'SGP'ers willen de doodstraf terug'

Als een klompje cellen vergeleken wordt met leven, dan mogen mensen die dat doen wel eens vegetariër worden. Want dieren doden mag dan helemaal niet meer. Die zijn veel meer dan een klompje cellen!

quote:Moniqueg001 schreef op 12 januari 2017 @ 17:23:

[...]





------------------------------------------------------------------------------------------------

Wat je ook zegt, je kunt niet ontkennen dat er bij een abortus een leven en ja, OOK een kloppend hartje wordt beëindigd, in tegenstelling tot wat je zegt. (al rond 5/6 weken klopt het hartje, een abortus mag tot 24 weken)



Ik kan hier zo enorm verdrietig van worden, van reacties als deze. Steeds maar ontkennen dat er een kindje wordt gedood, terwijl dat zo duidelijk wel het geval is. Weet je wat er gebeurt als ik foto's zou laten zien van geaborteerde kindjes? Dan vinden mensen dat gruwelijk. Dan worden die vast verwijderd. Weet je waarom? Omdat niemand het WIL zien. Dat is wegkijken voor de werkelijkheid. Abortus is dus blijkbaar zo gruwelijk, dat niemand het wil zien...



Met 8 weken ziet een kindje er, qua vormen, uit als een volwassen mens. Maar dan veel kleiner en andere verhoudingen. Dit kindje is op weg om een volwassen mens te worden. En elke abortustang-, zuiger en pil neemt het kindje de mogelijkheid af om uit te groeien tot een volwassen mens met een eigen leven zonder dat het kindje daar zelf enige inbreng over heeft.



Ja, het kindje kán zelf nog geen keuzes maken. Dus is dát de reden waarom wij het voor hem/haar moeten doen? Dat zou ik eng vinden. Verstandelijk beperkte mensen kunnen ook geen eigen keuzes maken, dus maken wij voor hen maar een keuze of ze mogen blijven leven? Dan zouden de sterken de macht krijgen over de zwakken, wat totaal niet ethisch verantwoord is maar dus wel het geval is bij een abortus.

Het is bizar dat het ontwikkelingsniveau/grootte/levensduur van een mens bepaalt of hij/zij het waard is om te leven. Volgens mij heeft iedereen recht op het leven, ongeacht de duur daarvan.Wat wil je nou horen eigenlijk, dat buitenstaanders als jij het dan maar moet bepalen? Over ethiek gesproken.



Bemoei je niet met andermans lijf en leven. En als je je dan toch ergens mee wilt bemoeien dan ga jij fijn een hele berg ongewenste kinderen adopteren, toch?

quote:Moniqueg001 schreef op 12 januari 2017 @ 17:30:

[...]





Oké, dus het is pas een kind als het buiten de baarmoeder kan overleven. Interessant... Want in het ene land is dat bij 24 weken, in het andere land pas bij 30 weken maar in sommige landen al bij 18/19 weken. Dan is het dus per land afhankelijk wanneer het kind genoemd kan worden...



Het was een antwoord op jouw eigen vraag, of was je dat alweer vergeten voor het gemak?



"Mag ik vragen vanaf welke dag van de zwangerschap je een embryo/foetus wél als kind ziet?"

quote:Moniqueg001 schreef op 12 januari 2017 @ 17:23:

[...]





------------------------------------------------------------------------------------------------

Wat je ook zegt, je kunt niet ontkennen dat er bij een abortus een leven en ja, OOK een kloppend hartje wordt beëindigd, in tegenstelling tot wat je zegt. (al rond 5/6 weken klopt het hartje, een abortus mag tot 24 weken)



Ik kan hier zo enorm verdrietig van worden, van reacties als deze. Steeds maar ontkennen dat er een kindje wordt gedood, terwijl dat zo duidelijk wel het geval is. Weet je wat er gebeurt als ik foto's zou laten zien van geaborteerde kindjes? Dan vinden mensen dat gruwelijk. Dan worden die vast verwijderd. Weet je waarom? Omdat niemand het WIL zien. Dat is wegkijken voor de werkelijkheid. Abortus is dus blijkbaar zo gruwelijk, dat niemand het wil zien...



Met 8 weken ziet een kindje er, qua vormen, uit als een volwassen mens. Maar dan veel kleiner en andere verhoudingen. Dit kindje is op weg om een volwassen mens te worden. En elke abortustang-, zuiger en pil neemt het kindje de mogelijkheid af om uit te groeien tot een volwassen mens met een eigen leven zonder dat het kindje daar zelf enige inbreng over heeft.



Ja, het kindje kán zelf nog geen keuzes maken. Dus is dát de reden waarom wij het voor hem/haar moeten doen? Dat zou ik eng vinden. Verstandelijk beperkte mensen kunnen ook geen eigen keuzes maken, dus maken wij voor hen maar een keuze of ze mogen blijven leven? Dan zouden de sterken de macht krijgen over de zwakken, wat totaal niet ethisch verantwoord is maar dus wel het geval is bij een abortus.

Het is bizar dat het ontwikkelingsniveau/grootte/levensduur van een mens bepaalt of hij/zij het waard is om te leven. Volgens mij heeft iedereen recht op het leven, ongeacht de duur daarvan.



Wat een onzin verkondig je hier zeg niet te doen, ga een ander dat lekker wijsmaken. Het ziet er uit als een volwassen mens? Ik weet niet hoe jij eruit ziet hoor...

HEt is geen kindje, een hartje klopt van 6 weken, maar er is geen zenuwstelsel, voor mij maken functionerende hersenen die in staat zijn de lichaamsfuncties aan te sturen,al dan niet met hulp een mens. Daar is geen sprake van. Een hartje klopt zelfs bij embryo's die niet levensvatbaar zijn en die later eindigen in miskramen.



Ik heb er vooral een hekel aan als mensen denken het recht hebben voor mij te beslissen, hoe ik me voel, wat ik denk en nog erger wat een wezentje dat nog niet eens levensvatbaar is schijnt te denken. Je bent je eigen emoties aan het spiegelen, plus je wil prive beslissingen van anderen beïnvloeden, dat is heel eng!

Ik zou zeggen blijf uit andermans buik en als je anti abortus bent moet je vooral zorgen dat je zelf geen abortus pleegt.

Zo simpel kan het zijn.

quote:ardni schreef op 12 januari 2017 @ 17:59:

[...]





Wat een onzin verkondig je hier zeg niet te doen, ga een ander dat lekker wijsmaken. Het ziet er uit als een volwassen mens? Ik weet niet hoe jij eruit ziet hoor...

HEt is geen kindje, een hartje klopt van 6 weken, maar er is geen zenuwstelsel, voor mij maken functionerende hersenen die in staat zijn de lichaamsfuncties aan te sturen,al dan niet met hulp een mens. Daar is geen sprake van. Een hartje klopt zelfs bij embryo's die niet levensvatbaar zijn en die later eindigen in miskramen.



Ik heb er vooral een hekel aan als mensen denken het recht hebben voor mij te beslissen, hoe ik me voel, wat ik denk en nog erger wat een wezentje dat nog niet eens levensvatbaar is schijnt te denken. Je bent je eigen emoties aan het spiegelen, plus je wil prive beslissingen van anderen beïnvloeden, dat is heel eng!

Ik zou zeggen blijf uit andermans buik en als je anti abortus bent moet je vooral zorgen dat je zelf geen abortus pleegt.

Zo simpel kan het zijn.

-----------------------------------------------------------------------------------------

Ik beslis niet voor jou, ik kom op voor het kindje die jij zou kunnen doden als je kiest voor een abortus. Dat kindje heeft namelijk helemaal niets te beslissen. Ik blijf zeker af van een andermans buik, maar ik ben er fel tegen wanneer iemand niet van het leven van een ander af kan blijven. Het jaarlijks doden van duizenden ongeboren leventjes is niet simpel, totaal niet en daar leg ik me ook niet bij neer.



Je verwijt mij van het verkondigen van onzin, maar wat jij zegt klopt zeker niet. In week 5 wordt namelijk al de neurale buis gevormd(het zenuwstelsel) en vanaf dat moment ontwikkelt zich dat verder. Vanaf week 7 ontwikkelen zich de hersenen. Dus ja, volgens jouzelf is er dus wel degelijk sprake van een kindje gezien er hersenen en een zenuwstelsel zijn.



Bij elke operatieve abortus wordt een einde gemaakt aan het kloppen van een hart en aan reeds meetbare hersengolven.Hoe noemen we de toestand waarin iemand geen hartslag en geen hersengolven meer heeft? Dood. Hoe noemen we de toestand waarin er een hart klopt en er hersengolven zijn? Leven. Elke abortus beëindigt een menselijk leven, dat is een eenvoudig en wetenschappelijk vaststaand feit. (Alcorn, 2014)

Moniqueg001 > ik denk dat je beter een eigen topic over abortus kan openen als je er over wil discussiëren. Verder vind ik het jammer dat je iemands keuze tot abortus zo simplistisch afschildert.

quote:Timetraveler schreef op 12 januari 2017 @ 19:25:

Moniqueg001 > ik denk dat je beter een eigen topic over abortus kan openen als je er over wil discussiëren. Verder vind ik het jammer dat je iemands keuze tot abortus zo simplistisch afschildert.



Hoi Timetraveler,



Als je even terugleest kun je zien dat ik niet degene was die over abortus begon.

Ik schilder het niet simplistisch af, maar ik word er verdrietig van dat abortus als een recht/keuze wordt gezien, terwijl het dat totaal niet is. Ja, wel voor de moeder. Maar het kindje heeft totaal geen recht of keuze, en daar wordt aan voorbij gegaan.

quote:Moniqueg001 schreef op 12 januari 2017 @ 19:20:

[...]



-----------------------------------------------------------------------------------------

Ik beslis niet voor jou, ik kom op voor het kindje die jij zou kunnen doden als je kiest voor een abortus. Dat kindje heeft namelijk helemaal niets te beslissen. Ik blijf zeker af van een andermans buik, maar ik ben er fel tegen wanneer iemand niet van het leven van een ander af kan blijven. Het jaarlijks doden van duizenden ongeboren leventjes is niet simpel, totaal niet en daar leg ik me ook niet bij neer.



Je verwijt mij van het verkondigen van onzin, maar wat jij zegt klopt zeker niet. In week 5 wordt namelijk al de neurale buis gevormd(het zenuwstelsel) en vanaf dat moment ontwikkelt zich dat verder. Vanaf week 7 ontwikkelen zich de hersenen. Dus ja, volgens jouzelf is er dus wel degelijk sprake van een kindje gezien er hersenen en een zenuwstelsel zijn.



Bij elke operatieve abortus wordt een einde gemaakt aan het kloppen van een hart en aan reeds meetbare hersengolven.Hoe noemen we de toestand waarin iemand geen hartslag en geen hersengolven meer heeft? Dood. Hoe noemen we de toestand waarin er een hart klopt en er hersengolven zijn? Leven. Elke abortus beëindigt een menselijk leven, dat is een eenvoudig en wetenschappelijk vaststaand feit. (Alcorn, 2014)



Wederom niet waar wat je zegt, aanleg begint, ik heb het over functionerend. Ik ga deze discussie ook niet aan, ik volg wetenschap ipv gevoel wat jij doet moet jezelf weten.

Verdedigen van levens, vind jij zelf.

Ik zie geen enkel feit, ik zie emotie en gevoel, een mening.

Wat is de volgende stap, wil je mensen die abortus plegen straffen voor moord?

Niet iedereen is op dat moment geschikt als ouder en niet iedereen wil een kind met bepaalde beperkingen.

Sommige beperkingen zijn zo heftig, dat ze niet voldragen kunnen worden of kort na de geboorte sterven.

Maar dan hebben ze een kloppend hartje gehad hoor en daar moet jij voor opkomen.

Genoeg kinderen die levensvatbaar zijn en op aarde rondlopen, misschien kun je je daar beter op focussen.

Dan op een klompje cellen, of een foetus die niet levensvatbaar zijn,geen pijn kunnen voelen, geen functionerende hersenenen hebben en geen werkend zenuwstelsel.



Hulde voor de mensen die beseffen dat ze op dat moment geen ruimte hebben om voor een kind te zorgen en zo een moeilijke beslissing kunnen nemen. Hulde voor de mensen die beseffen dat ze volledig ongeschikt zijn en de samenleving niet verantwoordelijk willen maken voor gemaakte fouten., Buitengewoon veel respect voor de mensen die dolgraag een kindje willen, maar door omstandigheden een zwangerschap moeten beëindigen omdat een embryo niet levensvatbaar zal zijn of zal uitgroeien tot een ernstig gehandicapt kind dat nooit volwassen zal worden of vroegtijdig komt te overlijden.Hey maar wel een kloppend hartje als we jou aparte logica moeten volgen.Medelijden en respect voor de vrouwen die door verkrachting zwanger zijn geraakt en een dergelijke beslissing moeten nemen,niemand zou het kind van een dader gedwongen moeten dragen vanwege de achterhaalde mening van een ander.



Wat ik al zei menig vrouw die een spontane abortus achter de rug heeft, maar gewoon een kloppend hartje heeft gezien tijdens echo.

Een spontane abortus omdat het gewoon niet goed zat, ontwikkelingsstoornis, aanleg problemen,etc.





Die foetussen hebben jou niet nodig, je maakt jezelf onnodig belangrijk, laat mensen in hun waarde en bemoei je er niet mee.

Die vrouwen hebben vrouwen als jou niet nodig, mensen die oordelen en veroordelen op basis van zelf gecreëerde feiten.



Als je er verdrietig van word moet je een topic onder psyche openen over abortus, dus een deurtje verder kijken.

quote:Dormouse schreef op 12 januari 2017 @ 19:42:

[...]





Voor deze keer waag ik me aan een dergelijke reactie:



+1000



Ja sorry, ik laat me even gaan.

Ik zal me nu weer gedragen.

quote:ardni schreef op 12 januari 2017 @ 19:38:

[...]





Wederom niet waar wat je zegt, aanleg begint, ik heb het over functionerend. Ik ga deze discussie ook niet aan, ik volg wetenschap ipv gevoel wat jij doet moet jezelf weten.

Verdedigen van levens, vind jij zelf.

Ik zie geen enkel feit, ik zie emotie en gevoel, een mening.

Wat is de volgende stap, wil je mensen die abortus plegen straffen voor moord?

Niet iedereen is op dat moment geschikt als ouder en niet iedereen wil een kind met bepaalde beperkingen.

Sommige beperkingen zijn zo heftig, dat ze niet voldragen kunnen worden of kort na de geboorte sterven.

Maar dan hebben ze een kloppend hartje gehad hoor en daar moet jij voor opkomen.

Genoeg kinderen die levensvatbaar zijn en op aarde rondlopen, misschien kun je je daar beter op focussen.

Dan op een klompje cellen, of een foetus die niet levensvatbaar zijn,geen pijn kunnen voelen, geen functionerende hersenenen hebben en geen werkend zenuwstelsel.



Hulde voor de mensen die beseffen dat ze op dat moment geen ruimte hebben om voor een kind te zorgen en zo een moeilijke beslissingen kunnen nemen. Hulde voor de mensen die beseffen dat ze volledig ongeschikt zijn en de samenleving niet verantwoordelijk willen maken voor gemaakte fouten., Buitengewoon veel respect voor de mensen die dolgraag een kindje willen, maar door omstandigheden een zwangeschap moeten beindigen omdat een embryo niet levensvatbaar zal zijn of zal uitgroeien tot een ernstig gehandicapt kind dat nooit volwassen zal worden of vroegtijdig komt te overlijden.



Medelijden en respect voor de vrouwen die door verkrachting zwanger zijn geraakt en een dergelijke beslissing moeten nemen,niemand zou het kind van een dader gedwongen moeten dragen vanwege de achterhaalde mening van een ander.



Die foetussen hebben jou niet nodig, je maakt jezelf onnodig belangrijk, laat mensen in hun waarde en bemoei je er niet mee.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Je zegt dat je de wetenschap volgt, maar als je dat zou doen zou je weten dat het zenuwstelsel al wel degelijk rond de zesde werkt, zij het met lichte hersengolven. In week 24(in diezelfde week mag het kindje nog gedood worden) sturen de hersenen alle lichaamsfuncties al aan. Deze hersenwerking wordt steeds meer gedurende de zwangerschap. Als je iets pas een kind vindt als de hersenen helemaal volgroeid zijn, vind je een pasgeboren kind ook nog geen kind. De hersenen ontwikkelen na de geboorte namelijk nog verder.



Hulde voor de ouders die verantwoordelijkheid nemen en niet een kindje wegdoen omdat het hen even niet uitkomt. Hulde voor de ouders die ook een kindje houden dat gehandicapt is en het met alle liefde opvoeden.



Verkrachting is in niet meer dan 5% van de abortussen de oorzaak.



De kindjes hebben mij ook niet nodig, wat ze wel nodig hebben is erkenning en waardering voor hun leven. Ongeacht in welke fase hun ontwikkeling, bewustzijn of grootte is.



Weet je wat het is, je kunt niet een exacte dag aangeven waarop je het 'klompje cellen' een kind vindt, bijv. dag 6 of dag 10. Dat kun je niet, omdat het kindje zich ontwikkelt. Een peuter is toch ook niet minder waard dan een puber? Waarom is een foetus dan wel minder waard dan een pasgeboren kind? Dat het nog klein is/geen bewustzijn heeft enz., vind ik geen argumenten. Ten eerste omdat ontwikkelingsniveau nooit een reden mag zijn om een kindje te doden. Ten tweede omdat het kindje rond 8/9 weken wel degelijk bewustzijn heeft, terwijl het in die week en de 16 weken erna nog weggerukt mag worden uit de buik van zijn/haar moeder.

quote:Moniqueg001 schreef op 12 januari 2017 @ 19:57:

[...]



---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Je zegt dat je de wetenschap volgt, maar als je dat zou doen zou je weten dat het zenuwstelsel al wel degelijk rond de zesde werkt, zij het met lichte hersengolven. In week 24(in diezelfde week mag het kindje nog gedood worden) sturen de hersenen alle lichaamsfuncties al aan. Deze hersenwerking wordt steeds meer gedurende de zwangerschap. Als je iets pas een kind vindt als de hersenen helemaal volgroeid zijn, vind je een pasgeboren kind ook nog geen kind. De hersenen ontwikkelen na de geboorte namelijk nog verder.



Hulde voor de ouders die verantwoordelijkheid nemen en niet een kindje wegdoen omdat het hen even niet uitkomt. Hulde voor de ouders die ook een kindje houden dat gehandicapt is en het met alle liefde opvoeden.



Verkrachting is in niet meer dan 5% van de abortussen de oorzaak.



De kindjes hebben mij ook niet nodig, wat ze wel nodig hebben is erkenning en waardering voor hun leven. Ongeacht in welke fase hun ontwikkeling, bewustzijn of grootte is.



Weet je wat het is, je kunt niet een exacte dag aangeven waarop je het 'klompje cellen' een kind vindt, bijv. dag 6 of dag 10. Dat kun je niet, omdat het kindje zich ontwikkelt. Een peuter is toch ook niet minder waard dan een puber? Waarom is een foetus dan wel minder waard dan een pasgeboren kind? Dat het nog klein is/geen bewustzijn heeft enz., vind ik geen argumenten. Ten eerste omdat ontwikkelingsniveau nooit een reden mag zijn om een kindje te doden. Ten tweede omdat het kindje rond 8/9 weken wel degelijk bewustzijn heeft, terwijl het in die week en de 16 weken erna nog weggerukt mag worden uit de buik van zijn/haar moeder.



alsjeblieft zeg, open er een topic over, wie probeer je te overtuigen?

Je verkondigt onzin, al een tijdje,daarnaast is het offtopic.

Het is inmiddels duidelijk dat je van alles denkt en vind en je slaat ons met je mening om de oren.

Feiten laat je volledig achterwege en dat mag ook.



Echter Open een topic er over onder psyche dan kun je pagina's lang je mening verkondigen en proberen anderen ervan te overtuigen.

Zoals een foetus van 6 weken die op een volwassene lijkt en dat soort gekkigheid,ik heb nog even in mijn geheugen gegraven en mijn echo erbij gepakt en vraag me toch wederom af hoe sommige volwassenen er in hemelsnaam uitzien.



Ik kan me het gevoel herinneren hoor van dat kloppende hartje, de blijdschap enerzijds en de angst anderzijds juist omdat het zo weinig zegt.

Het gevoel dat er een soort onterechte mijlpaal is, want je weet als zwangere dondersgoed, dat er nog van alles mis kan zijn dat je geen idee hebt of het levensvatbaar is, of misschien genetische afwijkingen heeft.

Denk je dat een combinatietest en een 20 weken echo voor de grap zijn in Nederland.

Allemaal na die fantastisch 6 weken waarin de foetus er uitziet als een volwaardig mens en door jou verdedigd moeten worden, vanwege al die nare volwassen vrouwen, over wiens lichamen jij graag wil beslissen.



Sois, ik stel voor dat je stopt, zo niet dan staf ik zowel jou als mijn reacties want we vervuilen beiden dit topic.

Ik hoop dat je IRL vrouwen met rust laat en in hun waarde laat

Voor dat je het weet loop je plastic foetussen in brievenbussen te gooien.

Ik vind het voorkomen van een mogelijke ontwikkeling tot leven buiten de baarmoeder totaal niet vergelijkbaar met het doden van iemand of moord. Ik zou daarom ook nooit termen als 'doden', 'moorden' en 'weggerukt' gebruiken. Ik vind het ongepast om zo'n waardeoordeel te vellen over situaties waarvan je 0 van de achtergrond weet.



Verder vind ik het voorkomen van leven niet dramatisch erg nee. Ik vind het in veel gevallen juist een teken van ultieme liefde. Voorkomen dat een kind geboren wordt in een leven met continue pijn, schooieren op straat van de honger, seksueel misbruik of andere ellende vind ik geen teken van egoïsme maar van liefde. Geboren worden an sich is niet genoeg. Het leven moet voor mij wel aan een aantal basisvoorwaarden voldoen om de moeite waard te zijn. En even heel plat; maar als ik niet was geboren was het net zo prima geweest. Ik had niks gemist of misgelopen.



Daarbij lost het verbieden van abortus niks op, de vraag er naar zal altijd blijven. Abortus is zo oud als de mensheid zelf. Laten we hopen dat we nooit meer terug hoeven te gaan naar de tijd waarin vrouwen met breinaalden aan de slag gingen.



Ik krijg bij veel anti-abortus mensen ('pro-life') het idee dat zij pro-geboorte zijn, maar niet per sé pro-(kwaliteit van)leven. Geboren worden en leven is niet hetzelfde.

Dan kan hij toch nog meer dan zijn slachtoffers. Want die kunnen niet meer vertellen hoe het voelt.