalve volgens mij ook geen kinderen moeten mogen krijgen.
en als je dit als man openlijk uitdraagt zal je publiekelijk gevierendeeld worden op het openbare plein. het is niet fair dat vrouwen heilig verklaard zijn omtrent het krijgen van kinderen.
Mentalpower ik snap je punt, ik ben het er alleen niet mee eens
Als je het hebt over schuldvraag: man en vrouw zijn schuldig!
Als je als man weet dat anti-conceptie geen garanties biedt (ook niet als je elke dag op het zelfde moment je pil inneemt, nooit vergeet en/of nooit ziek bent), dan ben je het als man aan jezelf verplicht om hier rekening mee te houden.
Neem even man in je eigen voorbeeld. Klopt zijn ouders hoeven niet te betalen (tenzij man nog een jongetje is en ouders deze verplichting wettelijk wel hebben). Echter man zal wel moeten betalen, omdat hij iets heeft gedaan waar dit een consequentie van is.
Als je als man de keuze maakt om te neuken zonder condoom, dan weet hij dus dat dit een van de consequenties kan zijn. Eigenlijk heel zwak gedrag om dan te roepen, ja maar dan moet er de mogelijkheid zijn om er volledig afstand van te doen. Hij was er zelf bij. Als hij dit risico niet wilt lopen, dan zal hij maatregelen moeten nemen.
[...]
dat snap ik.
en in de kern van het verhaal geef ik je ook gelijk.
maar draai het eens om.
een stel krijgt een zoon, probeert alles te doen om het kind goed op te voeden en moraal bij te brengen.
ergens in zijn leven pleegt hij een overval en schiet iemand neer die lichamelijk gehandicapt word.
zijn zijn ouders nu de schuldige vanwege het opvoedkundige falen of is de man zelf schuldig omdat hij de overval heeft gepleegd?
moeten deze ouders voor de kosten van het ziekenhuis opdraaien?
waar het mij om gaat is dat er geen wet is om de vrouw verantwoordelijk te houden voor de keuze die ze maakt om de zwangerschap toch door te zetten.
het mag nooit gebeuren dat de staat een vrouw verbied kinderen te krijgen... alhoewel ik vaak twijfel over dit standpunt. sommige moeders.... sjees....
mijn punt gaat over de schuldvraag in dit dilemma.
dat het kind nooit de dupe mag worden van 2 slechte ouders staat als een paal boven water.
op dit moment mag een vrouw de meest stomme keuzes maken in het leven en daarbij het leven van een kind de vernieling in helpen nog voor dat het geboren is en krijgt van alle kanten ook nog hulp want ze is zo zielig als alleenstaand moeder.
een vrouw moet altijd de keuze hebben om een kind wel of niet te laten komen maar laten we dan wel naar een systeem gaan waarbij die vrouw ook verplicht is alleen die verantwoordelijkheid te dragen die deze keuze teweegbrengt.
als je het eerlijk wil maken moet abortus rechtelijk te eisen zijn.
maar dan is de wereld te klein vrees ik, alhoewel ik persoonlijk vind dat dit soms wel echt nodig is.
zonder rijbewijs mag je de weg niet op met een auto.... waarom mag een vrouw niet verboden worden een kind te krijgen omdat dit te veel schade gaat veroorzaken aan iemand die hier niet om gevraagd heeft namelijk vader en kind.
het krijgen van kinderen of het weigeren ervan is in mijn ogen onevenredig onrechtvaardig ten opzichte van een man en een vrouw.
en dan hebben we het nog niet eens over het feit dat sommige vrouwen gewoon niet geschikt zijn als moeder.... en derhalve volgens mij ook geen kinderen moeten mogen krijgen.
en als je dit als man openlijk uitdraagt zal je publiekelijk gevierendeeld worden op het openbare plein. het is niet fair dat vrouwen heilig verklaard zijn omtrent het krijgen van kinderen.
Mentalpower ik snap je punt, ik ben het er alleen niet mee eens
Als je het hebt over schuldvraag: man en vrouw zijn schuldig!
Als je als man weet dat anti-conceptie geen garanties biedt (ook niet als je elke dag op het zelfde moment je pil inneemt, nooit vergeet en/of nooit ziek bent), dan ben je het als man aan jezelf verplicht om hier rekening mee te houden.
Neem even man in je eigen voorbeeld. Klopt zijn ouders hoeven niet te betalen (tenzij man nog een jongetje is en ouders deze verplichting wettelijk wel hebben). Echter man zal wel moeten betalen, omdat hij iets heeft gedaan waar dit een consequentie van is.
Als je als man de keuze maakt om te neuken zonder condoom, dan weet hij dus dat dit een van de consequenties kan zijn. Eigenlijk heel zwak gedrag om dan te roepen, ja maar dan moet er de mogelijkheid zijn om er volledig afstand van te doen. Hij was er zelf bij. Als hij dit risico niet wilt lopen, dan zal hij maatregelen moeten nemen.
zondag 11 mei 2014 om 17:10
quote:mentalpower schreef op 11 mei 2014 @ 13:15:
[...]
zoiets heet namelijk vertrouwen... en wat moet je dan?? er standaard vanuit gaan dat vrouwen niet te vertrouwen zijn?
Als je weet dat anti-conceptie ook al niet 100% te vertrouwen is, dan neem je dus dit risico. Dus je hoeft er niet standaard van uit te gaan dat vrouwen niet te vertrouwen zijn, wel dat ondanks correct pilgebruik een vrouw zwanger kan raken.
[...]
zoiets heet namelijk vertrouwen... en wat moet je dan?? er standaard vanuit gaan dat vrouwen niet te vertrouwen zijn?
Als je weet dat anti-conceptie ook al niet 100% te vertrouwen is, dan neem je dus dit risico. Dus je hoeft er niet standaard van uit te gaan dat vrouwen niet te vertrouwen zijn, wel dat ondanks correct pilgebruik een vrouw zwanger kan raken.
zondag 11 mei 2014 om 17:28
quote:LadyZiva schreef op 11 mei 2014 @ 17:10:
[...]
Als je weet dat anti-conceptie ook al niet 100% te vertrouwen is, dan neem je dus dit risico. Dus je hoeft er niet standaard van uit te gaan dat vrouwen niet te vertrouwen zijn, wel dat ondanks correct pilgebruik een vrouw zwanger kan raken.
als dat gebeurt is er altijd nog een morning afterpil... en mocht het nou echt overal doorheen lopen.... so be it... dan is het niet anders.
dan sta je haar bij en klaar...
ik ben ook helemaal niet gebrand op abortus, maar ik blijf het wel vreemd vinden dat ongeacht de situatie de vrouw altijd 100% rechten heeft en een man niet.
zelfde als waar gaat het kind heen na de scheiding... gelukkig veranderd dat stukje bij beetje maar standaard naar de moeder is echt niet altijd de beste oplossing. ik ken genoeg mannen om me heen die met lede ogen aanzien hoe hun kind zwaar verwaarloosd word door hun exvrouw.
vrouwen zijn echt niet zachtaardig vanuit hun dna maar dat moet echt in het karakter zitten...zo slecht als mannen kunnen zijn... vrouwen kunnen die lat nog veel hoger tillen.
kort een relatie gehad met een vrouw met een zoontje... en die was echt alleen maar speelgoed in de oorlog met haar ex.
ik vond het zo intens zielig.... zowel voor hem als haar ex want daar werd hij tenminste goed verzorgd en hielden ze van hem.
maarja kind gaat naar vrouw en geen discussie mogelijk.
complete rechtzaken over geweest maar hij kreeg het niet voor elkaar. saillant detail.... haar twee andere kinderen waren inmiddels al geforceerd uit huis geplaatst.
maarja dat werd gemakshalve niet gemeld tijdens de date.... helaas.
[...]
Als je weet dat anti-conceptie ook al niet 100% te vertrouwen is, dan neem je dus dit risico. Dus je hoeft er niet standaard van uit te gaan dat vrouwen niet te vertrouwen zijn, wel dat ondanks correct pilgebruik een vrouw zwanger kan raken.
als dat gebeurt is er altijd nog een morning afterpil... en mocht het nou echt overal doorheen lopen.... so be it... dan is het niet anders.
dan sta je haar bij en klaar...
ik ben ook helemaal niet gebrand op abortus, maar ik blijf het wel vreemd vinden dat ongeacht de situatie de vrouw altijd 100% rechten heeft en een man niet.
zelfde als waar gaat het kind heen na de scheiding... gelukkig veranderd dat stukje bij beetje maar standaard naar de moeder is echt niet altijd de beste oplossing. ik ken genoeg mannen om me heen die met lede ogen aanzien hoe hun kind zwaar verwaarloosd word door hun exvrouw.
vrouwen zijn echt niet zachtaardig vanuit hun dna maar dat moet echt in het karakter zitten...zo slecht als mannen kunnen zijn... vrouwen kunnen die lat nog veel hoger tillen.
kort een relatie gehad met een vrouw met een zoontje... en die was echt alleen maar speelgoed in de oorlog met haar ex.
ik vond het zo intens zielig.... zowel voor hem als haar ex want daar werd hij tenminste goed verzorgd en hielden ze van hem.
maarja kind gaat naar vrouw en geen discussie mogelijk.
complete rechtzaken over geweest maar hij kreeg het niet voor elkaar. saillant detail.... haar twee andere kinderen waren inmiddels al geforceerd uit huis geplaatst.
maarja dat werd gemakshalve niet gemeld tijdens de date.... helaas.
hier mag de url van mijn hobby website niet staan
zondag 11 mei 2014 om 17:49
quote:mentalpower schreef op 11 mei 2014 @ 17:28:
[...]
als dat gebeurt is er altijd nog een morning afterpil... en mocht het nou echt overal doorheen lopen.... so be it... dan is het niet anders.
dan sta je haar bij en klaar...
ik ben ook helemaal niet gebrand op abortus, maar ik blijf het wel vreemd vinden dat ongeacht de situatie de vrouw altijd 100% rechten heeft en een man niet.
zelfde als waar gaat het kind heen na de scheiding... gelukkig veranderd dat stukje bij beetje maar standaard naar de moeder is echt niet altijd de beste oplossing. ik ken genoeg mannen om me heen die met lede ogen aanzien hoe hun kind zwaar verwaarloosd word door hun exvrouw.
vrouwen zijn echt niet zachtaardig vanuit hun dna maar dat moet echt in het karakter zitten...zo slecht als mannen kunnen zijn... vrouwen kunnen die lat nog veel hoger tillen.
kort een relatie gehad met een vrouw met een zoontje... en die was echt alleen maar speelgoed in de oorlog met haar ex.
ik vond het zo intens zielig.... zowel voor hem als haar ex want daar werd hij tenminste goed verzorgd en hielden ze van hem.
maarja kind gaat naar vrouw en geen discussie mogelijk.
complete rechtzaken over geweest maar hij kreeg het niet voor elkaar. saillant detail.... haar twee andere kinderen waren inmiddels al geforceerd uit huis geplaatst.
maarja dat werd gemakshalve niet gemeld tijdens de date.... helaas.
Grappig bedacht van je, maar de MAP gebruik je op het moment dat je weet dat je meer risico loopt en toch seks hebt. Als dame in kwestie de pil goed gebruikt en 6 weken later erachter komt dat ze zwanger is, dan heeft de MAP niet meer zoveel zin toch?
Het feit dat jij je besodemieterd voelt, dat springt uit elke post. Het gegeven dat jij te goed van vertrouwen bent geweest, dat is echt je eigen verantwoordelijkheid. Je blijft de verantwoordelijkheid bij de vrouw leggen, want ja, ze wilde geen kinderen... Het besef dat deze vrouw geconfronteerd wordt met een keuze die gaat over leven en dood (gevoed met die leuke hormonen die zwangere vrouwen schijnen te hebben) blijk je niet te hebben. Zoals jij het neerzet lijkt het voor de man een keuze tussen leven en geld. Zo zul je het niet bedoelen, zo komen jouw oplossingen verplichte abortus, vooraf afzien van rechten en verplicht aan de pil wel over. Maak de vrouw volledig verantwoordelijk en geef de man de kans om weg te lopen. Wake-up call, mannen kunnen vooraf al weglopen!
[...]
als dat gebeurt is er altijd nog een morning afterpil... en mocht het nou echt overal doorheen lopen.... so be it... dan is het niet anders.
dan sta je haar bij en klaar...
ik ben ook helemaal niet gebrand op abortus, maar ik blijf het wel vreemd vinden dat ongeacht de situatie de vrouw altijd 100% rechten heeft en een man niet.
zelfde als waar gaat het kind heen na de scheiding... gelukkig veranderd dat stukje bij beetje maar standaard naar de moeder is echt niet altijd de beste oplossing. ik ken genoeg mannen om me heen die met lede ogen aanzien hoe hun kind zwaar verwaarloosd word door hun exvrouw.
vrouwen zijn echt niet zachtaardig vanuit hun dna maar dat moet echt in het karakter zitten...zo slecht als mannen kunnen zijn... vrouwen kunnen die lat nog veel hoger tillen.
kort een relatie gehad met een vrouw met een zoontje... en die was echt alleen maar speelgoed in de oorlog met haar ex.
ik vond het zo intens zielig.... zowel voor hem als haar ex want daar werd hij tenminste goed verzorgd en hielden ze van hem.
maarja kind gaat naar vrouw en geen discussie mogelijk.
complete rechtzaken over geweest maar hij kreeg het niet voor elkaar. saillant detail.... haar twee andere kinderen waren inmiddels al geforceerd uit huis geplaatst.
maarja dat werd gemakshalve niet gemeld tijdens de date.... helaas.
Grappig bedacht van je, maar de MAP gebruik je op het moment dat je weet dat je meer risico loopt en toch seks hebt. Als dame in kwestie de pil goed gebruikt en 6 weken later erachter komt dat ze zwanger is, dan heeft de MAP niet meer zoveel zin toch?
Het feit dat jij je besodemieterd voelt, dat springt uit elke post. Het gegeven dat jij te goed van vertrouwen bent geweest, dat is echt je eigen verantwoordelijkheid. Je blijft de verantwoordelijkheid bij de vrouw leggen, want ja, ze wilde geen kinderen... Het besef dat deze vrouw geconfronteerd wordt met een keuze die gaat over leven en dood (gevoed met die leuke hormonen die zwangere vrouwen schijnen te hebben) blijk je niet te hebben. Zoals jij het neerzet lijkt het voor de man een keuze tussen leven en geld. Zo zul je het niet bedoelen, zo komen jouw oplossingen verplichte abortus, vooraf afzien van rechten en verplicht aan de pil wel over. Maak de vrouw volledig verantwoordelijk en geef de man de kans om weg te lopen. Wake-up call, mannen kunnen vooraf al weglopen!
zondag 11 mei 2014 om 18:02
quote:viavia2013 schreef op 11 mei 2014 @ 17:55:
Wat een k*t opmerking, strikje!
Ik snap mentalpower wel! Vrouwen zijn niet te vertrouwen. Als ze je kunnen naaien, dan zulken ze dat niet laten. En anders schoffelen ze je wel onderuit op een forum. Op Moederdag! Pfffffik kan niet eens beginnen met de tegenstellingen in die paar zinnen op te noemen..een vrouw, die vrouwen allemaal niet te vertrouwen vindt, een andere vrouw die na kilo's stront over alle vrouwen van bepaalde heren haar conclusie trekt aanvallen en dan zonder enige correlatie moederdag er bij haalt...sorry, begrijp er niks van, geen logica in ontdekt..
Wat een k*t opmerking, strikje!
Ik snap mentalpower wel! Vrouwen zijn niet te vertrouwen. Als ze je kunnen naaien, dan zulken ze dat niet laten. En anders schoffelen ze je wel onderuit op een forum. Op Moederdag! Pfffffik kan niet eens beginnen met de tegenstellingen in die paar zinnen op te noemen..een vrouw, die vrouwen allemaal niet te vertrouwen vindt, een andere vrouw die na kilo's stront over alle vrouwen van bepaalde heren haar conclusie trekt aanvallen en dan zonder enige correlatie moederdag er bij haalt...sorry, begrijp er niks van, geen logica in ontdekt..
zondag 11 mei 2014 om 18:02
Ik sta elke keer weer met bewondering te kijken naar hoe sommige vrouwen in één soepele beweging veranderen van een tuinbroekdragende 'Ik heb er recht op'-activist in een op hun rug liggende 'ja uhh hij steekt zijn piemel in me en verder weet ik het ook allemaal niet hoor'-stoeipoes.
Ik ben er jaloers op, dat mag je best weten. Ongrijpbaar zijn ze.
Ik ben er jaloers op, dat mag je best weten. Ongrijpbaar zijn ze.
zondag 11 mei 2014 om 18:11
quote:strikjemetstippels schreef op 11 mei 2014 @ 17:50:
mannen die een vrouwen haat hebben, op een vrouwen forum zitten...kan alleen maar betekenen dat ze in het echte leven niet veel te vertellen hebben en niet zo gewild zijn bij de vrouwen. en ze blijven maar terugkomen, de zegeltjesplakkers.
mannen die een vrouwen haat hebben, op een vrouwen forum zitten...kan alleen maar betekenen dat ze in het echte leven niet veel te vertellen hebben en niet zo gewild zijn bij de vrouwen. en ze blijven maar terugkomen, de zegeltjesplakkers.
"Het verschil tussen wachten en verwachten leerde je/ van een kat die twee keer van huis liep en maar één keer terugkwam"- Else Kemps
