Actueel
alle pijlers
'Comazuiper moet zelf ambulance betalen'
dinsdag 5 juli 2011 om 08:20
'Comazuiper moet zelf ambulance betalen' AMSTERDAM - Burgemeester Eberhard van der Laan wil onderzoeken of het mogelijk is om comazuipers zelf te laten opdraaien voor de kosten van de ambulance. Dat heeft zijn woordvoerder maandag gezegd.
Volgens de burgemeester neemt de overlast van dronken jongeren bij grote evenementen toe. „Het alcoholgebruik onder jongeren is een groot probleem aan het worden. Op Koninginnedag moest de ambulance 575 keer uitrukken om een comazuiper op te halen. Vorig jaar met Koninginnedag was dat nog 500 keer.”
Wat vinden jullie? Ik vind het onzin. Ik begrijp dat het een probleem is. Ik weet ook geen andere oplossing, maar ik vind dit geen oplossing. Gaat hij al die toeristen die zich vol stoppen met drugs en van gebouwen af springen of zichzelf andere verwondingen toe brengen ook de rekening laten betalen? En de alcoholisten die door hun zatte acties in het ziekenhuis belanden, ook?
Volgens de burgemeester neemt de overlast van dronken jongeren bij grote evenementen toe. „Het alcoholgebruik onder jongeren is een groot probleem aan het worden. Op Koninginnedag moest de ambulance 575 keer uitrukken om een comazuiper op te halen. Vorig jaar met Koninginnedag was dat nog 500 keer.”
Wat vinden jullie? Ik vind het onzin. Ik begrijp dat het een probleem is. Ik weet ook geen andere oplossing, maar ik vind dit geen oplossing. Gaat hij al die toeristen die zich vol stoppen met drugs en van gebouwen af springen of zichzelf andere verwondingen toe brengen ook de rekening laten betalen? En de alcoholisten die door hun zatte acties in het ziekenhuis belanden, ook?
dinsdag 5 juli 2011 om 08:23
Tja, waar gaat het dan heen? Dan moet je ook de roker aanpakken & em laten betalen voor het verblijf op longafdeling, of de alcoholist die zijn lever kapot heeft gedronken & op de wachtlijst staat voor een donorlever.
Sowieso: de gemiddelde coma-zuiper is (erg) jong, die is niet in staat oorzaak & gevolg scherp te krijgen of gaat gewoon met de meute mee.
Sowieso: de gemiddelde coma-zuiper is (erg) jong, die is niet in staat oorzaak & gevolg scherp te krijgen of gaat gewoon met de meute mee.
dinsdag 5 juli 2011 om 08:26
Prima actie, misschien leren ze dan eens na te denken voordat ze zich helemaal volgooien met drank. Consequenties van je acties zien!
In Amsterdam is het helemaal een groot probleem, half Nederland komt daar 'lekker gek' doen, alles 'mag & kan', en wie blijft er achter met de rotzooi? Juist ja.
Elke ambulance die nodig is voor een dronken puber in een zuipcoma, kan dan niet worden ingezet op plekken waar het echt nodig is.
In Amsterdam is het helemaal een groot probleem, half Nederland komt daar 'lekker gek' doen, alles 'mag & kan', en wie blijft er achter met de rotzooi? Juist ja.
Elke ambulance die nodig is voor een dronken puber in een zuipcoma, kan dan niet worden ingezet op plekken waar het echt nodig is.
dinsdag 5 juli 2011 om 08:31
"De hersengebieden ontwikkelen zich niet gelijkmatig maar van achteren naar voren. En juist voor in de hersenen wordt het abstracte denken, het weloverwogen keuzes maken, consequenties van beslissingen overzien, goed plannen en prioriteiten stellen geregeld."
link: hoe werkt een puberbrein
Ooit eens gehoord dat hersenen pas rond je 21e zijn uitontwikkeld.
link: hoe werkt een puberbrein
Ooit eens gehoord dat hersenen pas rond je 21e zijn uitontwikkeld.
dinsdag 5 juli 2011 om 08:32
Ik vind alcoholisten en comazuipers twee heel verschillende dingen. Een alcoholist is ziek een comazuiper doet stoer.
Ben het er wel mee eens dat ze hun eigen kosten moeten betalen, maar waar trek je de grens? Tieners met een overdosis GHB op, die door de ambulance worden weggevoerd mogen van mij ook voor de kosten opdraaien.
Ben het er wel mee eens dat ze hun eigen kosten moeten betalen, maar waar trek je de grens? Tieners met een overdosis GHB op, die door de ambulance worden weggevoerd mogen van mij ook voor de kosten opdraaien.
dinsdag 5 juli 2011 om 08:32
quote:SeptemberGirl schreef op 05 juli 2011 @ 08:26:
Prima actie, misschien leren ze dan eens na te denken voordat ze zich helemaal volgooien met drank. Consequenties van je acties zien!
Er is onderzoek gedaan naar in hoeverre de mate van de straf gevolgen heeft voor het ondernemen van iets fouts: niet. Als afschrikwekkende maatregel is dit voorstel volkomen zinloos.
Verder vraag ik me af wat de volgende stap is. Kinderen die uit bomen vallen moeten ook zelf hun ambulance betalen? Voetballers die bij een ongeoorloofde manoeuvre hun kniebanden scheuren moeten ook lappen?
Prima actie, misschien leren ze dan eens na te denken voordat ze zich helemaal volgooien met drank. Consequenties van je acties zien!
Er is onderzoek gedaan naar in hoeverre de mate van de straf gevolgen heeft voor het ondernemen van iets fouts: niet. Als afschrikwekkende maatregel is dit voorstel volkomen zinloos.
Verder vraag ik me af wat de volgende stap is. Kinderen die uit bomen vallen moeten ook zelf hun ambulance betalen? Voetballers die bij een ongeoorloofde manoeuvre hun kniebanden scheuren moeten ook lappen?
dinsdag 5 juli 2011 om 08:36
Wie heeft het over afschrikkende maatregelen? Het gaat gewoon om de centen!
Het is hartstikke duur om een ambulance uit te laten rukken. En waarschijnlijk moeten er bij grote evenementen meer ambulances paraat staan vanwege de jonge comazuipers. Dat kost ook meer.
Gewoon dokken dus. Moedwillig je helemaal naar de tering zuipen is iets anders dan uit een boom vallen, wat een rare vergelijking.....
Het is hartstikke duur om een ambulance uit te laten rukken. En waarschijnlijk moeten er bij grote evenementen meer ambulances paraat staan vanwege de jonge comazuipers. Dat kost ook meer.
Gewoon dokken dus. Moedwillig je helemaal naar de tering zuipen is iets anders dan uit een boom vallen, wat een rare vergelijking.....
dinsdag 5 juli 2011 om 08:38
Kinderen leren er dus niet de consequenties van hun acties door zien, zoals je eerder opperde.
Verder brengen kinderen zichzelf moedwillig in gevaar als ze in bomen klimmen. Ieder kind die dat doet loopt bewust het risico eruit te vallen en gewond te raken; het kind had ook prima op de grond kunnen spelen.
Verder brengen kinderen zichzelf moedwillig in gevaar als ze in bomen klimmen. Ieder kind die dat doet loopt bewust het risico eruit te vallen en gewond te raken; het kind had ook prima op de grond kunnen spelen.
dinsdag 5 juli 2011 om 08:39
quote:SeptemberGirl schreef op 05 juli 2011 @ 08:26:
Prima actie, misschien leren ze dan eens na te denken voordat ze zich helemaal volgooien met drank. Consequenties van je acties zien!
En dat kunnen jongeren dus niet (goed).
Regel is dubieus:
- wat te doen met mensen met een 'stoornis'? ADHD, Asperger, Down etc, tellen die dan ook?
- wat te doen met jongeren an sich, die moeite hebben om te bepalen wat wel en niet te doen & daarvan consequenties aan te binden? Leeftijdsgrens instellen? Comazuipers boven de 21 wel laten betalen, daaronder niet?
- wat te doen met al het andere 'slechte' wat mensen zich aandoen, en daarvan lichamelijke consequenties van ondervinden, daarvoor ook laten betalen?
In eerste instantie zeg ik ook, laten betalen voor deze puinzooi, maar het gaat niet. Te complex.
Prima actie, misschien leren ze dan eens na te denken voordat ze zich helemaal volgooien met drank. Consequenties van je acties zien!
En dat kunnen jongeren dus niet (goed).
Regel is dubieus:
- wat te doen met mensen met een 'stoornis'? ADHD, Asperger, Down etc, tellen die dan ook?
- wat te doen met jongeren an sich, die moeite hebben om te bepalen wat wel en niet te doen & daarvan consequenties aan te binden? Leeftijdsgrens instellen? Comazuipers boven de 21 wel laten betalen, daaronder niet?
- wat te doen met al het andere 'slechte' wat mensen zich aandoen, en daarvan lichamelijke consequenties van ondervinden, daarvoor ook laten betalen?
In eerste instantie zeg ik ook, laten betalen voor deze puinzooi, maar het gaat niet. Te complex.
dinsdag 5 juli 2011 om 08:42
dinsdag 5 juli 2011 om 08:44
Tsja, je kunt hier 1001 redenen verzinnen en opnoemen waardoor jongeren worden ontzien. Ik vind dat allemaal smoesjes. Neem verdorie verantwoordelijkheid voor je eigen acties en daden, en kom niet met excuses ''mijn hersenen zijn nog niet volgroeid'' of ''ja maar ik heb moeite met consequenties''. Zo kweek je wel een slappe excuus-generatie.
Vergeet niet, dat al deze jongeren, ook degenen die jij noemt chrissy, mogen stemmen, auto rijden en nog heel veel meer op het moment dat ze 18 zijn.
Vergeet niet, dat al deze jongeren, ook degenen die jij noemt chrissy, mogen stemmen, auto rijden en nog heel veel meer op het moment dat ze 18 zijn.
dinsdag 5 juli 2011 om 08:44
Beter zou ik het vinden als jongeren (want daar hebben we het toch over? ten minste in de meeste gevallen) een verplichte cursus moeten volgen t.a.v. alcohol(misbruik). Laat ze zien wat voor gevolgen het heeft, sla ze om de oren met de MRI-scans van Swartzwelder , laat ze in gesprek gaan met een ex-comazuiper (?). Ontmoedig het, straffen heeft geen zin.
En trouwens, die boete, of de kosten voor de ambulance, die komt voor de rekening van de ouders. Beetje tiener kan dat niet eens betalen.
En trouwens, die boete, of de kosten voor de ambulance, die komt voor de rekening van de ouders. Beetje tiener kan dat niet eens betalen.
dinsdag 5 juli 2011 om 08:47
quote:chrissiy schreef op 05 juli 2011 @ 08:44:
En trouwens, die boete, of de kosten voor de ambulance, die komt voor de rekening van de ouders. Beetje tiener kan dat niet eens betalen.Dan stel ik voor dat die tiener, die wel zo volwassen genoeg is om zich helemaal naar de tyfus te zuipen, lekker een paar weken gaat werken, schoffelen in een plantsoen of chocolade-eieren inpakken, om dat geld bij elkaar te sparen. Actie - consequentie.
En trouwens, die boete, of de kosten voor de ambulance, die komt voor de rekening van de ouders. Beetje tiener kan dat niet eens betalen.Dan stel ik voor dat die tiener, die wel zo volwassen genoeg is om zich helemaal naar de tyfus te zuipen, lekker een paar weken gaat werken, schoffelen in een plantsoen of chocolade-eieren inpakken, om dat geld bij elkaar te sparen. Actie - consequentie.
dinsdag 5 juli 2011 om 08:50
quote:SeptemberGirl schreef op 05 juli 2011 @ 08:44:
Tsja, je kunt hier 1001 redenen verzinnen en opnoemen waardoor jongeren worden ontzien. Ik vind dat allemaal smoesjes. Neem verdorie verantwoordelijkheid voor je eigen acties en daden, en kom niet met excuses ''mijn hersenen zijn nog niet volgroeid'' of ''ja maar ik heb moeite met consequenties''. Zo kweek je wel een slappe excuus-generatie.
Meen je dat echt? Denk dat eens een beetje verder door:
Mensen met down-syndroom bijvoorbeeld, wat een slappelingen dat ze niet gewoon meedraaien in de maatschappij! Mensen met een dwarsleasie, stelletje watjes dat ze niet gewoon lopen. Mijn kat, wat een softie dat hij niet zelf zijn brokjes koopt! En erger nog: dat hij niet eens geld in het laatje brengt!
Lichamelijke beperkingen beperken mensen. En dieren. Dat kun je afdoen als slap, maar dat verandert er verder niet zoveel aan
Tsja, je kunt hier 1001 redenen verzinnen en opnoemen waardoor jongeren worden ontzien. Ik vind dat allemaal smoesjes. Neem verdorie verantwoordelijkheid voor je eigen acties en daden, en kom niet met excuses ''mijn hersenen zijn nog niet volgroeid'' of ''ja maar ik heb moeite met consequenties''. Zo kweek je wel een slappe excuus-generatie.
Meen je dat echt? Denk dat eens een beetje verder door:
Mensen met down-syndroom bijvoorbeeld, wat een slappelingen dat ze niet gewoon meedraaien in de maatschappij! Mensen met een dwarsleasie, stelletje watjes dat ze niet gewoon lopen. Mijn kat, wat een softie dat hij niet zelf zijn brokjes koopt! En erger nog: dat hij niet eens geld in het laatje brengt!
Lichamelijke beperkingen beperken mensen. En dieren. Dat kun je afdoen als slap, maar dat verandert er verder niet zoveel aan
dinsdag 5 juli 2011 om 08:52
quote:Blyt schreef op 05 juli 2011 @ 08:50:
[...]
Meen je dat echt? Denk dat eens een beetje verder door:
Mensen met down-syndroom bijvoorbeeld, wat een slappelingen dat ze niet gewoon meedraaien in de maatschappij! Mensen met een dwarsleasie, stelletje watjes dat ze niet gewoon lopen. Mijn kat, wat een softie dat hij niet zelf zijn brokjes koopt! En erger nog: dat hij niet eens geld in het laatje brengt!
Lichamelijke beperkingen beperken mensen. En dieren. Dat kun je afdoen als slap, maar dat verandert er verder niet zoveel aan Snap wat je bedoelt, Blyt, maar het feit dat je hersenen zich tot na je 20e ontwikkelen, vind ik geen lichamelijke beperking. Het is iets wat hoort, bij ieder mens, het heeft alleen invloed op wat je doet, denkt en vindt.
[...]
Meen je dat echt? Denk dat eens een beetje verder door:
Mensen met down-syndroom bijvoorbeeld, wat een slappelingen dat ze niet gewoon meedraaien in de maatschappij! Mensen met een dwarsleasie, stelletje watjes dat ze niet gewoon lopen. Mijn kat, wat een softie dat hij niet zelf zijn brokjes koopt! En erger nog: dat hij niet eens geld in het laatje brengt!
Lichamelijke beperkingen beperken mensen. En dieren. Dat kun je afdoen als slap, maar dat verandert er verder niet zoveel aan Snap wat je bedoelt, Blyt, maar het feit dat je hersenen zich tot na je 20e ontwikkelen, vind ik geen lichamelijke beperking. Het is iets wat hoort, bij ieder mens, het heeft alleen invloed op wat je doet, denkt en vindt.
dinsdag 5 juli 2011 om 08:52
Helemaal mee eens, laat ze maar dokken! Die leden denken de wijsheid in pacht te hebben, maar hun breintjes zijn nog niet eens compleet ontwikkeld!
Als voorlichting geven niet helpt, dan maar op de harde manier!!!!
(mijn vader werd woest toen ik op het afscheidsfeest van school aan mijn 3e biertje zat! Dit is wel 33 jaar geleden, maar toch? Hoop veranderd in die tijd!)
Als voorlichting geven niet helpt, dan maar op de harde manier!!!!
(mijn vader werd woest toen ik op het afscheidsfeest van school aan mijn 3e biertje zat! Dit is wel 33 jaar geleden, maar toch? Hoop veranderd in die tijd!)
dinsdag 5 juli 2011 om 08:55
quote:SeptemberGirl schreef op 05 juli 2011 @ 08:44:
Tsja, je kunt hier 1001 redenen verzinnen en opnoemen waardoor jongeren worden ontzien. Ik vind dat allemaal smoesjes. Neem verdorie verantwoordelijkheid voor je eigen acties en daden, en kom niet met excuses ''mijn hersenen zijn nog niet volgroeid'' of ''ja maar ik heb moeite met consequenties''. Zo kweek je wel een slappe excuus-generatie.
Geen smoesjes, realiteit.
quote:Vergeet niet, dat al deze jongeren, ook degenen die jij noemt chrissy, mogen stemmen, auto rijden en nog heel veel meer op het moment dat ze 18 zijn.Goed punt, ze krijgen een hoop verantwoordelijkheden. Echter, jij hebt het over 18; jongeren mogen vanaf 16 jaar al bier & wijn achteroverslaan. Legaal gezien he, want trust me: onder de toonbank wordt er veel verkocht aan 18-minners. Die drank wordt gekocht door oudere vrienden/vriendinnen, familie of door henzelf wanneer de leeftijd niet goed wordt gecheckt.
Tsja, je kunt hier 1001 redenen verzinnen en opnoemen waardoor jongeren worden ontzien. Ik vind dat allemaal smoesjes. Neem verdorie verantwoordelijkheid voor je eigen acties en daden, en kom niet met excuses ''mijn hersenen zijn nog niet volgroeid'' of ''ja maar ik heb moeite met consequenties''. Zo kweek je wel een slappe excuus-generatie.
Geen smoesjes, realiteit.
quote:Vergeet niet, dat al deze jongeren, ook degenen die jij noemt chrissy, mogen stemmen, auto rijden en nog heel veel meer op het moment dat ze 18 zijn.Goed punt, ze krijgen een hoop verantwoordelijkheden. Echter, jij hebt het over 18; jongeren mogen vanaf 16 jaar al bier & wijn achteroverslaan. Legaal gezien he, want trust me: onder de toonbank wordt er veel verkocht aan 18-minners. Die drank wordt gekocht door oudere vrienden/vriendinnen, familie of door henzelf wanneer de leeftijd niet goed wordt gecheckt.
dinsdag 5 juli 2011 om 08:55
quote:Blyt schreef op 05 juli 2011 @ 08:50:
[...]
Meen je dat echt? Denk dat eens een beetje verder door:
Mensen met down-syndroom bijvoorbeeld, wat een slappelingen dat ze niet gewoon meedraaien in de maatschappij! Mensen met een dwarsleasie, stelletje watjes dat ze niet gewoon lopen. Mijn kat, wat een softie dat hij niet zelf zijn brokjes koopt! En erger nog: dat hij niet eens geld in het laatje brengt!
Lichamelijke beperkingen beperken mensen. En dieren. Dat kun je afdoen als slap, maar dat verandert er verder niet zoveel aan Je haalt het wel van ver nu. Hoeveel van die comazuipende jongeren hebben nu echt een beperking? Even serieus? Ben je ooit in Amsterdam geweest tijdens een evenement? Het is ten slotte niet voor niks de burgemeester van Amsterdam die dit voorstelt. Ik kan je vertellen: het is dan 1 grote ranzige zooi. En doorsnee jongeren, dus niet degenen met dwarsleasie die kattenbrokjes eten, zuipen zich dan naar een coma.
Maar jij wil er dan dus allerlei groepen mensen bij halen (zoals je hierboven doet), zodat de grote comazuipende meute zich achter de beperkingen van die groep kan verschuilen??
Apart!
[...]
Meen je dat echt? Denk dat eens een beetje verder door:
Mensen met down-syndroom bijvoorbeeld, wat een slappelingen dat ze niet gewoon meedraaien in de maatschappij! Mensen met een dwarsleasie, stelletje watjes dat ze niet gewoon lopen. Mijn kat, wat een softie dat hij niet zelf zijn brokjes koopt! En erger nog: dat hij niet eens geld in het laatje brengt!
Lichamelijke beperkingen beperken mensen. En dieren. Dat kun je afdoen als slap, maar dat verandert er verder niet zoveel aan Je haalt het wel van ver nu. Hoeveel van die comazuipende jongeren hebben nu echt een beperking? Even serieus? Ben je ooit in Amsterdam geweest tijdens een evenement? Het is ten slotte niet voor niks de burgemeester van Amsterdam die dit voorstelt. Ik kan je vertellen: het is dan 1 grote ranzige zooi. En doorsnee jongeren, dus niet degenen met dwarsleasie die kattenbrokjes eten, zuipen zich dan naar een coma.
Maar jij wil er dan dus allerlei groepen mensen bij halen (zoals je hierboven doet), zodat de grote comazuipende meute zich achter de beperkingen van die groep kan verschuilen??
Apart!
dinsdag 5 juli 2011 om 08:56
quote:chrissiy schreef op 05 juli 2011 @ 08:39:
[...]
In eerste instantie zeg ik ook, laten betalen voor deze puinzooi, maar het gaat niet. Te complex.
Inderdaad, ik zou ook zeggen, betaal het lekker zelf maar het is veel te ingewikkeld, onmogelijk denk ik.
Maar wij hebben ook geregeld GHB intoxicatie klanten op de IC. En daar ben je dan hartstikke druk mee, eerst liggen ze comateus te wezen (meteen een catheter erin anders plassen ze ook nog in bed..) en vervolgens worden ze wakker en zetten de afdeling opstelten (ggrrr), en dat gaat dan soms ten koste van de aandacht die je wilt geven aan mensen die er liggen te knokken voor hun leven.. Dan verzucht ik ook wel eens dergelijke dingen...
'Laat ze het zelf maar betalen...' Maar ja...
Er zijn er bij die we met regelmaat terugzien, telkens weer overdoseren... wat moet je met dat volk....
Ik heb ook wel eens goede gesprekken hoor, er zijn er ook genoeg die er helemaal van ondersteboven zijn, en dan geef ik ze nog een 'preek' (en dan voel ik me een hele oude verstandige 'oma')... hopelijk is een keer dan genoeg en steken ze er wat van op...
[...]
In eerste instantie zeg ik ook, laten betalen voor deze puinzooi, maar het gaat niet. Te complex.
Inderdaad, ik zou ook zeggen, betaal het lekker zelf maar het is veel te ingewikkeld, onmogelijk denk ik.
Maar wij hebben ook geregeld GHB intoxicatie klanten op de IC. En daar ben je dan hartstikke druk mee, eerst liggen ze comateus te wezen (meteen een catheter erin anders plassen ze ook nog in bed..) en vervolgens worden ze wakker en zetten de afdeling opstelten (ggrrr), en dat gaat dan soms ten koste van de aandacht die je wilt geven aan mensen die er liggen te knokken voor hun leven.. Dan verzucht ik ook wel eens dergelijke dingen...
'Laat ze het zelf maar betalen...' Maar ja...
Er zijn er bij die we met regelmaat terugzien, telkens weer overdoseren... wat moet je met dat volk....
Ik heb ook wel eens goede gesprekken hoor, er zijn er ook genoeg die er helemaal van ondersteboven zijn, en dan geef ik ze nog een 'preek' (en dan voel ik me een hele oude verstandige 'oma')... hopelijk is een keer dan genoeg en steken ze er wat van op...
dinsdag 5 juli 2011 om 08:57
"Lichamelijke beperkingen beperken mensen. En dieren. Dat kun je afdoen als slap, maar dat verandert er verder niet zoveel aan "
Meen je dit serieus? Jezelf in een coma zuipen heeft niks te maken met een lichamelijke beperking! Appels met peren vergelijken! En dieren hebben er al helemaal niks mee te maken.
Ik ben het niet eens met het betalen van de ambulance, maar alleen omdat dat gewoon niet haalbaar is!
Meen je dit serieus? Jezelf in een coma zuipen heeft niks te maken met een lichamelijke beperking! Appels met peren vergelijken! En dieren hebben er al helemaal niks mee te maken.
Ik ben het niet eens met het betalen van de ambulance, maar alleen omdat dat gewoon niet haalbaar is!
Never look down on anybody, unless you're helping them Up.
dinsdag 5 juli 2011 om 08:57
quote:SeptemberGirl schreef op 05 juli 2011 @ 08:55:
[...]En doorsnee jongeren, dus niet degenen met dwarsleasie die kattenbrokjes eten, zuipen zich dan naar een coma.
SG
Maareh.. hoe zit dat met dit voorstel? Gaat het naar de Kamer ofzo? *googlet even*
edit: ah, hij onderzoekt het. Nah, dat krijgt ie er nooit door.
[...]En doorsnee jongeren, dus niet degenen met dwarsleasie die kattenbrokjes eten, zuipen zich dan naar een coma.
SG
Maareh.. hoe zit dat met dit voorstel? Gaat het naar de Kamer ofzo? *googlet even*
edit: ah, hij onderzoekt het. Nah, dat krijgt ie er nooit door.
dinsdag 5 juli 2011 om 08:59
