Zwanger
alle pijlers
"De knip" voorkomen?
zaterdag 27 oktober 2012 om 13:04
De laatste tijd hoor ik steeds meer kritische geluiden over de (volgens sommigen vaak onnodige?) "knip" die tijdens een bevalling kan worden gezet. De knip is natuurlijk iets waar niemand naar uitkijkt, gezien de hechtingen, extra pijn achteraf en littekenweefsel waardoor het gebied soms blijvend anders aan voelt. Nog los van dat ik de gedachte alleen al maar niks vind...
Nu las ik laatst op internet iets over een apparaatje dat sinds kort in Nederland is, de "Epino", waarmee je jezelf kan trainen met het persen van een steeds iets groter ballonnetje. De website belooft getrainde bekkenbodemspieren, meer zelfvertrouwen, minder kans op inknippen of uitscheuren, een verkorte persfase en een sneller herstel na de bevalling.
Maar.... de website is natuurlijk niet onafhankelijk!!
Dus ik hoor graag jullie gedachten hierover.
En misschien zijn hier vrouwen die ervaringsverhalen hebben (gehoord)?
Dit topic is inmiddels wat breder geworden: op de eerste drie pagina's zijn vooral ervaringen te lezen met betrekking tot de knip. Vanaf pagina 4 wordt een aantal uiteenlopende ontwikkelingen op het gebied van geboortes besproken: onder andere de mate waarin medische ingrepen wel of niet je voorkeur hebben, moderne fenomenen zoals een doula en hypnobirhting, vier positieve (!) ervaringen met de Epi-no, een bijeenkomst waarbij vrouwen wordt gevraagd hoe zij het liefst willen bevallen, een bevalling in bad zonder controle en ingrepen ("hands-off") en de mate van zelfbeschikking tijdens een bevalling.
Nu las ik laatst op internet iets over een apparaatje dat sinds kort in Nederland is, de "Epino", waarmee je jezelf kan trainen met het persen van een steeds iets groter ballonnetje. De website belooft getrainde bekkenbodemspieren, meer zelfvertrouwen, minder kans op inknippen of uitscheuren, een verkorte persfase en een sneller herstel na de bevalling.
Maar.... de website is natuurlijk niet onafhankelijk!!
Dus ik hoor graag jullie gedachten hierover.
En misschien zijn hier vrouwen die ervaringsverhalen hebben (gehoord)?
Dit topic is inmiddels wat breder geworden: op de eerste drie pagina's zijn vooral ervaringen te lezen met betrekking tot de knip. Vanaf pagina 4 wordt een aantal uiteenlopende ontwikkelingen op het gebied van geboortes besproken: onder andere de mate waarin medische ingrepen wel of niet je voorkeur hebben, moderne fenomenen zoals een doula en hypnobirhting, vier positieve (!) ervaringen met de Epi-no, een bijeenkomst waarbij vrouwen wordt gevraagd hoe zij het liefst willen bevallen, een bevalling in bad zonder controle en ingrepen ("hands-off") en de mate van zelfbeschikking tijdens een bevalling.
zondag 28 oktober 2012 om 00:08
zondag 28 oktober 2012 om 01:15
Saaar: je moet helemaal niks, eigen lijf eigen keuze. Vastgelegd bij het egh. En aangezien een knip niet evidence based is kan ik me voorstellen dat er vrouwen zijn die het weigeren.
Daarbij, ik ga er vanuit dat het goed gaat, in de meeste gevallen is dat natuurlijk ook zo. Een plan B is goed maar daar zou ik niet in eerste instantie vanuit gaan. En ja, ik heb ook een medicinale bevalling gehad dus weet hoe het ook kan gaan. Maar weet ook dat ik de verantwoordelijkheid heb over eigen lijf, leven en kind en niemand anders dus ik bepaal en houd de regie en geen knip is dan dus geen knip.
Daarbij, ik ga er vanuit dat het goed gaat, in de meeste gevallen is dat natuurlijk ook zo. Een plan B is goed maar daar zou ik niet in eerste instantie vanuit gaan. En ja, ik heb ook een medicinale bevalling gehad dus weet hoe het ook kan gaan. Maar weet ook dat ik de verantwoordelijkheid heb over eigen lijf, leven en kind en niemand anders dus ik bepaal en houd de regie en geen knip is dan dus geen knip.
zondag 28 oktober 2012 om 01:52
zondag 28 oktober 2012 om 01:58
quote:Nic1983 schreef op 28 oktober 2012 @ 01:52:
Ja maar nogmaals, er is dus geen bewijs dat een knip nut heeft... Andere houding aannemen, daar is wel bewijs over maar dat wordt zelden gedaan in een zh. Maar goed, zoveel vrouwen, zoveel meningen. Ik wil geen knip en hij komt er dus nooit, klaar.
Voorbeeld; Iemand die ik ken is in 'stervorm' ingeknipt omdat ze de zuignap erop moesten zetten omdat het kind dreigde te overlijden.
Zodra het leven van een baby in gevaar komt schuiven ze jouw wensen toch echt aan de kant. Ik hoop natuurlijk dat je daar nooit mee te maken krijgt.
Ja maar nogmaals, er is dus geen bewijs dat een knip nut heeft... Andere houding aannemen, daar is wel bewijs over maar dat wordt zelden gedaan in een zh. Maar goed, zoveel vrouwen, zoveel meningen. Ik wil geen knip en hij komt er dus nooit, klaar.
Voorbeeld; Iemand die ik ken is in 'stervorm' ingeknipt omdat ze de zuignap erop moesten zetten omdat het kind dreigde te overlijden.
Zodra het leven van een baby in gevaar komt schuiven ze jouw wensen toch echt aan de kant. Ik hoop natuurlijk dat je daar nooit mee te maken krijgt.
"Laat varen alle hoop, gij die hier binnentreedt"
zondag 28 oktober 2012 om 07:54
Ik was ook heel bang om uit te scheuren om ingeknipt te worden. Deze angst gedeeld met de VK en zei zei da tik gewoon heel goed naar haar moest luisteren. En dat deed ik. Als ik aan het persen was en STOP zei, dan deed ik dat meteen. Maarja; ik had dan ook niet hele sterke persweeen.
Ik denk dat je er verder weinig aan kunt doen. Ik zou het aangeven bij je VK dat je er angstig voor bent.
Ik denk dat je er verder weinig aan kunt doen. Ik zou het aangeven bij je VK dat je er angstig voor bent.
zondag 28 oktober 2012 om 08:02
quote:Nic1983 schreef op 28 oktober 2012 @ 01:52:
Ja maar nogmaals, er is dus geen bewijs dat een knip nut heeft... Andere houding aannemen, daar is wel bewijs over maar dat wordt zelden gedaan in een zh. Maar goed, zoveel vrouwen, zoveel meningen. Ik wil geen knip en hij komt er dus nooit, klaar.Kom eens met die bewijzen dan. Ben benieuwd welke bronnen je hebt.
Ja maar nogmaals, er is dus geen bewijs dat een knip nut heeft... Andere houding aannemen, daar is wel bewijs over maar dat wordt zelden gedaan in een zh. Maar goed, zoveel vrouwen, zoveel meningen. Ik wil geen knip en hij komt er dus nooit, klaar.Kom eens met die bewijzen dan. Ben benieuwd welke bronnen je hebt.
zondag 28 oktober 2012 om 08:03
Bij de bevalling van dochtertje bijna 3 jaar geleden, ben ik ook ingeknipt
Ze was een sterrenkijkertje en ik raakte uitgeput na 1,5 persweeen te hebben gehad zonder resultaat.
Dus is de pomp er ook nog aan te pas gekomen
Het hechten zelf was zo gepiept en ook de genezing liep voorspoedig maar daarna...
Bijna 2 jaar pijn gehad bij vrijen.
In de winter op een koude zadel zitten is nog steeds geen pretje
Ook als man mij soms voor de grap tussen mijn billen pakt doet het wel eens zeer!
Hebben jullie dit ook?
2de kindje is onderwege, ik hoop dat ik daarna wat minder pijn heb
Ze was een sterrenkijkertje en ik raakte uitgeput na 1,5 persweeen te hebben gehad zonder resultaat.
Dus is de pomp er ook nog aan te pas gekomen
Het hechten zelf was zo gepiept en ook de genezing liep voorspoedig maar daarna...
Bijna 2 jaar pijn gehad bij vrijen.
In de winter op een koude zadel zitten is nog steeds geen pretje
Ook als man mij soms voor de grap tussen mijn billen pakt doet het wel eens zeer!
Hebben jullie dit ook?
2de kindje is onderwege, ik hoop dat ik daarna wat minder pijn heb
zondag 28 oktober 2012 om 08:09
quote:NymphadoraTonks schreef op 28 oktober 2012 @ 07:51:
In dit topic gaat het trouwens toch niet over noodknippen maar over routineknippen zonder noodzaak?
Waar staat dat?
Routineknippen zonder noodzaak, kom nou, alsof dat zo vaak zou gebeuren. Als een baby er gewoon uitkomt wordt er echt niet zomaar geknipt. Wat een bangmakerij zulke termen.
Ben overigens erg met je eens dat goed luisteren naar je VK/gyn tijdens het persen zeker scheelt.
Als het hoofdje staat zuchten ipv actief doorpersen bijvoorbeeld.
In dit topic gaat het trouwens toch niet over noodknippen maar over routineknippen zonder noodzaak?
Waar staat dat?
Routineknippen zonder noodzaak, kom nou, alsof dat zo vaak zou gebeuren. Als een baby er gewoon uitkomt wordt er echt niet zomaar geknipt. Wat een bangmakerij zulke termen.
Ben overigens erg met je eens dat goed luisteren naar je VK/gyn tijdens het persen zeker scheelt.
Als het hoofdje staat zuchten ipv actief doorpersen bijvoorbeeld.
zondag 28 oktober 2012 om 08:23
quote:Nic1983 schreef op 28 oktober 2012 @ 01:52:
Ja maar nogmaals, er is dus geen bewijs dat een knip nut heeft... Andere houding aannemen, daar is wel bewijs over maar dat wordt zelden gedaan in een zh. Maar goed, zoveel vrouwen, zoveel meningen. Ik wil geen knip en hij komt er dus nooit, klaar.
Ik ben geen expert, maar dit lijkt me toch vreemd, dat een knip geen nut zou hebben? Bij mij wilde kind er niet uit, duurde te lang waardoor haar hartslag omlaag ging. Ingeknipt, en toen wilde ze er wel in 1 keer uit, net zoals meerdere anderen hier vertellen.
Lijkt me logisch dat als er meer 'ruimte' gemaakt word, dat het kind er dan beter uit kan. Dus dan heeft het toch gewoon nut?
En zoals Saaaaar zegt; als je kind in nood is, zal er toch iets moeten gebeuren, en da's maar goed ook. Vraag me ook af dat als het kind in nood is, of jij enorme pijn hebt, je die knip echt nog zo erg vind.
Vantevoren leek inknippen mij ook verschrikkelijk,maar toen ik daar lag met enorme pijn en gevaar voor het kind, was ik blij dat ik ingeknipt werd, ook omdat het toen eindelijk klaar was en kind eruit kwam
Ja maar nogmaals, er is dus geen bewijs dat een knip nut heeft... Andere houding aannemen, daar is wel bewijs over maar dat wordt zelden gedaan in een zh. Maar goed, zoveel vrouwen, zoveel meningen. Ik wil geen knip en hij komt er dus nooit, klaar.
Ik ben geen expert, maar dit lijkt me toch vreemd, dat een knip geen nut zou hebben? Bij mij wilde kind er niet uit, duurde te lang waardoor haar hartslag omlaag ging. Ingeknipt, en toen wilde ze er wel in 1 keer uit, net zoals meerdere anderen hier vertellen.
Lijkt me logisch dat als er meer 'ruimte' gemaakt word, dat het kind er dan beter uit kan. Dus dan heeft het toch gewoon nut?
En zoals Saaaaar zegt; als je kind in nood is, zal er toch iets moeten gebeuren, en da's maar goed ook. Vraag me ook af dat als het kind in nood is, of jij enorme pijn hebt, je die knip echt nog zo erg vind.
Vantevoren leek inknippen mij ook verschrikkelijk,maar toen ik daar lag met enorme pijn en gevaar voor het kind, was ik blij dat ik ingeknipt werd, ook omdat het toen eindelijk klaar was en kind eruit kwam
zondag 28 oktober 2012 om 09:18
Over van de knip kan je terecht op NVOG.nl
En voor de rest, zelfbeschikkingsrecht houdt niet op bij zwangerschap of bevalling. Hier is in (uit mijn hoofd) 2010 een uitspraak over geweest, het Europees gerechtshof heeft toen geoordeeld, de rechten van een vrouw gaan boven die van het ongeboren kind. Dat in nl ziekenhuizen vrouwen weinig keuze wordt gelaten dat ben ik met je eens. Maar je hebt dus wel gewoon het recht om behandeling, dus ook een knip, te weigeren.
En voor de rest, zelfbeschikkingsrecht houdt niet op bij zwangerschap of bevalling. Hier is in (uit mijn hoofd) 2010 een uitspraak over geweest, het Europees gerechtshof heeft toen geoordeeld, de rechten van een vrouw gaan boven die van het ongeboren kind. Dat in nl ziekenhuizen vrouwen weinig keuze wordt gelaten dat ben ik met je eens. Maar je hebt dus wel gewoon het recht om behandeling, dus ook een knip, te weigeren.
zondag 28 oktober 2012 om 09:43
Nic, wel eens bevalling met schouderdystocie meegemaakt?
Alles leuk en aardig mbt houdingen wisselen, maar zo'n kindje komt er zonder knip meestal niet uit. Tenzij je misschien de sleutelbeentjes van de baby laat breken (cleidotomie), zodat jouzelf een knip bespaard blijft. Moeder boven kind.
Sorry, maar ik word altijd beetje opstandig als ik van die ongenuanceerde berichten lees.
Alles leuk en aardig mbt houdingen wisselen, maar zo'n kindje komt er zonder knip meestal niet uit. Tenzij je misschien de sleutelbeentjes van de baby laat breken (cleidotomie), zodat jouzelf een knip bespaard blijft. Moeder boven kind.
Sorry, maar ik word altijd beetje opstandig als ik van die ongenuanceerde berichten lees.
zondag 28 oktober 2012 om 10:56
Isis, hoezo genuanceerd? Ik vertel wat er aan evedince bestaat en waar je dat kan lezen. Ik vind dat iedere vrouw het recht heeft op eerlijke info. En er is géén evedince van het nut van een knip ook niet bij sd. Vraag me ook altijd af de barende de mogelijkheid heeft gekregen om van houding te wisselen. Op handen en knieën gaat het vaak nl opeens wel... en hoe ontstaat sd, botte pech of ms toch te veel inmenging van de vk/gynaecoloog. Maar ik hou het hierbij. Doet me verdriet dat zoveel profs nog zo weinig vertrouwen hebben in de natuurlijke bevalling, in het vrouwelijk lichaam. Ms moeten ze literatuur van oa odent eens verplicht stellen in de opleiding.
zondag 28 oktober 2012 om 11:07
quote:saaaaar81 schreef op 27 oktober 2012 @ 23:01:
[...]
Tja, en mijn eerste werd in 16 minuten gelanceerd en mijn 2e en 3e zijn binnen een kwartier (2 dus binnen datzelfde kwartier).
Beide keren 2 hechtingen. Dat was ook niet bepaald een ramp Eerste 15 minuten, tweede 10. Als ik had gewild, waren ze er met een perswee uit geweest.
[...]
Tja, en mijn eerste werd in 16 minuten gelanceerd en mijn 2e en 3e zijn binnen een kwartier (2 dus binnen datzelfde kwartier).
Beide keren 2 hechtingen. Dat was ook niet bepaald een ramp Eerste 15 minuten, tweede 10. Als ik had gewild, waren ze er met een perswee uit geweest.
zondag 28 oktober 2012 om 11:29
quote:Nic1983 schreef op 27 oktober 2012 @ 18:33:
Als je geen knip wilt kan je dat gewoon in je bevalplan schrijven.
Ja, die had ik ook wel in mijn bevalplan willen schrijven, ware het niet dat het bij mij 3x anders liep dan gedacht.
Dus ook 3x een knip waar ik overigens goed van herstelde alle keren.
Bij de eerste ging de hartslag omlaag en moest dus snel verlost worden. De tweede had meconium houdend vruchtwater. En de derde is een bijzonder verhaal, te herkenbaar voor op een openbaar forum.
Allemaal complicaties die je niet kunt voorzien. Daar gaat je bevalplan.
Als je geen knip wilt kan je dat gewoon in je bevalplan schrijven.
Ja, die had ik ook wel in mijn bevalplan willen schrijven, ware het niet dat het bij mij 3x anders liep dan gedacht.
Dus ook 3x een knip waar ik overigens goed van herstelde alle keren.
Bij de eerste ging de hartslag omlaag en moest dus snel verlost worden. De tweede had meconium houdend vruchtwater. En de derde is een bijzonder verhaal, te herkenbaar voor op een openbaar forum.
Allemaal complicaties die je niet kunt voorzien. Daar gaat je bevalplan.
zondag 28 oktober 2012 om 12:26
Bij schouderdystocie blijft de bovenste schouder onder je schaambeen haken. Dan wordt een knip vooral gezet om meer manouvreerruimte te hebben als het kind er met inwendige kunstgrepen uit gehaald moet gaan worden. Aan de dys zelf doet een knip niks, want dat is een bottenkwetie.
Haha, mond op mond reclame, zie nu zelf wat ik getypt heb, lol!
@nic1983: Het is trouwens niet helemaal waar dat de rechten van de vrouw boven die van het kind gaan. Ken diverse zaken waarbij de moeder/ouders uit de ouderlijke macht werden ontzet omdat ze beslissingen namen die hun kind zouden schaden. Als vb noem ik zwangere met Hiv die geen medicatie wilde slikken om haar kind niet te besmetten. Die kreeg uiteindelijk dwangmedicatie.
Nou zal dat met een knip niet zon vaart lopen, maar echt wel dat je die discussie niet gaat voeren op het moment dat je kind er echt uit moet. Bovendien verbaast het me dat jij nu stelt dat je kind liever dood zou laten gaan tijdens de bevalling dan dat je een knip zou krijgen.
Ben het wel met je eens dat meerdere houdingen proberen vaak goed helpt. Tis alleen wel bewezen dat je op bv de baarkruk meer kans hebt op scheuren.
Haha, mond op mond reclame, zie nu zelf wat ik getypt heb, lol!
@nic1983: Het is trouwens niet helemaal waar dat de rechten van de vrouw boven die van het kind gaan. Ken diverse zaken waarbij de moeder/ouders uit de ouderlijke macht werden ontzet omdat ze beslissingen namen die hun kind zouden schaden. Als vb noem ik zwangere met Hiv die geen medicatie wilde slikken om haar kind niet te besmetten. Die kreeg uiteindelijk dwangmedicatie.
Nou zal dat met een knip niet zon vaart lopen, maar echt wel dat je die discussie niet gaat voeren op het moment dat je kind er echt uit moet. Bovendien verbaast het me dat jij nu stelt dat je kind liever dood zou laten gaan tijdens de bevalling dan dat je een knip zou krijgen.
Ben het wel met je eens dat meerdere houdingen proberen vaak goed helpt. Tis alleen wel bewezen dat je op bv de baarkruk meer kans hebt op scheuren.
zondag 28 oktober 2012 om 12:36
Voorafgaande aan mijn tweede bevalling, zei de VK dat ze een preventieve knip ging zetten, als het zover was. (n.a.v. mijn vorige bevalling, waar ik ingescheurd was, dichtgegroeid en daarna een herstelingreep had gehad. Zij was van mening, dat vanwege het littekenweefsel, het allemaal niet voldoende op zou kunnen rekken) Ik vond dat nogal een shocky mededeling. Wat was ik blij, dat haar collega dienst had toen de bevalling zich aankondigde. Hij heeft me thuis in bad laten bevallen. Nog geen schaafwondje.
zondag 28 oktober 2012 om 15:29
Nikaya: Dat is ms wel het geval geweest, die vrouw met HIV waar je over schrijft. En ik weet niet wanneer dat is geweest? Maar er gebeuren vaker dingen die eignelijk niet mogen. En de uitspraak van het Europees Gerechhtshof is van 2010, ms is het daarvoor geweest? Europees Recht staat boven de Nederlands wet dus de uitspaak waar ik over schrijf is nu ook hier van toepassing. Het gaat om deze zaak:
Ternovsky v. Hungary (67545/09). 14.12.2010.
Verder stel ik ook niet dat ik mijn kind dood laat gaan door me niet in te knippen. Het is duidelijk dat we hier anders tegen aan kijken. Ik geloof niet in het nut van de knip omdat het bewijs er niet is. Ik beweer niet dat de dames die hier hun ervaring hebben gedeeld "voor niets" zijn geknipt. Nee, ik geloof dat als de barende zelf haar positie kan innemen, ontspannen is, zonder angst ed er niet geknipt hoeft te worden.
Helaas moet een barende vaak tijdens het persen in een houding die voor de hulpverlener prettig is gaan zitten/liggen. Heb serieus een gyn ooit horen zeggen dat je nu eenmaal niet zittend kan bevallen (WTF denk ik dan, t is gewoon voor ZIJN gemak!) Natuurljk kan je wel zittend bevallen, en staand en hurkend en on all 4's. Maar goed, daarbij worden er vaak instructies gegeven om te persen/ niet te persen en is er veel haast, spanning en/of angst.
Over schouderdystocie: ik geloof dat dit vaak ( zo niet altijd) veroorzaakt wordt door de hulpverlener.
Een baby die vast zit, laat de moeder bewegen! Ken zelfs een barende die haar kind eruit heeft gekregen terwijl de zijkant (het oor) voor lag. Veel bewogen, lekker in het water en zonder scheuren bevallen.
Vind deze Blog over dit onderwerp trouwens erg goed. De rest van de BLog ook hoor!:
http://vroedvrouwenradica ... ch/label/schouderdystocie
Bevallen op de rug, een medische setting, angst of haast bij de hulpverlener, dat zijn denk ik de ingrediënten voor complicaties bij een bevalling.
Tot slot, we zijn het niet met elkaar eens das duidelijk. Maar ik ga het nu echt hier bij laten. Wilde je even laten weten iig dat ik niet mijn baby's leven in het spel zet omdat ik geen schade wil aan mijn vagina. Absoluut niet! Ik wil gewoon het beste voor mij en mijn kind en heb daar andere ideeën over dan jij. Ik geloof heilig in de natuurlijk bevalling en weet dat er mensen zijn die totaal in het tegenovergestelde geloven. We kunnen dan gaan roeptoeteren en met allerlei onderzoeken gaan zwaaien. Feit is dat er voor beide "kampen" onderzoeken zijn. Dan kunnen we vervolgens discussiëren over de kwaliteit van die onderzoeken etc. Maar daar schiet niemand iets mee op.
TO stelde een vraag, ze heeft nu posts ontvangen in alle smaakjes. Das mooi denk ik, dan kan ze zelf haar mening vormen hierover!
Ternovsky v. Hungary (67545/09). 14.12.2010.
Verder stel ik ook niet dat ik mijn kind dood laat gaan door me niet in te knippen. Het is duidelijk dat we hier anders tegen aan kijken. Ik geloof niet in het nut van de knip omdat het bewijs er niet is. Ik beweer niet dat de dames die hier hun ervaring hebben gedeeld "voor niets" zijn geknipt. Nee, ik geloof dat als de barende zelf haar positie kan innemen, ontspannen is, zonder angst ed er niet geknipt hoeft te worden.
Helaas moet een barende vaak tijdens het persen in een houding die voor de hulpverlener prettig is gaan zitten/liggen. Heb serieus een gyn ooit horen zeggen dat je nu eenmaal niet zittend kan bevallen (WTF denk ik dan, t is gewoon voor ZIJN gemak!) Natuurljk kan je wel zittend bevallen, en staand en hurkend en on all 4's. Maar goed, daarbij worden er vaak instructies gegeven om te persen/ niet te persen en is er veel haast, spanning en/of angst.
Over schouderdystocie: ik geloof dat dit vaak ( zo niet altijd) veroorzaakt wordt door de hulpverlener.
Een baby die vast zit, laat de moeder bewegen! Ken zelfs een barende die haar kind eruit heeft gekregen terwijl de zijkant (het oor) voor lag. Veel bewogen, lekker in het water en zonder scheuren bevallen.
Vind deze Blog over dit onderwerp trouwens erg goed. De rest van de BLog ook hoor!:
http://vroedvrouwenradica ... ch/label/schouderdystocie
Bevallen op de rug, een medische setting, angst of haast bij de hulpverlener, dat zijn denk ik de ingrediënten voor complicaties bij een bevalling.
Tot slot, we zijn het niet met elkaar eens das duidelijk. Maar ik ga het nu echt hier bij laten. Wilde je even laten weten iig dat ik niet mijn baby's leven in het spel zet omdat ik geen schade wil aan mijn vagina. Absoluut niet! Ik wil gewoon het beste voor mij en mijn kind en heb daar andere ideeën over dan jij. Ik geloof heilig in de natuurlijk bevalling en weet dat er mensen zijn die totaal in het tegenovergestelde geloven. We kunnen dan gaan roeptoeteren en met allerlei onderzoeken gaan zwaaien. Feit is dat er voor beide "kampen" onderzoeken zijn. Dan kunnen we vervolgens discussiëren over de kwaliteit van die onderzoeken etc. Maar daar schiet niemand iets mee op.
TO stelde een vraag, ze heeft nu posts ontvangen in alle smaakjes. Das mooi denk ik, dan kan ze zelf haar mening vormen hierover!
zondag 28 oktober 2012 om 15:40
@ TO Ik ben over een weekje uitgerekend van mijn eerste kind en ben al zo'n twee weken aan het oefenen met de epi-no. Ik wil in het ziekenhuis bevallen, met een ruggeprik en consequentie daarvan is dat de uitdrijving vaak langer duurt. Ik hoop met de epi-no de uitdrijvingsfase te kunnen verkorten en daardoor geen pomp / knip te krijgen. Daarnaast vind ik het een prettig idee om alvast te oefenen met hoe het straks gaat voelen, branderigheid en erdoor ademen etc. (En eigenlijk vind ik het gewoon rete-interessant om uit te proberen, gadgets e.d. )
Overigens heeft vriendin van mij ook met epi-no geoefend en haar eerste kind zonder scheurtje (en zonder hulp van vk, want die kwam te laat) op de wereld gezet.
Overigens heeft vriendin van mij ook met epi-no geoefend en haar eerste kind zonder scheurtje (en zonder hulp van vk, want die kwam te laat) op de wereld gezet.
zondag 28 oktober 2012 om 15:50
Allemaal heel erg bedankt voor de reacties!
Er werden, zoals RioDeJaneiro al zei, heel wat reacties geplaatst die off-topic waren, maar ook met die reacties was ik heel blij! Ik was zelf erg verbaasd toen ik op internet las over de Epi-no, waar ik nog nooit van gehoord had. Maar ook over andere ‘alternatieve’ fenomenen die jullie hier noemen, zoals hypnobirthing, bevallen in bad, een doula, hoor ik graag jullie meningen. Zelf ga ik er vanuit dat we om vooruitgang op het gebied van bevallingen te stimuleren, allemaal baat hebben bij veel informatie en een kritische houding ten aanzien van zowel bekende zaken (knippen) als onbekendere methodes (Epi-no).
Aan het begin van de discussie zag ik vooral de kant van “je hebt er toch geen controle over en de knip heeft een belangrijke functie” en later kwamen meer mensen met de ‘juist-wel-controle’-houding: (zoals nina69 die blij is de preventieve knip niet gehad te hebben, de verschillende meningen over of scheuren of knippen beter geneest, het hebben van controle over de bevalling en of een bevallingsplan nut heeft, en een kritische houding en hypnobirthing werden even genoemd door Nic1983).
De mate van controle zal altijd voor een deel afhangen van de medische situatie, maar toch zie ik de trend dat steeds meer vrouwen een geboorteplan schrijven, zelf keuzes maken (voor een doula, in bad bevallen, minder laten toucheren, etc) omdat zij aangeven hier meer ontspannen van te worden, wat zorgt voor minder pijn en een snellere bevalling. De mate waarin medische bemoeienis wel of juist niet wenselijk is, is natuurlijk lastig te bepalen en hangt af van situatie.
Door dit alles kwam zelfs de mate van beschikkingsrecht van de vrouw tijdens een geboorte nog even ter sprake. Hier vroeg ik me ook al langere tijd dingen over af: tenslotte blijft het lastig dat een mens (zeker tegenwoordig) zelf volledig gaat over het wel of niet krijgen van een behandeling, maar dat er bij een zwangere natuurlijk sprake is van twee mensen in één… het belang van het kind en de mate waarin de vrouw hier beslissingen over mag nemen.
Om zelf ook nog even on-topic te reageren, dus specifiek over de Epi-no: het is me duidelijk geworden dat er weinig ervaringen mee zijn. Dat is jammer, maar ik weet nu in ieder geval dat het nog geen bekende methode is en dat is een van de dingen die ik sowieso wilde weten. Wat in het voordeel van de Epi-no spreekt, is dat er wetenschappelijke bewijzen zijn dat deze methode de kans op knip of scheur verkleint. De wetenschappelijke artikelen had ik op de site zelf gezien van Epi-no, maar zoals hier gezegd wordt zijn in de universiteitbibliotheek inderdaad bewijzen voor de Epi-no te vinden vanuit verschillende landen. Het Duitse onderzoek liet zien dat het de kans op een knip of scheur halveert. Helaas zijn er weinig vrouwen die er zelf ervaring mee zeggen te hebben, terwijl dat nu juist interessant zou zijn. Wel is het opvallend dat de enigen die een ervaringsverhaal hebben of gehoord hebben, erg positief zijn over Epi-no (zoals hier ook: south was de enige die zegt een verhaal uit haar omgeving te hebben en dat was er dan inderdaad een zonder knip, net als de vriendin van Friezin71. ) Natuurlijk moeten we dan wel kritisch zijn: dat de vrouwen die Epi-no gebruikt hebben, meestal positief reageren kan natuurlijk een gevolg zijn van cognitieve dissonantie (dat het prettiger is om nadat je een alternatieve keuze hebt gemaakt voor jezelf te concluderen dat dit de moeite waard was, omdat het vervelender voor jezelf is om te erkennen dat het dit niet was). Wat ook in het nadeel van de Epi-no spreekt, is dat verloskundigen in Nederland niet aan aan de Epi-no lijken te willen beginnen en daar wellicht redenen voor hebben.
En, zoals anderen al zeiden, leuk dat Nikaya meedoet aan de discussie! Met name wat Nikaya zei over de verschillen die je ziet tussen jongere en oudere specialisten is altijd interessant om te horen. Ik zie dat ook in andere medische vakgebieden.
Ik geloof erin dat de verloskunde net als andere medische gebieden sneller vooruit gaat door een kritische houding van patiënten, waardoor specialisten met elkaar in discussie gaan en ook opener hun ideeën terugkoppelen naar patiënten. Eigenlijk gaat dit net als op andere gebieden in de zorg, waar de patiënten de laatste jaren meer zijn gaan ‘shoppen’: verschillende meningen aanhoren, zelf dingen opzoeken en wanneer je grote verschillen ontdekt, de verloskundige kiezen die het beste aansluit bij je eigen visie.
Voor het geval mensen zich afvroegen wat mijn situatie is: ik ben momenteel geen zwangere die bang is voor een knip, maar ik ben een medisch psycholoog die op dit moment onderzoek doet op een ander medisch vakgebied. Ik zie ook op het gebied van bevallingen graag ontwikkelingen plaatsvinden door de kritische houding van zwangeren die medisch specialisten aan het denken zet.
Als er nog mensen zijn die ervaring hebben met de Epi-no, hypnobirthing, een bevalling in bad, een doula of iets anders ‘alternatiefs’, lees ik dat graag!
Er werden, zoals RioDeJaneiro al zei, heel wat reacties geplaatst die off-topic waren, maar ook met die reacties was ik heel blij! Ik was zelf erg verbaasd toen ik op internet las over de Epi-no, waar ik nog nooit van gehoord had. Maar ook over andere ‘alternatieve’ fenomenen die jullie hier noemen, zoals hypnobirthing, bevallen in bad, een doula, hoor ik graag jullie meningen. Zelf ga ik er vanuit dat we om vooruitgang op het gebied van bevallingen te stimuleren, allemaal baat hebben bij veel informatie en een kritische houding ten aanzien van zowel bekende zaken (knippen) als onbekendere methodes (Epi-no).
Aan het begin van de discussie zag ik vooral de kant van “je hebt er toch geen controle over en de knip heeft een belangrijke functie” en later kwamen meer mensen met de ‘juist-wel-controle’-houding: (zoals nina69 die blij is de preventieve knip niet gehad te hebben, de verschillende meningen over of scheuren of knippen beter geneest, het hebben van controle over de bevalling en of een bevallingsplan nut heeft, en een kritische houding en hypnobirthing werden even genoemd door Nic1983).
De mate van controle zal altijd voor een deel afhangen van de medische situatie, maar toch zie ik de trend dat steeds meer vrouwen een geboorteplan schrijven, zelf keuzes maken (voor een doula, in bad bevallen, minder laten toucheren, etc) omdat zij aangeven hier meer ontspannen van te worden, wat zorgt voor minder pijn en een snellere bevalling. De mate waarin medische bemoeienis wel of juist niet wenselijk is, is natuurlijk lastig te bepalen en hangt af van situatie.
Door dit alles kwam zelfs de mate van beschikkingsrecht van de vrouw tijdens een geboorte nog even ter sprake. Hier vroeg ik me ook al langere tijd dingen over af: tenslotte blijft het lastig dat een mens (zeker tegenwoordig) zelf volledig gaat over het wel of niet krijgen van een behandeling, maar dat er bij een zwangere natuurlijk sprake is van twee mensen in één… het belang van het kind en de mate waarin de vrouw hier beslissingen over mag nemen.
Om zelf ook nog even on-topic te reageren, dus specifiek over de Epi-no: het is me duidelijk geworden dat er weinig ervaringen mee zijn. Dat is jammer, maar ik weet nu in ieder geval dat het nog geen bekende methode is en dat is een van de dingen die ik sowieso wilde weten. Wat in het voordeel van de Epi-no spreekt, is dat er wetenschappelijke bewijzen zijn dat deze methode de kans op knip of scheur verkleint. De wetenschappelijke artikelen had ik op de site zelf gezien van Epi-no, maar zoals hier gezegd wordt zijn in de universiteitbibliotheek inderdaad bewijzen voor de Epi-no te vinden vanuit verschillende landen. Het Duitse onderzoek liet zien dat het de kans op een knip of scheur halveert. Helaas zijn er weinig vrouwen die er zelf ervaring mee zeggen te hebben, terwijl dat nu juist interessant zou zijn. Wel is het opvallend dat de enigen die een ervaringsverhaal hebben of gehoord hebben, erg positief zijn over Epi-no (zoals hier ook: south was de enige die zegt een verhaal uit haar omgeving te hebben en dat was er dan inderdaad een zonder knip, net als de vriendin van Friezin71. ) Natuurlijk moeten we dan wel kritisch zijn: dat de vrouwen die Epi-no gebruikt hebben, meestal positief reageren kan natuurlijk een gevolg zijn van cognitieve dissonantie (dat het prettiger is om nadat je een alternatieve keuze hebt gemaakt voor jezelf te concluderen dat dit de moeite waard was, omdat het vervelender voor jezelf is om te erkennen dat het dit niet was). Wat ook in het nadeel van de Epi-no spreekt, is dat verloskundigen in Nederland niet aan aan de Epi-no lijken te willen beginnen en daar wellicht redenen voor hebben.
En, zoals anderen al zeiden, leuk dat Nikaya meedoet aan de discussie! Met name wat Nikaya zei over de verschillen die je ziet tussen jongere en oudere specialisten is altijd interessant om te horen. Ik zie dat ook in andere medische vakgebieden.
Ik geloof erin dat de verloskunde net als andere medische gebieden sneller vooruit gaat door een kritische houding van patiënten, waardoor specialisten met elkaar in discussie gaan en ook opener hun ideeën terugkoppelen naar patiënten. Eigenlijk gaat dit net als op andere gebieden in de zorg, waar de patiënten de laatste jaren meer zijn gaan ‘shoppen’: verschillende meningen aanhoren, zelf dingen opzoeken en wanneer je grote verschillen ontdekt, de verloskundige kiezen die het beste aansluit bij je eigen visie.
Voor het geval mensen zich afvroegen wat mijn situatie is: ik ben momenteel geen zwangere die bang is voor een knip, maar ik ben een medisch psycholoog die op dit moment onderzoek doet op een ander medisch vakgebied. Ik zie ook op het gebied van bevallingen graag ontwikkelingen plaatsvinden door de kritische houding van zwangeren die medisch specialisten aan het denken zet.
Als er nog mensen zijn die ervaring hebben met de Epi-no, hypnobirthing, een bevalling in bad, een doula of iets anders ‘alternatiefs’, lees ik dat graag!
