Zwanger
alle pijlers
"De knip" voorkomen?
zaterdag 27 oktober 2012 om 13:04
De laatste tijd hoor ik steeds meer kritische geluiden over de (volgens sommigen vaak onnodige?) "knip" die tijdens een bevalling kan worden gezet. De knip is natuurlijk iets waar niemand naar uitkijkt, gezien de hechtingen, extra pijn achteraf en littekenweefsel waardoor het gebied soms blijvend anders aan voelt. Nog los van dat ik de gedachte alleen al maar niks vind...
Nu las ik laatst op internet iets over een apparaatje dat sinds kort in Nederland is, de "Epino", waarmee je jezelf kan trainen met het persen van een steeds iets groter ballonnetje. De website belooft getrainde bekkenbodemspieren, meer zelfvertrouwen, minder kans op inknippen of uitscheuren, een verkorte persfase en een sneller herstel na de bevalling.
Maar.... de website is natuurlijk niet onafhankelijk!!
Dus ik hoor graag jullie gedachten hierover.
En misschien zijn hier vrouwen die ervaringsverhalen hebben (gehoord)?
Dit topic is inmiddels wat breder geworden: op de eerste drie pagina's zijn vooral ervaringen te lezen met betrekking tot de knip. Vanaf pagina 4 wordt een aantal uiteenlopende ontwikkelingen op het gebied van geboortes besproken: onder andere de mate waarin medische ingrepen wel of niet je voorkeur hebben, moderne fenomenen zoals een doula en hypnobirhting, vier positieve (!) ervaringen met de Epi-no, een bijeenkomst waarbij vrouwen wordt gevraagd hoe zij het liefst willen bevallen, een bevalling in bad zonder controle en ingrepen ("hands-off") en de mate van zelfbeschikking tijdens een bevalling.
Nu las ik laatst op internet iets over een apparaatje dat sinds kort in Nederland is, de "Epino", waarmee je jezelf kan trainen met het persen van een steeds iets groter ballonnetje. De website belooft getrainde bekkenbodemspieren, meer zelfvertrouwen, minder kans op inknippen of uitscheuren, een verkorte persfase en een sneller herstel na de bevalling.
Maar.... de website is natuurlijk niet onafhankelijk!!
Dus ik hoor graag jullie gedachten hierover.
En misschien zijn hier vrouwen die ervaringsverhalen hebben (gehoord)?
Dit topic is inmiddels wat breder geworden: op de eerste drie pagina's zijn vooral ervaringen te lezen met betrekking tot de knip. Vanaf pagina 4 wordt een aantal uiteenlopende ontwikkelingen op het gebied van geboortes besproken: onder andere de mate waarin medische ingrepen wel of niet je voorkeur hebben, moderne fenomenen zoals een doula en hypnobirhting, vier positieve (!) ervaringen met de Epi-no, een bijeenkomst waarbij vrouwen wordt gevraagd hoe zij het liefst willen bevallen, een bevalling in bad zonder controle en ingrepen ("hands-off") en de mate van zelfbeschikking tijdens een bevalling.
zaterdag 27 oktober 2012 om 21:47
quote:Nic1983 schreef op 27 oktober 2012 @ 18:33:
Als je geen knip wilt kan je dat gewoon in je bevalplan schrijven. Een knip is helemaal niet evedice based, dat is ook te lezen op de site van NVOG. Wat je het beste kan doen om inscheuren te voorkomen is ontspannen tijdens de bevalling, hypnotherapie is een goede methode daar voor. Ook in bad bevallen kan zorgen voor meer ontspanning. Daarbij is het belangrijk dat je een houding aanneemt tijdens het persen die voor jou het beste voelt. Plat op je rug bevallen zorgt er voor dat je geboortekanaal vernauwt en dan is de kans op scheuren groter. De kans dat er dan geknipt wordt dus ook? De meest ideale houding is op handen en voeten of op knieën. Maar volg je lijf en doe wat goed voelt op dat moment. En heel belangrijk, niet persen op commando, geen perendrank betekend dat je lijf om rust vraagt. Uit veel onderzoeken blijkt dat er geen noodzaak is om te persen bij volledige ontsluiting. Andersom is ook waar, persen als er perendrang is, ook dus wanneer er nog geen vo is geconstateerd, als dat al geconstateerd moet worden. Ik heb bij mijn bevalling niet 1 controle gehad op hoeveelheid ontsluiting, dat werkt nl de ontspanning tegen.
Bereid je goed voor en wees kritisch. Veel handelingen en richtlijnen zijn niet evedice bases, dus gewoon vragen naar de evedice als je iets wilt dat niet volgens de richtlijnen van het betreffende ziekenhuis/ de verloskundige is.
Prachting wanneer het allemaal goed gaat.
Wanneer het niet goed gaat heb je niks meer te willen en moet je exact doen wat je gezegd word.
Als je geen knip wilt kan je dat gewoon in je bevalplan schrijven. Een knip is helemaal niet evedice based, dat is ook te lezen op de site van NVOG. Wat je het beste kan doen om inscheuren te voorkomen is ontspannen tijdens de bevalling, hypnotherapie is een goede methode daar voor. Ook in bad bevallen kan zorgen voor meer ontspanning. Daarbij is het belangrijk dat je een houding aanneemt tijdens het persen die voor jou het beste voelt. Plat op je rug bevallen zorgt er voor dat je geboortekanaal vernauwt en dan is de kans op scheuren groter. De kans dat er dan geknipt wordt dus ook? De meest ideale houding is op handen en voeten of op knieën. Maar volg je lijf en doe wat goed voelt op dat moment. En heel belangrijk, niet persen op commando, geen perendrank betekend dat je lijf om rust vraagt. Uit veel onderzoeken blijkt dat er geen noodzaak is om te persen bij volledige ontsluiting. Andersom is ook waar, persen als er perendrang is, ook dus wanneer er nog geen vo is geconstateerd, als dat al geconstateerd moet worden. Ik heb bij mijn bevalling niet 1 controle gehad op hoeveelheid ontsluiting, dat werkt nl de ontspanning tegen.
Bereid je goed voor en wees kritisch. Veel handelingen en richtlijnen zijn niet evedice bases, dus gewoon vragen naar de evedice als je iets wilt dat niet volgens de richtlijnen van het betreffende ziekenhuis/ de verloskundige is.
Prachting wanneer het allemaal goed gaat.
Wanneer het niet goed gaat heb je niks meer te willen en moet je exact doen wat je gezegd word.
"Laat varen alle hoop, gij die hier binnentreedt"
zaterdag 27 oktober 2012 om 21:52
@ Orzoo: ik doe weleens een 'vip' knipje, net een beetje extra ruimte, dan kijk ik of dat genoeg is, eigenlijk alleen bij dames met een stugge bekkenbodem. Dat het kindje echt praktisch geboren wordt maar het enige wat t tegen houdt dan wat meer ruimte krijgt. Het risico id dan wel groter dat dat knipje verder scheurt als je pech hebt en dat gebeurt met een grote knip zelden.
@ Saar: hear, hear!
@ Saar: hear, hear!
zaterdag 27 oktober 2012 om 21:54
Ik ben ook geknipt, omdat beeb er niet uitkwam en t moeilijk kreeg, en ik blijkbaar heel krap ben (was haha)...en t was 1 knip, en huppa kind eruit! Ik heb er helemaal niks van gevoeld, en van t hechten ook niet, maar daar kan ik niet over oordelen, want ik had n roesje gekregen vanwege placenta die er niet uit kwam. En herstel vd knip ging perfect, totaal geen last van gehad, en volgens de kraam was ik heel erg netjes gehecht. Heb ook nooit last gehad van litteken weefsel. Je moet de hechting wel goed verzorgen erna, want ja toch n vervelende plek!
Maar niet bang zijn hoor, ik was er ook ZO bang voor,maar ik vond de weeen(storm) echt t allerergst van allemaal!
En zodra de bevalling begonnen is, direct aangeven dat je opziet tegen n knip, dan houden ze er rekening mee. tegen mij zeiden ze dat t hartslagje daalde, en dat ze mij bij de volgende wee gingen 'helpen' ahum, dat was wel ff slikken, maar ik heb t direct verdrongen haha kon ook niet anders, want de wee kwam er weer aan, ik zag toen geloof ik ook de schaar, dat vond ik effe wat minder ahum, slik! Maar ik heb er niks van gevoeld, ze zette tijdens de wee eerst de verdoving, en toen knipte ze, en 1 heel groot voordeel, want beeb kwam er direct uit, wat n opluchting was dat zeg!!
Succes meid!
Maar niet bang zijn hoor, ik was er ook ZO bang voor,maar ik vond de weeen(storm) echt t allerergst van allemaal!
En zodra de bevalling begonnen is, direct aangeven dat je opziet tegen n knip, dan houden ze er rekening mee. tegen mij zeiden ze dat t hartslagje daalde, en dat ze mij bij de volgende wee gingen 'helpen' ahum, dat was wel ff slikken, maar ik heb t direct verdrongen haha kon ook niet anders, want de wee kwam er weer aan, ik zag toen geloof ik ook de schaar, dat vond ik effe wat minder ahum, slik! Maar ik heb er niks van gevoeld, ze zette tijdens de wee eerst de verdoving, en toen knipte ze, en 1 heel groot voordeel, want beeb kwam er direct uit, wat n opluchting was dat zeg!!
Succes meid!
zaterdag 27 oktober 2012 om 21:55
zaterdag 27 oktober 2012 om 21:57
@saaaaaar, klopt helemaal!! Dat was bij mij zo, en ik was 'blij'met de knip, want de gyn had t ook ff over de pomp, en toen ik dat hoorde dacht ik: nooooo way, hup die knip zetten, en dan pers ik dat kind eruit al is t t laatste wat ik doe woehahahah!!!
Ik was echt veeel banger voor de pomp dan de knip, en knip is echt meegevallen.
Ik was echt veeel banger voor de pomp dan de knip, en knip is echt meegevallen.
zaterdag 27 oktober 2012 om 22:00
quote:nikaya schreef op 27 oktober 2012 @ 21:55:
Ik vind trouwens dat er vooral in het ziekenhuis veel te vaak uit gewoonte wordt geknipt. Dan krijg ik het bevalverslag per fax, 3e kind, uitdrijving 4 minuten, epi. Dat ze nog de tijd hebben gevonden om daar de schaar in te zetten, ongelooflijk!
Slecht ziekenhuis dan zeg
Ik ben 2 x bevallen in het ziekenhuis, 2e keer van een tweeling. Maar alleen maar lof over de teams daar.
Ik vind trouwens dat er vooral in het ziekenhuis veel te vaak uit gewoonte wordt geknipt. Dan krijg ik het bevalverslag per fax, 3e kind, uitdrijving 4 minuten, epi. Dat ze nog de tijd hebben gevonden om daar de schaar in te zetten, ongelooflijk!
Slecht ziekenhuis dan zeg
Ik ben 2 x bevallen in het ziekenhuis, 2e keer van een tweeling. Maar alleen maar lof over de teams daar.
"Laat varen alle hoop, gij die hier binnentreedt"
zaterdag 27 oktober 2012 om 22:01
quote:Nic1983 schreef op 27 oktober 2012 @ 18:33:
Als je geen knip wilt kan je dat gewoon in je bevalplan schrijven. Een knip is helemaal niet evedice based, dat is ook te lezen op de site van NVOG. Wat je het beste kan doen om inscheuren te voorkomen is ontspannen tijdens de bevalling, hypnotherapie is een goede methode daar voor. Ook in bad bevallen kan zorgen voor meer ontspanning. Daarbij is het belangrijk dat je een houding aanneemt tijdens het persen die voor jou het beste voelt. Plat op je rug bevallen zorgt er voor dat je geboortekanaal vernauwt en dan is de kans op scheuren groter. De kans dat er dan geknipt wordt dus ook? De meest ideale houding is op handen en voeten of op knieën. Maar volg je lijf en doe wat goed voelt op dat moment. En heel belangrijk, niet persen op commando, geen perendrank betekend dat je lijf om rust vraagt. Uit veel onderzoeken blijkt dat er geen noodzaak is om te persen bij volledige ontsluiting. Andersom is ook waar, persen als er perendrang is, ook dus wanneer er nog geen vo is geconstateerd, als dat al geconstateerd moet worden. Ik heb bij mijn bevalling niet 1 controle gehad op hoeveelheid ontsluiting, dat werkt nl de ontspanning tegen.
Bereid je goed voor en wees kritisch. Veel handelingen en richtlijnen zijn niet evedice bases, dus gewoon vragen naar de evedice als je iets wilt dat niet volgens de richtlijnen van het betreffende ziekenhuis/ de verloskundige is.
Als je geen knip wilt kan je dat gewoon in je bevalplan schrijven. Een knip is helemaal niet evedice based, dat is ook te lezen op de site van NVOG. Wat je het beste kan doen om inscheuren te voorkomen is ontspannen tijdens de bevalling, hypnotherapie is een goede methode daar voor. Ook in bad bevallen kan zorgen voor meer ontspanning. Daarbij is het belangrijk dat je een houding aanneemt tijdens het persen die voor jou het beste voelt. Plat op je rug bevallen zorgt er voor dat je geboortekanaal vernauwt en dan is de kans op scheuren groter. De kans dat er dan geknipt wordt dus ook? De meest ideale houding is op handen en voeten of op knieën. Maar volg je lijf en doe wat goed voelt op dat moment. En heel belangrijk, niet persen op commando, geen perendrank betekend dat je lijf om rust vraagt. Uit veel onderzoeken blijkt dat er geen noodzaak is om te persen bij volledige ontsluiting. Andersom is ook waar, persen als er perendrang is, ook dus wanneer er nog geen vo is geconstateerd, als dat al geconstateerd moet worden. Ik heb bij mijn bevalling niet 1 controle gehad op hoeveelheid ontsluiting, dat werkt nl de ontspanning tegen.
Bereid je goed voor en wees kritisch. Veel handelingen en richtlijnen zijn niet evedice bases, dus gewoon vragen naar de evedice als je iets wilt dat niet volgens de richtlijnen van het betreffende ziekenhuis/ de verloskundige is.
Het Viva forum is papaja.
zaterdag 27 oktober 2012 om 22:02
quote:missworld schreef op 27 oktober 2012 @ 21:57:
@saaaaaar, klopt helemaal!! Dat was bij mij zo, en ik was 'blij'met de knip, want de gyn had t ook ff over de pomp, en toen ik dat hoorde dacht ik: nooooo way, hup die knip zetten, en dan pers ik dat kind eruit al is t t laatste wat ik doe woehahahah!!!
Ik was echt veeel banger voor de pomp dan de knip, en knip is echt meegevallen.Fijn! Dat geeft moed voor eventuele volgende bevallingen.
@saaaaaar, klopt helemaal!! Dat was bij mij zo, en ik was 'blij'met de knip, want de gyn had t ook ff over de pomp, en toen ik dat hoorde dacht ik: nooooo way, hup die knip zetten, en dan pers ik dat kind eruit al is t t laatste wat ik doe woehahahah!!!
Ik was echt veeel banger voor de pomp dan de knip, en knip is echt meegevallen.Fijn! Dat geeft moed voor eventuele volgende bevallingen.
"Laat varen alle hoop, gij die hier binnentreedt"
zaterdag 27 oktober 2012 om 22:02
Niklaas, natuurlijk ook niet eerlijke vergelijkingen. Veel ziekenhuisbevallingen zijn thuis of poliklinisch begonnen, maar vanwege foetale nood, niet vorderende ontsluiting, weeenzwakte, liggingsafwijking of niet vorderende uitdrijving doorgestuurd naar gyn. De a priori kans is dan natuurlijk nogal anders.
Het voorbeeld wat jij geeft, ongecompliceerde baring van een vierde kind met knip lijkt me niet veel voorkomend (al is het maar dat een vierde baring al niet zoveel meer voorkomt en dan ook niet vaak een medische indicatie)
Het voorbeeld wat jij geeft, ongecompliceerde baring van een vierde kind met knip lijkt me niet veel voorkomend (al is het maar dat een vierde baring al niet zoveel meer voorkomt en dan ook niet vaak een medische indicatie)
zaterdag 27 oktober 2012 om 22:02
quote:NymphadoraTonks schreef op 27 oktober 2012 @ 21:59:
Ik denk dat thuis bevallen de minste kans op een knip geeft. Minder kans dan smeerseltjes enzo.
Ik zie hier namelijk bevestigd wat ik als leek al dacht. In een ziekenhuis wordt er sneller geknipt.Dat ligt toch echt aan de situatie en aan het ziekenhuis lijkt mij.
Ik denk dat thuis bevallen de minste kans op een knip geeft. Minder kans dan smeerseltjes enzo.
Ik zie hier namelijk bevestigd wat ik als leek al dacht. In een ziekenhuis wordt er sneller geknipt.Dat ligt toch echt aan de situatie en aan het ziekenhuis lijkt mij.
"Laat varen alle hoop, gij die hier binnentreedt"
zaterdag 27 oktober 2012 om 22:03
Als puntje bij paaltje komt, en je in de nachtelijke uurtjes poliklinisch bevalt in een streekziekenhuis heb je geen ene r**t meer te vertellen. Hoezo recht op pijnbestrijding? Dat hele bevallingsplan, zonde van mijn tijd geweest. Idem met die achterlijke apparaatjes als de Tens. Of de perineumolie. Mij was trouwens verteld dat inscheuren beter was dan een knip omdat er bij inscheuren slechts dat gedeelte inscheurt wat nodig is itt de knip. Persoonlijk denk ik dat ik het verschil tussen mijn 18 hechtingen (inscheuren) of 20 (bij een eventuele knip) echt niet meer had gemerkt.
En geheel eens met een aantal forummers: Als je in baringsnood zit/ligt/hangt/drijft: je wilt alleen maar van die pijn af en het kind er uit. Alles brandt en doet pijn. Of je nu geknipt wordt of bent ingescheurd, het hechten is niet minder pijnlijk. Proberen te plassen met een gietertje is dan toch bijna onontkoombaar. En in vergelijking met de hele gebeurtenis vond ik persoonlijk de hechtingen echt peanuts. Eveneens het inscheuren, echt niets van gemerkt tijdens die rugweeen.
Aan dit soort apparaatjes zou ik mijn geld dus echt niet uitgeven. Besteed dat geld lekker aan wat fijne lotions of babyspullen. Spaart je weer een illusie uit.
En geheel eens met een aantal forummers: Als je in baringsnood zit/ligt/hangt/drijft: je wilt alleen maar van die pijn af en het kind er uit. Alles brandt en doet pijn. Of je nu geknipt wordt of bent ingescheurd, het hechten is niet minder pijnlijk. Proberen te plassen met een gietertje is dan toch bijna onontkoombaar. En in vergelijking met de hele gebeurtenis vond ik persoonlijk de hechtingen echt peanuts. Eveneens het inscheuren, echt niets van gemerkt tijdens die rugweeen.
Aan dit soort apparaatjes zou ik mijn geld dus echt niet uitgeven. Besteed dat geld lekker aan wat fijne lotions of babyspullen. Spaart je weer een illusie uit.
zaterdag 27 oktober 2012 om 22:05
Ik ben ook 2x in t zelfde ZH bevallen, en echt geweldig personeel! Superrustig, luisterde heel goed naar me/ons, ze steunde me heel goed, tijdens t persen kreeg ik echt n superpeptalk, en zodra ze zagen dat beeb t niet meer fijn had, werd ik 'geholpen' zoals ze dat noemden haha! t moest er echt uit, 1 knipte en trok aan beebje, en de ander die duwde met al haar kracht op mn buik, en ik perste en beeb vloog er zo uit in 1x hehe!! Die duw op mn buik was volgens mij nog pijnlijker dan de knip haha, maar t werkte wel, super gewoon hoe ze dat zo met elkaar in 1x voor elkaar kregen. uiteraard is dit niet de 1e x dat ze dat doen, snap ik ook wel, maar heel fijn dat ze t overnamen, en huppa kind was er in 1x uit! Was ik ff blij zeg haha!
zaterdag 27 oktober 2012 om 22:11
@isis t lijkt me idd vreselijk om thuis te beginnen, romantisch lekker thuis (ahum) en dan alsnog haasten naar t ZH, in de auto, naar t Zh rijden, en daar installeren, personeel dat je niet kent, en halsoverkop bevallen in n ruimte wat je neit kent....maar goed nood breekt wetten natuurlijk!
Ik ben ingeleid, ik was al in t Zh dus, 2 dgn, en ik was al helemaal op mn gemak in t ZH, met personeel enzo, vond het fijn dat zij t voor mij regelden allemaal, en zeiden wat ik moest doen. Ik ben helemaal voor Zh bevallingen! Ze zorgen zo goed voor je, en je man/fam, stellen je zo gerust, je hoeft nergens over na te denken, alles is voorhanden ideaal!
Maar goed thuisbevallingen die wel goed gaan, zal uiteraard ook super zijn! Maar daar heb ik geen ervaring mee. 2x in ZH bevallen, spoedks, en 2e x ingeleid! Beide vroeggeboortes!
Idd TO, wat vind je van alles reacties??
Ik ben ingeleid, ik was al in t Zh dus, 2 dgn, en ik was al helemaal op mn gemak in t ZH, met personeel enzo, vond het fijn dat zij t voor mij regelden allemaal, en zeiden wat ik moest doen. Ik ben helemaal voor Zh bevallingen! Ze zorgen zo goed voor je, en je man/fam, stellen je zo gerust, je hoeft nergens over na te denken, alles is voorhanden ideaal!
Maar goed thuisbevallingen die wel goed gaan, zal uiteraard ook super zijn! Maar daar heb ik geen ervaring mee. 2x in ZH bevallen, spoedks, en 2e x ingeleid! Beide vroeggeboortes!
Idd TO, wat vind je van alles reacties??
zaterdag 27 oktober 2012 om 22:19
Hier een knip gehad na bij het bevallen van een sterrenkijkertje. Vier uur persdrang weg moeten zuchten, toen een uur persen zonder kind als resultaat. Vacuumpomp werd de verloskamer opgereden, knipje gezet en hoplaa: daar was spring-in-t-veld.
Goed hersteld, ik vond het prima! Nooit de behoefte gehad vooraf om er een ballon in te stoppen.
Goed hersteld, ik vond het prima! Nooit de behoefte gehad vooraf om er een ballon in te stoppen.
zaterdag 27 oktober 2012 om 22:21
Klopt zeker dat ze in het ziekenhuis meer pathologische bevallingen begeleiden, dan kan een knip vaak echt nodig zijn.
Alleen heb ik het over de bevallingen die al makkelijk en snel gaan en dat ik dan niet begrijp dat t nog sneller zou moeten?
Toch denk ik echt dat er soms geknipt wordt omdat een rechte knip voor de hulpverlener makkelijker en sneller te hechten is dan een soms rafeliger, slordigere scheur. Dat vind ik schandalig.
Ik heb in mijn werk zo'n 10 ziekenhuizen van binnen gezien. Hoe academischer en meer betrokken bij wetenschappelijk onderzoek hoe minder geknip. Hoe ouder de gyns en vks (nog opgeleid met t idee dat een knip moet en dan erger voorkomt) dan weer meer kans. Ik en veel collega's zetten er misschien 5 a 10 per jaar.
Bij mn eigen bevalling ook een echt nodige knip gehad, geen last van gehad gelukkig. En dat terwijl ik daar ook echt tegenop zag, erg mee gevallen.
Alleen heb ik het over de bevallingen die al makkelijk en snel gaan en dat ik dan niet begrijp dat t nog sneller zou moeten?
Toch denk ik echt dat er soms geknipt wordt omdat een rechte knip voor de hulpverlener makkelijker en sneller te hechten is dan een soms rafeliger, slordigere scheur. Dat vind ik schandalig.
Ik heb in mijn werk zo'n 10 ziekenhuizen van binnen gezien. Hoe academischer en meer betrokken bij wetenschappelijk onderzoek hoe minder geknip. Hoe ouder de gyns en vks (nog opgeleid met t idee dat een knip moet en dan erger voorkomt) dan weer meer kans. Ik en veel collega's zetten er misschien 5 a 10 per jaar.
Bij mn eigen bevalling ook een echt nodige knip gehad, geen last van gehad gelukkig. En dat terwijl ik daar ook echt tegenop zag, erg mee gevallen.
zaterdag 27 oktober 2012 om 22:25
