Actueel
alle pijlers
'Comazuiper moet zelf ambulance betalen'
dinsdag 5 juli 2011 om 08:20
'Comazuiper moet zelf ambulance betalen' AMSTERDAM - Burgemeester Eberhard van der Laan wil onderzoeken of het mogelijk is om comazuipers zelf te laten opdraaien voor de kosten van de ambulance. Dat heeft zijn woordvoerder maandag gezegd.
Volgens de burgemeester neemt de overlast van dronken jongeren bij grote evenementen toe. „Het alcoholgebruik onder jongeren is een groot probleem aan het worden. Op Koninginnedag moest de ambulance 575 keer uitrukken om een comazuiper op te halen. Vorig jaar met Koninginnedag was dat nog 500 keer.”
Wat vinden jullie? Ik vind het onzin. Ik begrijp dat het een probleem is. Ik weet ook geen andere oplossing, maar ik vind dit geen oplossing. Gaat hij al die toeristen die zich vol stoppen met drugs en van gebouwen af springen of zichzelf andere verwondingen toe brengen ook de rekening laten betalen? En de alcoholisten die door hun zatte acties in het ziekenhuis belanden, ook?
Volgens de burgemeester neemt de overlast van dronken jongeren bij grote evenementen toe. „Het alcoholgebruik onder jongeren is een groot probleem aan het worden. Op Koninginnedag moest de ambulance 575 keer uitrukken om een comazuiper op te halen. Vorig jaar met Koninginnedag was dat nog 500 keer.”
Wat vinden jullie? Ik vind het onzin. Ik begrijp dat het een probleem is. Ik weet ook geen andere oplossing, maar ik vind dit geen oplossing. Gaat hij al die toeristen die zich vol stoppen met drugs en van gebouwen af springen of zichzelf andere verwondingen toe brengen ook de rekening laten betalen? En de alcoholisten die door hun zatte acties in het ziekenhuis belanden, ook?
dinsdag 5 juli 2011 om 11:43
quote:eleonora schreef op 05 juli 2011 @ 11:00:
[...]
Dat zal ook de bedoeling zijn van het plan. De ouders er bij betrekken en ze doordringen van hun verantwoordelijkheid voor hun pubers. Onderzoek heeft uitgewezen dat ouders de grootste invloed hebben op hun pubers en dat het 'nee' van de ouders het zwaarst weegt voor kinderen. Daarop is de 'nee' campagne van Sire dan ook gebaseerd. maar zouden al die pubers die zich een coma zuipen ouders hebben die zich niet verantwoordelijk voelen voor hun kind?
[...]
Dat zal ook de bedoeling zijn van het plan. De ouders er bij betrekken en ze doordringen van hun verantwoordelijkheid voor hun pubers. Onderzoek heeft uitgewezen dat ouders de grootste invloed hebben op hun pubers en dat het 'nee' van de ouders het zwaarst weegt voor kinderen. Daarop is de 'nee' campagne van Sire dan ook gebaseerd. maar zouden al die pubers die zich een coma zuipen ouders hebben die zich niet verantwoordelijk voelen voor hun kind?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 5 juli 2011 om 17:26
Weet je wat? Als we nou de hele belasting eens afschaffen en iedereen alleen nog maar betaalt voor hetgene dat hij/zij wel belangrijk genoeg vind om zonder morren z'n centen aan uit te geven. Als mensen een verbreding van de A50 willen, dan moeten ze maar genoeg medestanders vinden om dat mee te financieren. Ik rij daar nooit, dus ik hoef daar niet voor te betalen. Als mensen teveel last hebben van overvallen, inbraken of onveilig gevoel, dan huren ze maar met de hele buurt beveiligers in. Als er een voetbalclub omvalt, moet die gered worden door een geldinjectie van de fanclub, en als mensen een theatervoorstelling willen zien, schrapen ze maar eerst met z'n allen genoeg geld bij elkaar om die voorstelling te laten maken. Gezondheidszorg is natuurlijk wel een probleem, want je weet maar nooit waar je op in moet zetten. Straks investeer je in onderzoek naar hart- en vaatziekten, en raak je zwaar gewond in een auto-ongeluk, lullig dat er dan net geen onderzoek is gedaan naar de beste behandelmethoden voor jouw aandoening.
Oftewel, waar ik langzamerhand bijzonder triest van wordt, is van de 'maar daar motten mijn belastingcenten niet heen, want daar heb ik (ikikikikik) niks an'. Daarom is die belasting juist bedacht, om te zorgen dat we met z'n allen de lasten kunnen dragen die voor de enkeling niet op te brengen zijn. Overigens vind ik zeker ook de politiek en de media schuldig aan het verbreiden van deze opvatting.
Ja, natuurlijk is eigen verantwoordelijkheid een groot goed. Maar wie is er precies verantwoordelijk voor comazuipneigingen? De puber, de ouders, de omgeving, de maatschappij? Oorzaak en gevolg enzo, da's bijzonder lastig te duiden materie.
En he, SG, als het comazuipen de eigen verantwoordelijkheid van de puber is en ze er zelf maar voor moeten dokken, hoe zit het dan met (eerder genoemd) de longkanker van de roker, de suikerziekte van de dikke medemens, de kapotte rug van de stratenmaker?
Oftewel, waar ik langzamerhand bijzonder triest van wordt, is van de 'maar daar motten mijn belastingcenten niet heen, want daar heb ik (ikikikikik) niks an'. Daarom is die belasting juist bedacht, om te zorgen dat we met z'n allen de lasten kunnen dragen die voor de enkeling niet op te brengen zijn. Overigens vind ik zeker ook de politiek en de media schuldig aan het verbreiden van deze opvatting.
Ja, natuurlijk is eigen verantwoordelijkheid een groot goed. Maar wie is er precies verantwoordelijk voor comazuipneigingen? De puber, de ouders, de omgeving, de maatschappij? Oorzaak en gevolg enzo, da's bijzonder lastig te duiden materie.
En he, SG, als het comazuipen de eigen verantwoordelijkheid van de puber is en ze er zelf maar voor moeten dokken, hoe zit het dan met (eerder genoemd) de longkanker van de roker, de suikerziekte van de dikke medemens, de kapotte rug van de stratenmaker?
dinsdag 5 juli 2011 om 17:34
quote:chrissiy schreef op 05 juli 2011 @ 08:55:
[...]
Geen smoesjes, realiteit.
[...]
Goed punt, ze krijgen een hoop verantwoordelijkheden. Echter, jij hebt het over 18; jongeren mogen vanaf 16 jaar al bier & wijn achteroverslaan. Legaal gezien he, want trust me: onder de toonbank wordt er veel verkocht aan 18-minners. Die drank wordt gekocht door oudere vrienden/vriendinnen, familie of door henzelf wanneer de leeftijd niet goed wordt gecheckt.eigenlijk vind ik ook dat je pas auto zou mogen rijden vanaf 21. Of tenminste tot die leeftijd begeleid door een ervaren automobilist >25 .
[...]
Geen smoesjes, realiteit.
[...]
Goed punt, ze krijgen een hoop verantwoordelijkheden. Echter, jij hebt het over 18; jongeren mogen vanaf 16 jaar al bier & wijn achteroverslaan. Legaal gezien he, want trust me: onder de toonbank wordt er veel verkocht aan 18-minners. Die drank wordt gekocht door oudere vrienden/vriendinnen, familie of door henzelf wanneer de leeftijd niet goed wordt gecheckt.eigenlijk vind ik ook dat je pas auto zou mogen rijden vanaf 21. Of tenminste tot die leeftijd begeleid door een ervaren automobilist >25 .
dinsdag 5 juli 2011 om 17:40
Mijn mening:
onzinnig. Ik vind als je dit zou doorvoeren, dan moet je consequent over de hele linie doorgaan.
Dikke mensen naar speciale dokters die meer geld kosten ofzo, want je mag alleen naar een staatsdokter als je een gezond BMI hebt.
Rokers helemaal geen medische zorg meer aanbieden, schiet toch niet op . En als ze het wel willen, hoppa de volle pond betalen PLUS een boete.
Ik kan nog wel even doorgaan. Ik denk niet dat dit plan dus haalbaar is. Ik woon in Amsterdam, en ja, hier zuipen veel mensen uit de provincie zich naar de tering, maar dat heb ik ook weleens gedaan. Iedereen kan een keer een fout maken.
(overigens ben ik en dik en ik rook, dus ik mag dan volgens bovenstaande redenering ook gewoon maar niet meer naar de dokter)
onzinnig. Ik vind als je dit zou doorvoeren, dan moet je consequent over de hele linie doorgaan.
Dikke mensen naar speciale dokters die meer geld kosten ofzo, want je mag alleen naar een staatsdokter als je een gezond BMI hebt.
Rokers helemaal geen medische zorg meer aanbieden, schiet toch niet op . En als ze het wel willen, hoppa de volle pond betalen PLUS een boete.
Ik kan nog wel even doorgaan. Ik denk niet dat dit plan dus haalbaar is. Ik woon in Amsterdam, en ja, hier zuipen veel mensen uit de provincie zich naar de tering, maar dat heb ik ook weleens gedaan. Iedereen kan een keer een fout maken.
(overigens ben ik en dik en ik rook, dus ik mag dan volgens bovenstaande redenering ook gewoon maar niet meer naar de dokter)
dinsdag 5 juli 2011 om 17:43
quote:ondernemer schreef op 05 juli 2011 @ 09:31:
Het is alleen wel een feit dat de draagkracht van tieners meestal tekortschiet om ambulancerekeningen te voldoen. Dus de praktijk zal zijn dat de ouders er voor op mogen dragen.
Ze zouden de ouders beter volwaardige verzekeringen voor hun kinderen laten betalen ipv kinderen gratis mee te verzekeren. Dan zou er wellicht wel geld zijn voor dit soort uitwassen.
Het is alleen wel een feit dat de draagkracht van tieners meestal tekortschiet om ambulancerekeningen te voldoen. Dus de praktijk zal zijn dat de ouders er voor op mogen dragen.
Ze zouden de ouders beter volwaardige verzekeringen voor hun kinderen laten betalen ipv kinderen gratis mee te verzekeren. Dan zou er wellicht wel geld zijn voor dit soort uitwassen.
dinsdag 5 juli 2011 om 17:44
quote:Donkeyshot schreef op 05 juli 2011 @ 10:36:
Ik denk dat het laten betalen voor een ambulancerit igv comazuipen een voorbeeld is van veel te laat ingrijpen.
Er wordt enorm veel gezopen en dat geeft enorm veel maatschappelijke overlast in de vorm van verkeersslachtoffers, zinloos geweld, agressie, vandalisme, geluidsoverlast en gezondheidsproblemen.
We moeten niet wachten tot mensen in coma liggen: er is een wetsartikel (art. 453 WvSr) dat openbare dronkenschap strafbaar stelt met een geldboete tot max. ¤ 380,-, maar dat wetsartikel wordt maar weinig toegepast.
Mijn mening: openbare dronkenschap moet niet meer getolereerd worden, althans flink teruggedrongen.
We zijn het normaal gaan vinden dat in de weekends onze binnensteden worden geterroriseerd door dronken vandalen en ruziezoekers en de politie treedt pas op nadat het kwaad is geschied. Het lijkt mij niet gemakkelijk maar wel hard nodig dat de mentaliteit verandert: dronken zijn in de openbare ruimte moet niet langer normaal worden gevonden. Het leidt tot te veel ellende.Heel erg eens!
Ik denk dat het laten betalen voor een ambulancerit igv comazuipen een voorbeeld is van veel te laat ingrijpen.
Er wordt enorm veel gezopen en dat geeft enorm veel maatschappelijke overlast in de vorm van verkeersslachtoffers, zinloos geweld, agressie, vandalisme, geluidsoverlast en gezondheidsproblemen.
We moeten niet wachten tot mensen in coma liggen: er is een wetsartikel (art. 453 WvSr) dat openbare dronkenschap strafbaar stelt met een geldboete tot max. ¤ 380,-, maar dat wetsartikel wordt maar weinig toegepast.
Mijn mening: openbare dronkenschap moet niet meer getolereerd worden, althans flink teruggedrongen.
We zijn het normaal gaan vinden dat in de weekends onze binnensteden worden geterroriseerd door dronken vandalen en ruziezoekers en de politie treedt pas op nadat het kwaad is geschied. Het lijkt mij niet gemakkelijk maar wel hard nodig dat de mentaliteit verandert: dronken zijn in de openbare ruimte moet niet langer normaal worden gevonden. Het leidt tot te veel ellende.Heel erg eens!
dinsdag 5 juli 2011 om 17:46
Wow Moosey, je bent vergeten het smelten van de poolkappen, de drinkwaterproblematiek in centraal Afrika, de kernramp in Japan en global warming erbij te halen!
Lees nog even het artikel:
Van der Laan: Comazuiper moet zelf ambulance betalen
04-07-11 17:22 uur
© anp
Burgemeester Eberhard van der Laan wil onderzoeken of het mogelijk is om comazuipers zelf te laten opdraaien voor de kosten van de ambulance. Dat heeft zijn woordvoerder maandag gezegd.
Volgens de burgemeester neemt de overlast van dronken jongeren bij grote evenementen toe. Het alcoholgebruik onder jongeren is een groot probleem aan het worden. Op Koninginnedag moest de ambulance 575 keer uitrukken om een comazuiper op te halen. Vorig jaar met Koninginnedag was dat nog 500 keer', aldus de zegsman. 'Het is een groot maatschappelijk probleem en kost de maatschappij veel.'
Van der Laan wil het drinken niet verbieden, maar wel 'een balans zoeken tussen veiligheid en grote evenementen' om dergelijke overlast tegen te gaan. De woordvoerder denkt dat het plan wel op problemen zal stuiten. 'Er zal dan waarschijnlijk wel een wetswijziging nodig zijn.'
en reageer gewoon inhoudelijk (dat is: op het artikel).
Lees nog even het artikel:
Van der Laan: Comazuiper moet zelf ambulance betalen
04-07-11 17:22 uur
© anp
Burgemeester Eberhard van der Laan wil onderzoeken of het mogelijk is om comazuipers zelf te laten opdraaien voor de kosten van de ambulance. Dat heeft zijn woordvoerder maandag gezegd.
Volgens de burgemeester neemt de overlast van dronken jongeren bij grote evenementen toe. Het alcoholgebruik onder jongeren is een groot probleem aan het worden. Op Koninginnedag moest de ambulance 575 keer uitrukken om een comazuiper op te halen. Vorig jaar met Koninginnedag was dat nog 500 keer', aldus de zegsman. 'Het is een groot maatschappelijk probleem en kost de maatschappij veel.'
Van der Laan wil het drinken niet verbieden, maar wel 'een balans zoeken tussen veiligheid en grote evenementen' om dergelijke overlast tegen te gaan. De woordvoerder denkt dat het plan wel op problemen zal stuiten. 'Er zal dan waarschijnlijk wel een wetswijziging nodig zijn.'
en reageer gewoon inhoudelijk (dat is: op het artikel).
dinsdag 5 juli 2011 om 17:59
@ Moosey: mij gaat het niet zozeer om die belastingcenten: ik zou graag zien dat het minder "normaal" wordt gezopen om je regelmatig helemaal lam te zuipen met alle gevolgen van dien.
Ik ben helemaal niet tegen alcohol (integendeel) maar ik zie wel dat de excessen steeds normaler lijken te worden en dat is geen goede zaak. En ik wil o.a. financiële prikkels om dat gedrag om te buigen.
Ik ben helemaal niet tegen alcohol (integendeel) maar ik zie wel dat de excessen steeds normaler lijken te worden en dat is geen goede zaak. En ik wil o.a. financiële prikkels om dat gedrag om te buigen.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 5 juli 2011 om 18:02
Een vriendin van mij stond en keer op leidseplein een blikje bier te drinken en kreeg toen idd een boete...
Wel sneu, het was haar eerste blikje bier, maar ze ziet er gewoon nogal , ehm , apart uit (lees krakers/punklook)
Dus het wordt wel eens gedaan (volgens mij mag je ook niet in het openbaar of op bepaalde plekken iig alcohol nuttigen)
Wel sneu, het was haar eerste blikje bier, maar ze ziet er gewoon nogal , ehm , apart uit (lees krakers/punklook)
Dus het wordt wel eens gedaan (volgens mij mag je ook niet in het openbaar of op bepaalde plekken iig alcohol nuttigen)
dinsdag 5 juli 2011 om 19:42
Er wordt inderdaad wel eens een boete uitgeschreven vooor alcoholgebruik in het openbaar. Wat ik zou willen is handhaving van het verbod op openbare dronkenschap.
Of je je nou thuis, in een zuipkeet of in de kroeg laat vollopen: daarna ga je niet met je dronken kop over straat want daar komt allleen maar gelazer van. In de taxi of met de BOB naar huis, en thuis mag je de hele zooi verbouwen en onderkotsen. Als de buren er maar geen last van hebben.
Of je je nou thuis, in een zuipkeet of in de kroeg laat vollopen: daarna ga je niet met je dronken kop over straat want daar komt allleen maar gelazer van. In de taxi of met de BOB naar huis, en thuis mag je de hele zooi verbouwen en onderkotsen. Als de buren er maar geen last van hebben.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 5 juli 2011 om 21:09
Waar leg je de grens. Laat je een junk die met een overdosis geholpen moet worden ook betalen? Of hoe doe je het met een persoon die zelfmoord probeerde te plegen maar nog op tijd door de ambulance medewerkers gered kan worden (zelfmoord is ook strafbaar) Laat je al die mensen ook de rekening betalen of niet?
Denk dat je beter op een andere manier de coma zuipers kan aanpakken. Geef ze bijvoorbeeld een flinke boete en laat ze op eigen kosten een cursus over de gevolgen van alcohol gebruik volgen
Denk dat je beter op een andere manier de coma zuipers kan aanpakken. Geef ze bijvoorbeeld een flinke boete en laat ze op eigen kosten een cursus over de gevolgen van alcohol gebruik volgen
dinsdag 5 juli 2011 om 21:25
quote:SeptemberGirl schreef op 05 juli 2011 @ 17:46:
Wow Moosey, je bent vergeten het smelten van de poolkappen, de drinkwaterproblematiek in centraal Afrika, de kernramp in Japan en global warming erbij te halen!
Lees nog even het artikel:
Van der Laan: Comazuiper moet zelf ambulance betalen
04-07-11 17:22 uur
© anp
Burgemeester Eberhard van der Laan wil onderzoeken of het mogelijk is om comazuipers zelf te laten opdraaien voor de kosten van de ambulance. Dat heeft zijn woordvoerder maandag gezegd.
Volgens de burgemeester neemt de overlast van dronken jongeren bij grote evenementen toe. Het alcoholgebruik onder jongeren is een groot probleem aan het worden. Op Koninginnedag moest de ambulance 575 keer uitrukken om een comazuiper op te halen. Vorig jaar met Koninginnedag was dat nog 500 keer', aldus de zegsman. 'Het is een groot maatschappelijk probleem en kost de maatschappij veel.'
Van der Laan wil het drinken niet verbieden, maar wel 'een balans zoeken tussen veiligheid en grote evenementen' om dergelijke overlast tegen te gaan. De woordvoerder denkt dat het plan wel op problemen zal stuiten. 'Er zal dan waarschijnlijk wel een wetswijziging nodig zijn.'
en reageer gewoon inhoudelijk (dat is: op het artikel).Het spijt me dat ik iets van context in de discussie probeer te brengen door een onderliggende tendens te signaleren. Ik zal het nooit meer doen. Gelukkig maar dat we jou als panelleider hebben, anders werd het een zootje natuurlijk met de discussie. Sorry.
Wow Moosey, je bent vergeten het smelten van de poolkappen, de drinkwaterproblematiek in centraal Afrika, de kernramp in Japan en global warming erbij te halen!
Lees nog even het artikel:
Van der Laan: Comazuiper moet zelf ambulance betalen
04-07-11 17:22 uur
© anp
Burgemeester Eberhard van der Laan wil onderzoeken of het mogelijk is om comazuipers zelf te laten opdraaien voor de kosten van de ambulance. Dat heeft zijn woordvoerder maandag gezegd.
Volgens de burgemeester neemt de overlast van dronken jongeren bij grote evenementen toe. Het alcoholgebruik onder jongeren is een groot probleem aan het worden. Op Koninginnedag moest de ambulance 575 keer uitrukken om een comazuiper op te halen. Vorig jaar met Koninginnedag was dat nog 500 keer', aldus de zegsman. 'Het is een groot maatschappelijk probleem en kost de maatschappij veel.'
Van der Laan wil het drinken niet verbieden, maar wel 'een balans zoeken tussen veiligheid en grote evenementen' om dergelijke overlast tegen te gaan. De woordvoerder denkt dat het plan wel op problemen zal stuiten. 'Er zal dan waarschijnlijk wel een wetswijziging nodig zijn.'
en reageer gewoon inhoudelijk (dat is: op het artikel).Het spijt me dat ik iets van context in de discussie probeer te brengen door een onderliggende tendens te signaleren. Ik zal het nooit meer doen. Gelukkig maar dat we jou als panelleider hebben, anders werd het een zootje natuurlijk met de discussie. Sorry.
dinsdag 5 juli 2011 om 21:28
quote:evelynsalt schreef op 05 juli 2011 @ 21:19:
Maar wie gaat het onnodig uitrukken van die ambulance dan betalen?Helaas de verzekeraars net zo als nu ook alle kosten voor iedere andere actie met een ambulance betaald worden. Maar wie bepaalt bij wie wel of niet de kosten van een ambulance worden betaald. Vind het geen goede ontwikkeling dat opeens mensen worden uitgesloten omdat ze iets stoms doen terwijl als je allemaal andere stomme dingen doet het gewoon vergoed wordt.
Maar wie gaat het onnodig uitrukken van die ambulance dan betalen?Helaas de verzekeraars net zo als nu ook alle kosten voor iedere andere actie met een ambulance betaald worden. Maar wie bepaalt bij wie wel of niet de kosten van een ambulance worden betaald. Vind het geen goede ontwikkeling dat opeens mensen worden uitgesloten omdat ze iets stoms doen terwijl als je allemaal andere stomme dingen doet het gewoon vergoed wordt.
dinsdag 5 juli 2011 om 23:47
quote:boarder schreef op 05 juli 2011 @ 21:28:
[...]
Helaas de verzekeraars net zo als nu ook alle kosten voor iedere andere actie met een ambulance betaald worden. Maar wie bepaalt bij wie wel of niet de kosten van een ambulance worden betaald. Vind het geen goede ontwikkeling dat opeens mensen worden uitgesloten omdat ze iets stoms doen terwijl als je allemaal andere stomme dingen doet het gewoon vergoed wordt.
Precies en het is het hellende vlak, wetende dat je mogelijk
opdraaid voor ambulance kosten denken mensen misschien:
"Och als ik zelf een beetje doorrij speel ik wel ambulance
of een taxi is goekkoper"
Daarbij, waar leg je de grens? Iemand die dronken is, bewust
de auto laat staan en gaat wandelen en daarbij ongelukkig ten
val komt? Ook maar zelf laten dokken?
[...]
Helaas de verzekeraars net zo als nu ook alle kosten voor iedere andere actie met een ambulance betaald worden. Maar wie bepaalt bij wie wel of niet de kosten van een ambulance worden betaald. Vind het geen goede ontwikkeling dat opeens mensen worden uitgesloten omdat ze iets stoms doen terwijl als je allemaal andere stomme dingen doet het gewoon vergoed wordt.
Precies en het is het hellende vlak, wetende dat je mogelijk
opdraaid voor ambulance kosten denken mensen misschien:
"Och als ik zelf een beetje doorrij speel ik wel ambulance
of een taxi is goekkoper"
Daarbij, waar leg je de grens? Iemand die dronken is, bewust
de auto laat staan en gaat wandelen en daarbij ongelukkig ten
val komt? Ook maar zelf laten dokken?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 6 juli 2011 om 08:32
quote:rosanna08 schreef op 05 juli 2011 @ 11:43:
[...]
maar zouden al die pubers die zich een coma zuipen ouders hebben die zich niet verantwoordelijk voelen voor hun kind?
De idee zal ergens op gebaseerd zijn neem ik aan. Kijk ik in mijn eigen omgeving (platteland Drenthe), hier krijgen de kinderen het drinken met de paplepel ingegoten. Er gebeuren dan ook veel alcoholgerelateerde ongelukken in deze omgeving met jongeren. Men vindt het hier doodnormaal om met vele bieren op achter het stuur te kruipen. Laatst vertelde een jongen dat hij de BOB was en dús maar tien biertjes had gedronken. Daar wordt dan hartelijk om gelachen.
Nu is wat ik hier zie niet de norm of zo maar ouders maken zich hier lang niet allemaal druk om hoeveel hun kroost zuipt en dat zie ik hier al ruim twee jaar heel vaak. Een regeling waarbij men diep (ik woon in een arme streek) in de buidel moet tasten zou misschien best effect hebben. Weet ik niet zeker maar je raakt de mensen in dit gebied echt het hardst in hun portemonee. Campagnes en zo hebben geen effect, dat vindt men hier 'stadse fratsen'.
[...]
maar zouden al die pubers die zich een coma zuipen ouders hebben die zich niet verantwoordelijk voelen voor hun kind?
De idee zal ergens op gebaseerd zijn neem ik aan. Kijk ik in mijn eigen omgeving (platteland Drenthe), hier krijgen de kinderen het drinken met de paplepel ingegoten. Er gebeuren dan ook veel alcoholgerelateerde ongelukken in deze omgeving met jongeren. Men vindt het hier doodnormaal om met vele bieren op achter het stuur te kruipen. Laatst vertelde een jongen dat hij de BOB was en dús maar tien biertjes had gedronken. Daar wordt dan hartelijk om gelachen.
Nu is wat ik hier zie niet de norm of zo maar ouders maken zich hier lang niet allemaal druk om hoeveel hun kroost zuipt en dat zie ik hier al ruim twee jaar heel vaak. Een regeling waarbij men diep (ik woon in een arme streek) in de buidel moet tasten zou misschien best effect hebben. Weet ik niet zeker maar je raakt de mensen in dit gebied echt het hardst in hun portemonee. Campagnes en zo hebben geen effect, dat vindt men hier 'stadse fratsen'.
woensdag 6 juli 2011 om 08:37
quote:SeptemberGirl schreef op 05 juli 2011 @ 08:26:
Elke ambulance die nodig is voor een dronken puber in een zuipcoma, kan dan niet worden ingezet op plekken waar het echt nodig is.
Dan is het ook nog een organisatorisch probleem. Dat probleem zou blijven als het inzetten van ambulances goedkoop was.
Hersenen van jongeren zijn niet volledig volgroeid, maar ze kunnen wel verantwoordelijk worden gesteld voor bepaalde gedragingen, m.i. Leerlingen worden ook gewoon gestraft bij wangedrag. Dan gaat het argument over nog niet volgroeide hersenen ook niet op.
Elke ambulance die nodig is voor een dronken puber in een zuipcoma, kan dan niet worden ingezet op plekken waar het echt nodig is.
Dan is het ook nog een organisatorisch probleem. Dat probleem zou blijven als het inzetten van ambulances goedkoop was.
Hersenen van jongeren zijn niet volledig volgroeid, maar ze kunnen wel verantwoordelijk worden gesteld voor bepaalde gedragingen, m.i. Leerlingen worden ook gewoon gestraft bij wangedrag. Dan gaat het argument over nog niet volgroeide hersenen ook niet op.
World of Warcraft: Legion
woensdag 6 juli 2011 om 10:51
quote:Donkeyshot schreef op 05 juli 2011 @ 10:52:
Precies. Een deel van de verantwoordelijkheid moet m.i. veel nadrukkelijker komen te liggen bij de kroegbazen. Als een kroegbaas alcohol blijft schenken aan iemand die duidelijk al te veel gedronken heeft moet hij ook op de bon geslingerd worden.
Dat had ik ook willen schrijven, maar omdat er wat tussen kwam, kwam ik daar niet aan toe. Dat een deel van deze verantwoordelijkheid ook bij de kroegbazen moet worden neergelegd, zou al het geval moeten zijn. Een goede kroeg zou geen alcohol meer moeten inschenken aan lieden die al "ver heen" zijn. De kroegbaas die daar niet of let of dat doelbewust negeert, zou moeten opdraaien voor een deel van de kosten voor het laten komen van een ambulance, of bekeurd moeten worden.
Laten we wel wezen: Iemand die door alcoholisme iemand anders doodrijdt, wordt dat zeer zwaar aangerekend en wordt ook dusdanig gestraft.
Dus de mening van Septembergirl vind ik daarom verdedigbaar.
Precies. Een deel van de verantwoordelijkheid moet m.i. veel nadrukkelijker komen te liggen bij de kroegbazen. Als een kroegbaas alcohol blijft schenken aan iemand die duidelijk al te veel gedronken heeft moet hij ook op de bon geslingerd worden.
Dat had ik ook willen schrijven, maar omdat er wat tussen kwam, kwam ik daar niet aan toe. Dat een deel van deze verantwoordelijkheid ook bij de kroegbazen moet worden neergelegd, zou al het geval moeten zijn. Een goede kroeg zou geen alcohol meer moeten inschenken aan lieden die al "ver heen" zijn. De kroegbaas die daar niet of let of dat doelbewust negeert, zou moeten opdraaien voor een deel van de kosten voor het laten komen van een ambulance, of bekeurd moeten worden.
Laten we wel wezen: Iemand die door alcoholisme iemand anders doodrijdt, wordt dat zeer zwaar aangerekend en wordt ook dusdanig gestraft.
Dus de mening van Septembergirl vind ik daarom verdedigbaar.
World of Warcraft: Legion
woensdag 6 juli 2011 om 10:53
quote:Moosey schreef op 05 juli 2011 @ 17:26:
Weet je wat? Als we nou de hele belasting eens afschaffen en iedereen alleen nog maar betaalt voor hetgene dat hij/zij wel belangrijk genoeg vind om zonder morren z'n centen aan uit te geven. Als mensen een verbreding van de A50 willen, dan moeten ze maar genoeg medestanders vinden om dat mee te financieren. Ik rij daar nooit, dus ik hoef daar niet voor te betalen.In sommige landen is dat de realiteit. Autosnelwegen worden gedeeltelijk betaald door mensen die daar werkelijk op rijden. Het zijn dan gewoon tolwegen.
Weet je wat? Als we nou de hele belasting eens afschaffen en iedereen alleen nog maar betaalt voor hetgene dat hij/zij wel belangrijk genoeg vind om zonder morren z'n centen aan uit te geven. Als mensen een verbreding van de A50 willen, dan moeten ze maar genoeg medestanders vinden om dat mee te financieren. Ik rij daar nooit, dus ik hoef daar niet voor te betalen.In sommige landen is dat de realiteit. Autosnelwegen worden gedeeltelijk betaald door mensen die daar werkelijk op rijden. Het zijn dan gewoon tolwegen.
World of Warcraft: Legion
woensdag 6 juli 2011 om 11:35
quote:hans66 schreef op 06 juli 2011 @ 10:51:
[...]
Dat had ik ook willen schrijven, maar omdat er wat tussen kwam, kwam ik daar niet aan toe. Dat een deel van deze verantwoordelijkheid ook bij de kroegbazen moet worden neergelegd, zou al het geval moeten zijn. Een goede kroeg zou geen alcohol meer moeten inschenken aan lieden die al "ver heen" zijn. De kroegbaas die daar niet of let of dat doelbewust negeert, zou moeten opdraaien voor een deel van de kosten voor het laten komen van een ambulance, of bekeurd moeten worden.
Laten we wel wezen: Iemand die door alcoholisme iemand anders doodrijdt, wordt dat zeer zwaar aangerekend en wordt ook dusdanig gestraft.
Dus de mening van Septembergirl vind ik daarom verdedigbaar.Die verantwoordelijkheid kan je niet bij de kroegbaas neerleggen. Heb je wel eens gezien hoe het daar aan toe gaat? Het is er één zo druk dat je niet op iedereen kan letten. Bovendien halen ze voor elkaar bier, hele rekken tegelijk. Hoe kan een kroegbaas in de gaten houden wie wat drinkt? Nee, de verantwoordelijkheid moet toch bij de drinkers zelf liggen vind ik.
[...]
Dat had ik ook willen schrijven, maar omdat er wat tussen kwam, kwam ik daar niet aan toe. Dat een deel van deze verantwoordelijkheid ook bij de kroegbazen moet worden neergelegd, zou al het geval moeten zijn. Een goede kroeg zou geen alcohol meer moeten inschenken aan lieden die al "ver heen" zijn. De kroegbaas die daar niet of let of dat doelbewust negeert, zou moeten opdraaien voor een deel van de kosten voor het laten komen van een ambulance, of bekeurd moeten worden.
Laten we wel wezen: Iemand die door alcoholisme iemand anders doodrijdt, wordt dat zeer zwaar aangerekend en wordt ook dusdanig gestraft.
Dus de mening van Septembergirl vind ik daarom verdedigbaar.Die verantwoordelijkheid kan je niet bij de kroegbaas neerleggen. Heb je wel eens gezien hoe het daar aan toe gaat? Het is er één zo druk dat je niet op iedereen kan letten. Bovendien halen ze voor elkaar bier, hele rekken tegelijk. Hoe kan een kroegbaas in de gaten houden wie wat drinkt? Nee, de verantwoordelijkheid moet toch bij de drinkers zelf liggen vind ik.
woensdag 6 juli 2011 om 11:57
quote:eleonora schreef op 06 juli 2011 @ 08:32:
hun kroost zuipt en dat zie ik hier al ruim twee jaar heel vaak. Een regeling waarbij men diep (ik woon in een arme streek) in de buidel moet tasten zou misschien best effect hebben. .
Je maakt nu een principieel argument, maar het is gewoon niet uitvoerbaar. Ik zou ook wel willen dat iedereen de lasten van z'n eigen wangedrag draagt, maar zo simpel werkt het gewoon niet.
Er zijn in dit topic al talloze voorbeelden genoemd van situaties waarin mensen óók medische hulp nodig hebben door hun eigen grenzeloze stommiteit en onverantwoordelijkheid, of juist door een situatie waarin niet zo makkelijk aan te wijzen is wie de schuldige is (GHB in je drankje, zelf gedaan of stiekem door een ander?).
Hoe ga je dat in vredesnaam allemaal onderscheiden? Moet ambulancepersoneel dan voor politieagent gaan spelen? Die hebben op dat moment wel wat beters te doen dan onderzoek naar wie waarvoor verantwoordelijk is.
En wat denk je van de ongewenste bij-effecten? Omstanders die maar geen ambulance gaan bellen, want anders is hun kameraad de sjaak voor een forse schadeclaim?
Sommige dingen kun je wel willen, maar je moet ook bedenken of het haalbaar is en of het middel niet erger is dan de kwaal.
hun kroost zuipt en dat zie ik hier al ruim twee jaar heel vaak. Een regeling waarbij men diep (ik woon in een arme streek) in de buidel moet tasten zou misschien best effect hebben. .
Je maakt nu een principieel argument, maar het is gewoon niet uitvoerbaar. Ik zou ook wel willen dat iedereen de lasten van z'n eigen wangedrag draagt, maar zo simpel werkt het gewoon niet.
Er zijn in dit topic al talloze voorbeelden genoemd van situaties waarin mensen óók medische hulp nodig hebben door hun eigen grenzeloze stommiteit en onverantwoordelijkheid, of juist door een situatie waarin niet zo makkelijk aan te wijzen is wie de schuldige is (GHB in je drankje, zelf gedaan of stiekem door een ander?).
Hoe ga je dat in vredesnaam allemaal onderscheiden? Moet ambulancepersoneel dan voor politieagent gaan spelen? Die hebben op dat moment wel wat beters te doen dan onderzoek naar wie waarvoor verantwoordelijk is.
En wat denk je van de ongewenste bij-effecten? Omstanders die maar geen ambulance gaan bellen, want anders is hun kameraad de sjaak voor een forse schadeclaim?
Sommige dingen kun je wel willen, maar je moet ook bedenken of het haalbaar is en of het middel niet erger is dan de kwaal.
woensdag 6 juli 2011 om 12:11
Als er zoveel geld beschikbaar is voor zuipfestijnen, dan kan de studiefinanciering ook gekort worden. Boven de 18-21 zelf de ambulance dokken, is heel stoer. Jonge mensen die hun leven riskeren en verzieken, ouders die daar blijkbaar geen zicht op hebben daar kan je wat aan doen door hen in de beurs te treffen.
woensdag 6 juli 2011 om 13:23
quote:elninjoo schreef op 05 juli 2011 @ 17:43:
[...]
Ze zouden de ouders beter volwaardige verzekeringen voor hun kinderen laten betalen ipv kinderen gratis mee te verzekeren. Dan zou er wellicht wel geld zijn voor dit soort uitwassen.
Als de ouders moeten gaan betalen gaan ze misschien weer eens op hun kinderen letten!
Er zijn al comazuipers van 12 jaar, dat is toch belachelijk!
laat de ouders maar eens die 1000 euro voor de ambulance betalen.
[...]
Ze zouden de ouders beter volwaardige verzekeringen voor hun kinderen laten betalen ipv kinderen gratis mee te verzekeren. Dan zou er wellicht wel geld zijn voor dit soort uitwassen.
Als de ouders moeten gaan betalen gaan ze misschien weer eens op hun kinderen letten!
Er zijn al comazuipers van 12 jaar, dat is toch belachelijk!
laat de ouders maar eens die 1000 euro voor de ambulance betalen.
\"Never argue with an idiot. They drag you down to their level, then beat you with experience.\"
