Actueel
alle pijlers
2,5 miljoen NLers leven onder armoedegrens
vrijdag 17 oktober 2014 om 09:19
2,5 miljoen Nederlanders onder armoedegrens
In Nederland leven 2,5 miljoen mensen onder de armoedegrens, een toename van 1 procent in vijf jaar tijd.
Dat staat in een onderzoek naar de ontwikkeling en aanpak van armoede in Europa, dat vrijdag op de internationale dag tegen de armoede is gepubliceerd.
Het rapport is een uitgave van Platform31 uit Den Haag, een kenniscentrum voor stedelijke en regionale ontwikkeling, en het European Urban Knowledge Network (EUKN).
Het risico van armoede en sociale uitsluiting onder kinderen nam afgelopen vijf jaar toe met 1,5 procent tot 17 procent. In totaal leven 604.000 Nederlandse kinderen onder de armoedegrens.
Platform31 stelt dat armoede in Nederland zich vooral concentreert in stedelijke achterstandswijken.
''Die concentratie en tegelijkertijd afzondering van andere groepen in de samenleving verkleint de kansen voor armen hun situatie te verbeteren. Dit zorgt onder kinderen voor ongelijke kansen in het onderwijs en later ook op de arbeidsmarkt", zeggen de onderzoekers.
Verschillende terreinen
Armoede kan volgens hen alleen effectief worden bestreden door een aanpak op verschillende terreinen tegelijk, waaronder onderwijs, arbeidsdeelname en huisvesting.
Volgens directeur Hamit Karakus van Platform31 moeten meer Nederlandse steden kiezen voor een integrale aanpak zoals nu op Rotterdam-Zuid.
''Daar werken in een nationaal programma het Rijk, gemeente, onderwijs, zorginstellingen en bedrijfsleven samen in de aanpak van achterstanden. De ervaring leert dat langdurige, integrale projecten effect hebben", aldus Karakus, die eerder als wethouder van Rotterdam verantwoordelijk was voor het programma.
Door: ANP 17-10-2014
Ik vind dit aantal best schokkend.
Het kan toch niet zo zijn dat onze regering dit niet ziet dat hun beslissingen in de afgelopen jaren hiertoe geleid hebben?
En dan ook nog eens al die veranderingen die ervoor zorgen dat ouderen steeds meer op zichzelf aangewezen zijn en aan hun lot worden overgelaten.
Waar gaat het heen met dit land, serieus?
In Nederland leven 2,5 miljoen mensen onder de armoedegrens, een toename van 1 procent in vijf jaar tijd.
Dat staat in een onderzoek naar de ontwikkeling en aanpak van armoede in Europa, dat vrijdag op de internationale dag tegen de armoede is gepubliceerd.
Het rapport is een uitgave van Platform31 uit Den Haag, een kenniscentrum voor stedelijke en regionale ontwikkeling, en het European Urban Knowledge Network (EUKN).
Het risico van armoede en sociale uitsluiting onder kinderen nam afgelopen vijf jaar toe met 1,5 procent tot 17 procent. In totaal leven 604.000 Nederlandse kinderen onder de armoedegrens.
Platform31 stelt dat armoede in Nederland zich vooral concentreert in stedelijke achterstandswijken.
''Die concentratie en tegelijkertijd afzondering van andere groepen in de samenleving verkleint de kansen voor armen hun situatie te verbeteren. Dit zorgt onder kinderen voor ongelijke kansen in het onderwijs en later ook op de arbeidsmarkt", zeggen de onderzoekers.
Verschillende terreinen
Armoede kan volgens hen alleen effectief worden bestreden door een aanpak op verschillende terreinen tegelijk, waaronder onderwijs, arbeidsdeelname en huisvesting.
Volgens directeur Hamit Karakus van Platform31 moeten meer Nederlandse steden kiezen voor een integrale aanpak zoals nu op Rotterdam-Zuid.
''Daar werken in een nationaal programma het Rijk, gemeente, onderwijs, zorginstellingen en bedrijfsleven samen in de aanpak van achterstanden. De ervaring leert dat langdurige, integrale projecten effect hebben", aldus Karakus, die eerder als wethouder van Rotterdam verantwoordelijk was voor het programma.
Door: ANP 17-10-2014
Ik vind dit aantal best schokkend.
Het kan toch niet zo zijn dat onze regering dit niet ziet dat hun beslissingen in de afgelopen jaren hiertoe geleid hebben?
En dan ook nog eens al die veranderingen die ervoor zorgen dat ouderen steeds meer op zichzelf aangewezen zijn en aan hun lot worden overgelaten.
Waar gaat het heen met dit land, serieus?
Beter onvolmaakt en echt dan gemaakt volmaakt - Beati pauperes spiritu
vrijdag 17 oktober 2014 om 13:52
Soms heeft het ook met uitgavenpatroon te maken. Maar dat is niet zo onlogisch. Ik kom mensen tegen die een nieuwe tv willen, want, iedereen heeft toch een tv. Aan die mensen is niet uit te leggen dat andere mensen werken en dus 3500 per maand aan inkomsten hebben en dat die sparen en dan een tv van 700,- kopen. Zij kunnen er toch niets aan doen dat hun inkomen niet hoger is? En noem dan neem je die tv toch op afbetaling? En dan neem je wel een smart tv en betaal je wat langer. Want wat is nu 60,- per maand? 60,- is toch niet zoveel geld? Dus dat kan ik wel betalen. Dus die tv komt er. En ondanks allerlei budgetoverzichten die er liggen krijg ik ze dan niet aan het verstand dat ze geen 60,- per maand hebben. Maar ik kan er ook niets aan tegenhouden, tenzij iemand onder bewind staat, maar dat is weer een lastig verhaal.
Is ze dat dan aan te rekenen? Ja. Want eigen verantwoordelijkheid. Maar we hebben ook te maken met een grote groep mensen met een beperkt inzicht die het gewoon niet snappen. Die bijvoorbeeld boos worden op degene die hun geld beheert dat het geld op is. Want ze willen 100,- extra voor nieuwe schoenen. En er staat toch 100,- op hun rekening? En dan is het niet uit te leggen dat die 100,- is gereserveerd voor hun rekening van de tandarts de volgende maand. Want die betalen ze dan toch later? Dat is een eeuwige strijd en daar zijn er heel heel veel van.
En die mensen mogen zelf beslissingen maken, dat is de ellende.
Is ze dat dan aan te rekenen? Ja. Want eigen verantwoordelijkheid. Maar we hebben ook te maken met een grote groep mensen met een beperkt inzicht die het gewoon niet snappen. Die bijvoorbeeld boos worden op degene die hun geld beheert dat het geld op is. Want ze willen 100,- extra voor nieuwe schoenen. En er staat toch 100,- op hun rekening? En dan is het niet uit te leggen dat die 100,- is gereserveerd voor hun rekening van de tandarts de volgende maand. Want die betalen ze dan toch later? Dat is een eeuwige strijd en daar zijn er heel heel veel van.
En die mensen mogen zelf beslissingen maken, dat is de ellende.
vrijdag 17 oktober 2014 om 13:57
Ik vind "de armoede grens" en "armoede in Nederland" altijd vrij relatieve begrippen. Volgens mij is dit een van de rijkste landen ter wereld met de beste voorzieningen. Je hoeft niet eens ver over de grens te kijken om te zien dat het HEEL erg anders kan (zelfs vlakbij in Europa. Ondanks dat klagen mensen toch alleen maar.
Armoede heeft voor een heel groot deel te maken met hoe je er zelf mee omgaat en waar je je mee vergelijkt. Vroeger leefden mensen in Nederland in heel andere omstandigheden en die noemden zichzelf ook niet arm (ondanks dat ze 1x per week in bad gingen, wasten met koud water, niet iedere avond vlees aten en op fietsvakantie gingen naar een nabijgelegen rivier). In Nederland heeft iedereen nog steeds recht op een basisinkomen (met tal van toeslagen), kan iedereen naar school en naar het ziekenhuis. En zelfs voor zwervers onder de brug en verslaafden zijn tal van voorzieningen en opvangmogelijkheden.
Ik ben het wel eens met Thordis dat het omgaan met weinig geld erg moeilijk kan zijn. En dat veel mensen in armoede leven vanwege persoonlijke problemen (waar ze ook niet altijd wat aan kunnen doen).
Armoede heeft voor een heel groot deel te maken met hoe je er zelf mee omgaat en waar je je mee vergelijkt. Vroeger leefden mensen in Nederland in heel andere omstandigheden en die noemden zichzelf ook niet arm (ondanks dat ze 1x per week in bad gingen, wasten met koud water, niet iedere avond vlees aten en op fietsvakantie gingen naar een nabijgelegen rivier). In Nederland heeft iedereen nog steeds recht op een basisinkomen (met tal van toeslagen), kan iedereen naar school en naar het ziekenhuis. En zelfs voor zwervers onder de brug en verslaafden zijn tal van voorzieningen en opvangmogelijkheden.
Ik ben het wel eens met Thordis dat het omgaan met weinig geld erg moeilijk kan zijn. En dat veel mensen in armoede leven vanwege persoonlijke problemen (waar ze ook niet altijd wat aan kunnen doen).
vrijdag 17 oktober 2014 om 13:58
ik heb een nieuwe digitale tv staan, 1 maand geleden gekocht, ik had het geld om hem zelf te betalen, iig op termijn en dat was ok, mijn broer kocht er toch 1 voor mijn ouders ( van hun eigen geld, ze zijn daar alleen niet zo deskundig in ), ik wilde wachten tot ik zelf een tv kon betalen maar goed het leek hem beter dat ik het bedrag later zou terugbetalen, hij dacht zo voordeliger uit te komen bij de media markt, wat niet het geval bleek maar dat terzijde.
dat was prima en had ik ook makkelijk gekund, bij de volgende meevaller, hij kost namelijk 270 euro.
mijn ouders hebben me de tv cadeau gedaan, omdat ze weten dat ik verstandig ben met mijn budget en ik het geld nu ook voor iets anders nuttigs ( ook al is het maar kleding voor mijn kind ) zal gebruiken.
maar goed, met wat hulp af en toe en gezond verstand ( daar geef ik thordis gelijk ) lukt het idd wel, zonder die hulp zou het hier ook veel minder makkelijk gaan.
dat was prima en had ik ook makkelijk gekund, bij de volgende meevaller, hij kost namelijk 270 euro.
mijn ouders hebben me de tv cadeau gedaan, omdat ze weten dat ik verstandig ben met mijn budget en ik het geld nu ook voor iets anders nuttigs ( ook al is het maar kleding voor mijn kind ) zal gebruiken.
maar goed, met wat hulp af en toe en gezond verstand ( daar geef ik thordis gelijk ) lukt het idd wel, zonder die hulp zou het hier ook veel minder makkelijk gaan.
vrijdag 17 oktober 2014 om 14:01
Er bestaat echte armoede en echte pech.
Jammer dat door opgeklopte jankberichten de definitie van armoede zo ver opgerekt wordt, dat mensen 'armoede' ongeloofwaardig gaan vinden. Probeer nog maar eens begrip en ondersteuning te vinden voor echte armoede, als de tv en sensatieberichten ons vertellen dat wie niet naar het buitenland op vakantie kan "arm" is.
Jammer dat door opgeklopte jankberichten de definitie van armoede zo ver opgerekt wordt, dat mensen 'armoede' ongeloofwaardig gaan vinden. Probeer nog maar eens begrip en ondersteuning te vinden voor echte armoede, als de tv en sensatieberichten ons vertellen dat wie niet naar het buitenland op vakantie kan "arm" is.
vrijdag 17 oktober 2014 om 14:01
quote:ikeaverslaafde schreef op 17 oktober 2014 @ 09:52:
NOS geeft een andere definitie van de armoedegrens:
Armoede is nauwkeurig gedefinieerd. Alleenstaanden die vorig jaar minder dan 1040 euro per maand te besteden hadden, worden gezien als arm. Voor een paar ligt de armoedegrens bij 1430 euro per maand.
Voor gezinnen geldt een hogere grens. Verdien je minder dan 1740 euro (een kind) of 1960 euro (twee kinderen) per maand, dan ben je arm. Voor eenoudergezinnen ligt de grens weer lager, bij 1390 en 1570 euro.
http://nos.nl/artikel/581902-wat-en-waa ... moede.html (Artikel uit dec. 2013)
Is dat voor eenoudergezinnen incl of excl toeslagen ed?
Mijn salaris, alleenstaand met 2 kinderen, komt helaas niet boven 1390 uit. Ik ben dus arm?
NOS geeft een andere definitie van de armoedegrens:
Armoede is nauwkeurig gedefinieerd. Alleenstaanden die vorig jaar minder dan 1040 euro per maand te besteden hadden, worden gezien als arm. Voor een paar ligt de armoedegrens bij 1430 euro per maand.
Voor gezinnen geldt een hogere grens. Verdien je minder dan 1740 euro (een kind) of 1960 euro (twee kinderen) per maand, dan ben je arm. Voor eenoudergezinnen ligt de grens weer lager, bij 1390 en 1570 euro.
http://nos.nl/artikel/581902-wat-en-waa ... moede.html (Artikel uit dec. 2013)
Is dat voor eenoudergezinnen incl of excl toeslagen ed?
Mijn salaris, alleenstaand met 2 kinderen, komt helaas niet boven 1390 uit. Ik ben dus arm?
vrijdag 17 oktober 2014 om 14:05
quote:flowerxxx schreef op 17 oktober 2014 @ 13:57:
Ik vind "de armoede grens" en "armoede in Nederland" altijd vrij relatieve begrippen. Volgens mij is dit een van de rijkste landen ter wereld met de beste voorzieningen. Je hoeft niet eens ver over de grens te kijken om te zien dat het HEEL erg anders kan (zelfs vlakbij in Europa. Ondanks dat klagen mensen toch alleen maar.
Armoede heeft voor een heel groot deel te maken met hoe je er zelf mee omgaat en waar je je mee vergelijkt. Vroeger leefden mensen in Nederland in heel andere omstandigheden en die noemden zichzelf ook niet arm (ondanks dat ze 1x per week in bad gingen, wasten met koud water, niet iedere avond vlees aten en op fietsvakantie gingen naar een nabijgelegen rivier). In Nederland heeft iedereen nog steeds recht op een basisinkomen (met tal van toeslagen), kan iedereen naar school en naar het ziekenhuis. En zelfs voor zwervers onder de brug en verslaafden zijn tal van voorzieningen en opvangmogelijkheden.
Ik ben het wel eens met Thordis dat het omgaan met weinig geld erg moeilijk kan zijn. En dat veel mensen in armoede leven vanwege persoonlijke problemen (waar ze ook niet altijd wat aan kunnen doen).
het is logisch dat mensen zich met een hoger gemiddeld niveau vergelijken dan 50 jaar geleden, dat lijkt me ook teveel gevraagd voor velen.
dat ik het wel kan is omdat ik de derde wereld beter ken dan vele anderen en ik daardoor weet dat 350 euro eigen risico misschien niet niks is ( zeker niet ) maar wel erg weinig geld in vergelijking met een zorgstelsel waarbij je alles zelf moet betalen en vele zieken dus onbehandeld sterven, dat stadium zal hier nooit bereikt worden, daar zijn we ook niet hard genoeg voor.
hoe armer mensen zijn, hoe meer ze erin berusten dat anderen het nog slechter hebben, dat heb ik wel gezien, armoede adelt zeker niet altijd.
Ik vind "de armoede grens" en "armoede in Nederland" altijd vrij relatieve begrippen. Volgens mij is dit een van de rijkste landen ter wereld met de beste voorzieningen. Je hoeft niet eens ver over de grens te kijken om te zien dat het HEEL erg anders kan (zelfs vlakbij in Europa. Ondanks dat klagen mensen toch alleen maar.
Armoede heeft voor een heel groot deel te maken met hoe je er zelf mee omgaat en waar je je mee vergelijkt. Vroeger leefden mensen in Nederland in heel andere omstandigheden en die noemden zichzelf ook niet arm (ondanks dat ze 1x per week in bad gingen, wasten met koud water, niet iedere avond vlees aten en op fietsvakantie gingen naar een nabijgelegen rivier). In Nederland heeft iedereen nog steeds recht op een basisinkomen (met tal van toeslagen), kan iedereen naar school en naar het ziekenhuis. En zelfs voor zwervers onder de brug en verslaafden zijn tal van voorzieningen en opvangmogelijkheden.
Ik ben het wel eens met Thordis dat het omgaan met weinig geld erg moeilijk kan zijn. En dat veel mensen in armoede leven vanwege persoonlijke problemen (waar ze ook niet altijd wat aan kunnen doen).
het is logisch dat mensen zich met een hoger gemiddeld niveau vergelijken dan 50 jaar geleden, dat lijkt me ook teveel gevraagd voor velen.
dat ik het wel kan is omdat ik de derde wereld beter ken dan vele anderen en ik daardoor weet dat 350 euro eigen risico misschien niet niks is ( zeker niet ) maar wel erg weinig geld in vergelijking met een zorgstelsel waarbij je alles zelf moet betalen en vele zieken dus onbehandeld sterven, dat stadium zal hier nooit bereikt worden, daar zijn we ook niet hard genoeg voor.
hoe armer mensen zijn, hoe meer ze erin berusten dat anderen het nog slechter hebben, dat heb ik wel gezien, armoede adelt zeker niet altijd.
vrijdag 17 oktober 2014 om 14:09
quote:Ginevra schreef op 17 oktober 2014 @ 14:01:
Er bestaat echte armoede en echte pech.
Jammer dat door opgeklopte jankberichten de definitie van armoede zo ver opgerekt wordt, dat mensen 'armoede' ongeloofwaardig gaan vinden. Probeer nog maar eens begrip en ondersteuning te vinden voor echte armoede, als de tv en sensatieberichten ons vertellen dat wie niet naar het buitenland op vakantie kan "arm" is.ik noem het ook geen armoede dat je niet op vakantie kunt naar het buitenland, zeker niet, zelfs niet dat ik meestal niet eens 1 keer per jaar in het binnenland op vakantie kan gaan maar ik kan het me wel voorstellen dat mensen zeker het laatste als zodanig ervaren, misschien niet eens voor zichzelf als volwassenen maar wel voor hun kinderen, ik zou mijn zoon ook liever een vakantie bieden dan dat ik er zelf zo op zit te wachten.
Er bestaat echte armoede en echte pech.
Jammer dat door opgeklopte jankberichten de definitie van armoede zo ver opgerekt wordt, dat mensen 'armoede' ongeloofwaardig gaan vinden. Probeer nog maar eens begrip en ondersteuning te vinden voor echte armoede, als de tv en sensatieberichten ons vertellen dat wie niet naar het buitenland op vakantie kan "arm" is.ik noem het ook geen armoede dat je niet op vakantie kunt naar het buitenland, zeker niet, zelfs niet dat ik meestal niet eens 1 keer per jaar in het binnenland op vakantie kan gaan maar ik kan het me wel voorstellen dat mensen zeker het laatste als zodanig ervaren, misschien niet eens voor zichzelf als volwassenen maar wel voor hun kinderen, ik zou mijn zoon ook liever een vakantie bieden dan dat ik er zelf zo op zit te wachten.
vrijdag 17 oktober 2014 om 14:19
quote:mick87 schreef op 17 oktober 2014 @ 12:15:
Typische reacties weer....
Allereerst vind ik het een hoog getal, maar goed ik woon ook niet ineen achterstandswijk en word dan ook niet met e.e.a. geconfrobteerd. Ik geloof dat er wel degelijk armoede bestaat in Nederland. Maar veel zien wij niet. Als je zelf je leven goed op de rit hebt, je in bepaalde sociale kringen begeeft etc. dan kom je er niet mee in aanraking, zie je het niet. Ga je door een achterstandswijk fietsen en een kijkje nemen bij de voedselbank, dan ziet het er wel eventjes wat anders uit. 2.5 miljoen vind ik overigens nog steeds een groot getal. Daarnaast denk ik dat een armoedegrens in ons land hoger ligt dan in andere landen. Ieder land heeft een andere definitie van armoede.
Het valt me op dat mensen vaak denken dat het leven maakbaar is. Oh, je leeft onder de armoedegrens, dan zal je daar zelf wel een aandeel in hebben. Een houding van: eigen schuld, mij overkomt dat niet. Een aantal reacties hier op dit forum getuigen daar van. Met als hoogtepunt (of moet ik dieptepunt zeggen) verwijzen naar het programma Een dubbeltje op zijn kant. Een leuk en amusant programma, wat goed laat zien hoe het vooral niet moet. Maar om dit beeld nu te gaan generaliseren..... Een dergelijk programma gaat natuurlijk niet een huishouden laten zien, wat alles goed doet qua besparen en toch niet rond kan komen. Dat heeft te weinig amusementswaarde en daaraan kan weinig hulp geboden worden. Kortom, leuk programma maar ze zoeken de deelnemers er wel op uit hoor.
De realiteit is dat je wel degelijk ongewild en buiten je eigzn schuld om in armoede kan vervallen. Je zou maar net je baan verliezen in een uitgestorven vakgebied, he huis niet verkocht krijgen etc. Het begint met een rekeningetje niet meer kunnen betalen dat stapelt zich op. Want niet op tijd betalen betekent vaak nog een extra boete, en zo kan het snel oplopen. Of chronisch ziek worden. Ik heb het gezien in mijn omgeving. Jonge meid, reuma, contract niet verlengd, hoge ziektekosten en daar ga je..... Anno 2014 is het niet meer zo heel moeilijk om in armoede te vervallen. Alles wordt duurder, niet genoeg banen voor iedereen etc. Etc. En dit zal in de toekomst alleeb maar erger worden vrees ik.
En dan is er ook nog dat gezeik over toeslagen. Mensen met toeslagen zouden het goed hebben, wat in sommige gevallen vast wel waar is. Jaloers? Nou ik zou zeggen, ga minder werken of verdienen en vraag ze zelf ook aan. Profiteer er dan zelf ook van als het je wat lijkt. Probleem opgelost.
De tijden veranderen. Niet alleen economisch maar ook qua mentaliteit. Bevolkingsgroepen gaan steeds meer baar elkaar wijzen, waar ik helaas zelf ook wel eens aan meedoe. Maar weet je: uiteindelijk zijn we allemaal mensen die proberen te overleven. Sommigen lijken elkaar echter het licht in de ogen nog niet te gunnen. En dat vind ik misschien nog wel het ergste aan de crisis en toenemende armoede.Goede post, +1
Typische reacties weer....
Allereerst vind ik het een hoog getal, maar goed ik woon ook niet ineen achterstandswijk en word dan ook niet met e.e.a. geconfrobteerd. Ik geloof dat er wel degelijk armoede bestaat in Nederland. Maar veel zien wij niet. Als je zelf je leven goed op de rit hebt, je in bepaalde sociale kringen begeeft etc. dan kom je er niet mee in aanraking, zie je het niet. Ga je door een achterstandswijk fietsen en een kijkje nemen bij de voedselbank, dan ziet het er wel eventjes wat anders uit. 2.5 miljoen vind ik overigens nog steeds een groot getal. Daarnaast denk ik dat een armoedegrens in ons land hoger ligt dan in andere landen. Ieder land heeft een andere definitie van armoede.
Het valt me op dat mensen vaak denken dat het leven maakbaar is. Oh, je leeft onder de armoedegrens, dan zal je daar zelf wel een aandeel in hebben. Een houding van: eigen schuld, mij overkomt dat niet. Een aantal reacties hier op dit forum getuigen daar van. Met als hoogtepunt (of moet ik dieptepunt zeggen) verwijzen naar het programma Een dubbeltje op zijn kant. Een leuk en amusant programma, wat goed laat zien hoe het vooral niet moet. Maar om dit beeld nu te gaan generaliseren..... Een dergelijk programma gaat natuurlijk niet een huishouden laten zien, wat alles goed doet qua besparen en toch niet rond kan komen. Dat heeft te weinig amusementswaarde en daaraan kan weinig hulp geboden worden. Kortom, leuk programma maar ze zoeken de deelnemers er wel op uit hoor.
De realiteit is dat je wel degelijk ongewild en buiten je eigzn schuld om in armoede kan vervallen. Je zou maar net je baan verliezen in een uitgestorven vakgebied, he huis niet verkocht krijgen etc. Het begint met een rekeningetje niet meer kunnen betalen dat stapelt zich op. Want niet op tijd betalen betekent vaak nog een extra boete, en zo kan het snel oplopen. Of chronisch ziek worden. Ik heb het gezien in mijn omgeving. Jonge meid, reuma, contract niet verlengd, hoge ziektekosten en daar ga je..... Anno 2014 is het niet meer zo heel moeilijk om in armoede te vervallen. Alles wordt duurder, niet genoeg banen voor iedereen etc. Etc. En dit zal in de toekomst alleeb maar erger worden vrees ik.
En dan is er ook nog dat gezeik over toeslagen. Mensen met toeslagen zouden het goed hebben, wat in sommige gevallen vast wel waar is. Jaloers? Nou ik zou zeggen, ga minder werken of verdienen en vraag ze zelf ook aan. Profiteer er dan zelf ook van als het je wat lijkt. Probleem opgelost.
De tijden veranderen. Niet alleen economisch maar ook qua mentaliteit. Bevolkingsgroepen gaan steeds meer baar elkaar wijzen, waar ik helaas zelf ook wel eens aan meedoe. Maar weet je: uiteindelijk zijn we allemaal mensen die proberen te overleven. Sommigen lijken elkaar echter het licht in de ogen nog niet te gunnen. En dat vind ik misschien nog wel het ergste aan de crisis en toenemende armoede.Goede post, +1
"Het verschil tussen wachten en verwachten leerde je/ van een kat die twee keer van huis liep en maar één keer terugkwam"- Else Kemps
vrijdag 17 oktober 2014 om 14:20
Ik schrok ook van deze cijfers. Maar andersom schrik ik ook als ik hier door de nieuwbouw heen fiets.... Waar wordt alles van betaald???
Dan denk ik dat de verschillen wel groot zijn.
Het is wel fijner dat je kan kiezen of je zuinig leeft of dat je gedwongen wordt. Als je ervoor kiest, zie je je spaarrekening groeien.
Er is een groet groep met gewoon pech. Door bijvoorbeeld ziekte. En een grote groep die financien niet overzien en dan heb je eigenlijk ook pech dat je niet met die intelligentie geboren bent. Je hebt altijd eigen keuzes, maar er zijn mensen die dat niet overzien zoals eerder gezegd.
Dan denk ik dat de verschillen wel groot zijn.
Het is wel fijner dat je kan kiezen of je zuinig leeft of dat je gedwongen wordt. Als je ervoor kiest, zie je je spaarrekening groeien.
Er is een groet groep met gewoon pech. Door bijvoorbeeld ziekte. En een grote groep die financien niet overzien en dan heb je eigenlijk ook pech dat je niet met die intelligentie geboren bent. Je hebt altijd eigen keuzes, maar er zijn mensen die dat niet overzien zoals eerder gezegd.
vrijdag 17 oktober 2014 om 14:25
De meeste mensen gunnen hun kinderen wel een vakantie, en het is best jammer als dat niet kan.Dat bestrijdt niemand.
Ik zal ook niet ontkennen dat het leven leuker is als je geld hebt voor leuke dingen. Maar het vertroebelt de discussie zo als het ontbreken van leuke dingen armoede genoemd gaat worden. "2,5 miljoen mensen onder armoedegrens" gaat over het ontbreken van leuke dingen. Niet over armoede.
Ik zal ook niet ontkennen dat het leven leuker is als je geld hebt voor leuke dingen. Maar het vertroebelt de discussie zo als het ontbreken van leuke dingen armoede genoemd gaat worden. "2,5 miljoen mensen onder armoedegrens" gaat over het ontbreken van leuke dingen. Niet over armoede.
vrijdag 17 oktober 2014 om 14:27
mijn kind noemt zichzelf niet arm maar zeker niet rijk ( en hij beseft het terdege als 13-jarige ) maar ikzelf vind het voor hem echt veel erger dat we bepaalde zaken niet bezitten of aan sommige dingen niet of beperkt kunnen meedoen als voor mezelf.
zoals juubje zegt als volwassene kun je bewust voor bepaalde dingen kiezen, noodgedwongen of vrijwillig en er mee (leren ) leven, het is nog iets anders dat aan een kind op te leggen, dan voel je pas echt waar je mee bezig bent.
zoals juubje zegt als volwassene kun je bewust voor bepaalde dingen kiezen, noodgedwongen of vrijwillig en er mee (leren ) leven, het is nog iets anders dat aan een kind op te leggen, dan voel je pas echt waar je mee bezig bent.
vrijdag 17 oktober 2014 om 14:28
quote:Ginevra schreef op 17 oktober 2014 @ 14:25:
De meeste mensen gunnen hun kinderen wel een vakantie, en het is best jammer als dat niet kan.Dat bestrijdt niemand.
Ik zal ook niet ontkennen dat het leven leuker is als je geld hebt voor leuke dingen. Maar het vertroebelt de discussie zo als het ontbreken van leuke dingen armoede genoemd gaat worden. "2,5 miljoen mensen onder armoedegrens" gaat over het ontbreken van leuke dingen. Niet over armoede.
in een land waar iedereen in zijn basisbehoeften zou moeten kunnen voorzien begint de armoede bij de leuke dingen, dunkt me.
ikzelf ben ook niet zo ''arm'' dat er helemaal geen leuke dingen gedaan kunnen worden maar ik kan me voorstellen dat sommige mensen dat wel zijn en dat lijkt me heel zuur, zeker structureel.
De meeste mensen gunnen hun kinderen wel een vakantie, en het is best jammer als dat niet kan.Dat bestrijdt niemand.
Ik zal ook niet ontkennen dat het leven leuker is als je geld hebt voor leuke dingen. Maar het vertroebelt de discussie zo als het ontbreken van leuke dingen armoede genoemd gaat worden. "2,5 miljoen mensen onder armoedegrens" gaat over het ontbreken van leuke dingen. Niet over armoede.
in een land waar iedereen in zijn basisbehoeften zou moeten kunnen voorzien begint de armoede bij de leuke dingen, dunkt me.
ikzelf ben ook niet zo ''arm'' dat er helemaal geen leuke dingen gedaan kunnen worden maar ik kan me voorstellen dat sommige mensen dat wel zijn en dat lijkt me heel zuur, zeker structureel.
vrijdag 17 oktober 2014 om 14:36
quote:in een land waar iedereen in zijn basisbehoeften zou moeten kunnen voorzien begint de armoede bij de leuke dingen, dunkt me.
Dank voor het onderstrepen van mijn punt.
In basisbehoeften "zou moeten kunnen voorzien", dáár zit de crux. Als mensen hun huis niet warm kunnen stoken, structureel geen warme maaltijd op tafel kunnen zetten (ik bedoel niet een keer incidenteel brood met pindakaas), geen kleren zonder gaten hebben, hun medicijnen of schoolkosten niet kunnen betalen, dan wil ik daar iets voor doen. Dat is armoede, daar heb je hulp bij nodig.
Als je geen geld hebt voor leuke dingen, en niet mee kunt doen met wat de rest op het schoolplein doet, is dat heel jammer, of zuur, maar ik vind dat geen armoede.
Nou kun je het totaal irrelevant vinden wat Ginevra wel en niet definieert als armoede, maar het doel van zulke rapporten en persberichten is dat er beleid wordt gemaakt en aangepast. Dat er maatregelen genomen worden. En daar moeten je burgers wel mee instemmen. En ik betaal graag belasting om mensen te ondersteunen in die basisbehoeften, maar niet om het mogelijk te maken dat 2,5 miljoen mensen ook leuke dingen kunnen gaan doen.
Dank voor het onderstrepen van mijn punt.
In basisbehoeften "zou moeten kunnen voorzien", dáár zit de crux. Als mensen hun huis niet warm kunnen stoken, structureel geen warme maaltijd op tafel kunnen zetten (ik bedoel niet een keer incidenteel brood met pindakaas), geen kleren zonder gaten hebben, hun medicijnen of schoolkosten niet kunnen betalen, dan wil ik daar iets voor doen. Dat is armoede, daar heb je hulp bij nodig.
Als je geen geld hebt voor leuke dingen, en niet mee kunt doen met wat de rest op het schoolplein doet, is dat heel jammer, of zuur, maar ik vind dat geen armoede.
Nou kun je het totaal irrelevant vinden wat Ginevra wel en niet definieert als armoede, maar het doel van zulke rapporten en persberichten is dat er beleid wordt gemaakt en aangepast. Dat er maatregelen genomen worden. En daar moeten je burgers wel mee instemmen. En ik betaal graag belasting om mensen te ondersteunen in die basisbehoeften, maar niet om het mogelijk te maken dat 2,5 miljoen mensen ook leuke dingen kunnen gaan doen.
vrijdag 17 oktober 2014 om 14:37
quote:flowerxxx schreef op 17 oktober 2014 @ 13:57:
Ik vind "de armoede grens" en "armoede in Nederland" altijd vrij relatieve begrippen. Volgens mij is dit een van de rijkste landen ter wereld met de beste voorzieningen. Je hoeft niet eens ver over de grens te kijken om te zien dat het HEEL erg anders kan (zelfs vlakbij in Europa. Ondanks dat klagen mensen toch alleen maar.
Armoede heeft voor een heel groot deel te maken met hoe je er zelf mee omgaat en waar je je mee vergelijkt. Vroeger leefden mensen in Nederland in heel andere omstandigheden en die noemden zichzelf ook niet arm (ondanks dat ze 1x per week in bad gingen, wasten met koud water, niet iedere avond vlees aten en op fietsvakantie gingen naar een nabijgelegen rivier). In Nederland heeft iedereen nog steeds recht op een basisinkomen (met tal van toeslagen), kan iedereen naar school en naar het ziekenhuis. En zelfs voor zwervers onder de brug en verslaafden zijn tal van voorzieningen en opvangmogelijkheden.
Ik ben het wel eens met Thordis dat het omgaan met weinig geld erg moeilijk kan zijn. En dat veel mensen in armoede leven vanwege persoonlijke problemen (waar ze ook niet altijd wat aan kunnen doen).Maar als de hele klas op voetbal kan en jouw kind niet, en als de hele klas een loombord kan krijgen en jouw kind niet dan voelt dat wel degelijk als armoede, ookal overleef je prima zonder voetbal en een loombord.
Ik vind "de armoede grens" en "armoede in Nederland" altijd vrij relatieve begrippen. Volgens mij is dit een van de rijkste landen ter wereld met de beste voorzieningen. Je hoeft niet eens ver over de grens te kijken om te zien dat het HEEL erg anders kan (zelfs vlakbij in Europa. Ondanks dat klagen mensen toch alleen maar.
Armoede heeft voor een heel groot deel te maken met hoe je er zelf mee omgaat en waar je je mee vergelijkt. Vroeger leefden mensen in Nederland in heel andere omstandigheden en die noemden zichzelf ook niet arm (ondanks dat ze 1x per week in bad gingen, wasten met koud water, niet iedere avond vlees aten en op fietsvakantie gingen naar een nabijgelegen rivier). In Nederland heeft iedereen nog steeds recht op een basisinkomen (met tal van toeslagen), kan iedereen naar school en naar het ziekenhuis. En zelfs voor zwervers onder de brug en verslaafden zijn tal van voorzieningen en opvangmogelijkheden.
Ik ben het wel eens met Thordis dat het omgaan met weinig geld erg moeilijk kan zijn. En dat veel mensen in armoede leven vanwege persoonlijke problemen (waar ze ook niet altijd wat aan kunnen doen).Maar als de hele klas op voetbal kan en jouw kind niet, en als de hele klas een loombord kan krijgen en jouw kind niet dan voelt dat wel degelijk als armoede, ookal overleef je prima zonder voetbal en een loombord.
vrijdag 17 oktober 2014 om 14:39
quote:rontonde schreef op 17 oktober 2014 @ 10:09:
Huh met een inkomen van 1024 euro al arm?
Dan ben ik misschien net iets rijker met mijn 1200 euro gemiddeld.
Maar ik leef van ongeveer 650 euro in de maand, de rest spaar ik zodat ik mijn hele leven nooit meer dan 20 uur hoef te werken (op minimumloon nivo) en ik gewoon mijn eigen broek op kan houden, lekker een simpel baantje van 16 uur kan nemen bijvoorbeeld.
Op dit ogenblik heb ik nog een goed betaalde baan maar alles is onzeker natuurlijk.
Er zijn natuurlijk trieste gevallen en voor alleenstaande moeders lijkt het me erg lastig soms, een baan en kinderen in je eentje.
Maar wat ik vooral om mij heen zie zijn mensen die bewust en zuinig leven zien als vrekkig en droog brood eten of zo, terwijl ik toch een heerlijk leven heb (Ik eet nu zelfs een heerlijk zelf gebakken broodje, gebakken in mijn nieuwe gietijzeren pan van de appie, zo lekker!).
Toen ik laatst aan collega's vertelde dat ik met een uurtje achter de computer zitten even een dikke 300 euro had verdient wilde ze natuurlijk wel meer weten.
Maar toen ik over ieder jaar overstappen van provider begon gingen ze al stijgeren "Dat gaat nooit goed en altijd mis!!!!!!", "En bij de energieleverancier betaal in het eerste jaar veel minder per maand maar dan krijg ik een rekening van 600 euro achteraf!".
En voor de rest gaan hun oren dan op slot, ze willen het niet weten, niets over horen, weg er mee!
Ok, prima hoor, maar ik lach me ieder jaar weer rot als ik de jaarafrekening krijg en mijn welkomspremie opstrijk.
En met het verwisselen van een modem ook weer even 128 euro op jaarbasis heb uitgespaard, daar wil ik wel even een paar uurtjes voor zonder internet zitten hoor, desnoods een hele week.
Mijn ervaring is dat het eigenlijk altijd wel goed gaat, gewoon een kwestie van rustig handelen helpt enorm.
Natuurlijk kan er van alles mis gaan maar je kan er zoveel geld mee verdienen.
En vooral inzicht in wat alles kost, of je iets wel nodig hebt, enz.
Mijn nichtje zei van de week dat ze van 120Mb internet naar 50Mb ging, wat moet je in godsnaam met zo'n ontiegelijk snelle verbinding vraag ik me dan af.
Een film downloaden gaat dan in vijf minuten, wil je er soms tien tegelijk kijken of zo?
Maar goed, ik bedoel maar, inzicht is alles.
Alle winkels en supermarkten zijn er op gericht om het zo makkelijk mogelijk te maken en je te dure dingen laten kopen, of je lekker bang maken dat alles mis gaat.
Op de pakken van Honig staat zelfs Vertrouwd, lol.Nou ik heb ook 1200 in de maand maar mijn vaste lasten zijn wel wat hoger. en sparen kan ik nooit en gooi echt geen geld over de balk.En vaste lasten moet je gewoon elke maand betalen. Paar weken geleden moest ik eigen risico betalen in het ziekenhuis voor een medicijn van 126 euro maar had het niet dus niet genomen. ik noem maar wat voorbeelden. De ene keer krijg je wel gemeentelijke kwijtschelding de andere jaar weer niet.Nee ik kom niet elke maand rond want niet elke maand is hetzelfde. Maar heb werk ook al is dat niet zeker omdat januari vele ontslagen gaan vallen in de zorg. Dan weet ik niet hoe ik dan rond moet komen aangezien de vaste lasten net zo hoog zijn of misschien hoger dan de uitkering.
Huh met een inkomen van 1024 euro al arm?
Dan ben ik misschien net iets rijker met mijn 1200 euro gemiddeld.
Maar ik leef van ongeveer 650 euro in de maand, de rest spaar ik zodat ik mijn hele leven nooit meer dan 20 uur hoef te werken (op minimumloon nivo) en ik gewoon mijn eigen broek op kan houden, lekker een simpel baantje van 16 uur kan nemen bijvoorbeeld.
Op dit ogenblik heb ik nog een goed betaalde baan maar alles is onzeker natuurlijk.
Er zijn natuurlijk trieste gevallen en voor alleenstaande moeders lijkt het me erg lastig soms, een baan en kinderen in je eentje.
Maar wat ik vooral om mij heen zie zijn mensen die bewust en zuinig leven zien als vrekkig en droog brood eten of zo, terwijl ik toch een heerlijk leven heb (Ik eet nu zelfs een heerlijk zelf gebakken broodje, gebakken in mijn nieuwe gietijzeren pan van de appie, zo lekker!).
Toen ik laatst aan collega's vertelde dat ik met een uurtje achter de computer zitten even een dikke 300 euro had verdient wilde ze natuurlijk wel meer weten.
Maar toen ik over ieder jaar overstappen van provider begon gingen ze al stijgeren "Dat gaat nooit goed en altijd mis!!!!!!", "En bij de energieleverancier betaal in het eerste jaar veel minder per maand maar dan krijg ik een rekening van 600 euro achteraf!".
En voor de rest gaan hun oren dan op slot, ze willen het niet weten, niets over horen, weg er mee!
Ok, prima hoor, maar ik lach me ieder jaar weer rot als ik de jaarafrekening krijg en mijn welkomspremie opstrijk.
En met het verwisselen van een modem ook weer even 128 euro op jaarbasis heb uitgespaard, daar wil ik wel even een paar uurtjes voor zonder internet zitten hoor, desnoods een hele week.
Mijn ervaring is dat het eigenlijk altijd wel goed gaat, gewoon een kwestie van rustig handelen helpt enorm.
Natuurlijk kan er van alles mis gaan maar je kan er zoveel geld mee verdienen.
En vooral inzicht in wat alles kost, of je iets wel nodig hebt, enz.
Mijn nichtje zei van de week dat ze van 120Mb internet naar 50Mb ging, wat moet je in godsnaam met zo'n ontiegelijk snelle verbinding vraag ik me dan af.
Een film downloaden gaat dan in vijf minuten, wil je er soms tien tegelijk kijken of zo?
Maar goed, ik bedoel maar, inzicht is alles.
Alle winkels en supermarkten zijn er op gericht om het zo makkelijk mogelijk te maken en je te dure dingen laten kopen, of je lekker bang maken dat alles mis gaat.
Op de pakken van Honig staat zelfs Vertrouwd, lol.Nou ik heb ook 1200 in de maand maar mijn vaste lasten zijn wel wat hoger. en sparen kan ik nooit en gooi echt geen geld over de balk.En vaste lasten moet je gewoon elke maand betalen. Paar weken geleden moest ik eigen risico betalen in het ziekenhuis voor een medicijn van 126 euro maar had het niet dus niet genomen. ik noem maar wat voorbeelden. De ene keer krijg je wel gemeentelijke kwijtschelding de andere jaar weer niet.Nee ik kom niet elke maand rond want niet elke maand is hetzelfde. Maar heb werk ook al is dat niet zeker omdat januari vele ontslagen gaan vallen in de zorg. Dan weet ik niet hoe ik dan rond moet komen aangezien de vaste lasten net zo hoog zijn of misschien hoger dan de uitkering.
vrijdag 17 oktober 2014 om 14:39
quote:Ginevra schreef op 17 oktober 2014 @ 14:36:quote:in een land waar iedereen in zijn basisbehoeften zou moeten kunnen voorzien begint de armoede bij de leuke dingen, dunkt me.
Dank voor het onderstrepen van mijn punt.
In basisbehoeften "zou moeten kunnen voorzien", dáár zit de crux. Als mensen hun huis niet warm kunnen stoken, structureel geen warme maaltijd op tafel kunnen zetten (ik bedoel niet een keer incidenteel brood met pindakaas), geen kleren zonder gaten hebben, hun medicijnen of schoolkosten niet kunnen betalen, dan wil ik daar iets voor doen. Dat is armoede, daar heb je hulp bij nodig.
Als je geen geld hebt voor leuke dingen, en niet mee kunt doen met wat de rest op het schoolplein doet, is dat heel jammer, of zuur, maar ik vind dat geen armoede.
Nou kun je het totaal irrelevant vinden wat Ginevra wel en niet definieert als armoede, maar het doel van zulke rapporten en persberichten is dat er beleid wordt gemaakt en aangepast. Dat er maatregelen genomen worden. En daar moeten je burgers wel mee instemmen. En ik betaal graag belasting om mensen te ondersteunen in die basisbehoeften, maar niet om het mogelijk te maken dat 2,5 miljoen mensen ook leuke dingen kunnen gaan doen.ik snap je punt, ginevra.
Dank voor het onderstrepen van mijn punt.
In basisbehoeften "zou moeten kunnen voorzien", dáár zit de crux. Als mensen hun huis niet warm kunnen stoken, structureel geen warme maaltijd op tafel kunnen zetten (ik bedoel niet een keer incidenteel brood met pindakaas), geen kleren zonder gaten hebben, hun medicijnen of schoolkosten niet kunnen betalen, dan wil ik daar iets voor doen. Dat is armoede, daar heb je hulp bij nodig.
Als je geen geld hebt voor leuke dingen, en niet mee kunt doen met wat de rest op het schoolplein doet, is dat heel jammer, of zuur, maar ik vind dat geen armoede.
Nou kun je het totaal irrelevant vinden wat Ginevra wel en niet definieert als armoede, maar het doel van zulke rapporten en persberichten is dat er beleid wordt gemaakt en aangepast. Dat er maatregelen genomen worden. En daar moeten je burgers wel mee instemmen. En ik betaal graag belasting om mensen te ondersteunen in die basisbehoeften, maar niet om het mogelijk te maken dat 2,5 miljoen mensen ook leuke dingen kunnen gaan doen.ik snap je punt, ginevra.
vrijdag 17 oktober 2014 om 14:41
quote:Thordis schreef op 17 oktober 2014 @ 14:37:
[...]
Maar als de hele klas op voetbal kan en jouw kind niet, en als de hele klas een loombord kan krijgen en jouw kind niet dan voelt dat wel degelijk als armoede, ookal overleef je prima zonder voetbal en een loombord.dat is zeker waar en dan heb je het nog steeds niet over echte luxe zaken.
[...]
Maar als de hele klas op voetbal kan en jouw kind niet, en als de hele klas een loombord kan krijgen en jouw kind niet dan voelt dat wel degelijk als armoede, ookal overleef je prima zonder voetbal en een loombord.dat is zeker waar en dan heb je het nog steeds niet over echte luxe zaken.
vrijdag 17 oktober 2014 om 14:47
vrijdag 17 oktober 2014 om 14:59
quote:Thordis schreef op 17 oktober 2014 @ 14:57:
[...]
Nee. Want het maakt ook daadwerkelijk dat je buiten de boot valt. En dus heeft het wel degelijk gevolgen.
zeker.
gelukkig is mijn zoon een sterke persoonlijkheid en valt hij niet gauw ergens uit de boot, anders zou ik me ook zorgen erover maken of dat een reden zou zijn om hem te pesten bijvoorbeeld.
[...]
Nee. Want het maakt ook daadwerkelijk dat je buiten de boot valt. En dus heeft het wel degelijk gevolgen.
zeker.
gelukkig is mijn zoon een sterke persoonlijkheid en valt hij niet gauw ergens uit de boot, anders zou ik me ook zorgen erover maken of dat een reden zou zijn om hem te pesten bijvoorbeeld.
vrijdag 17 oktober 2014 om 15:06
En wanneer je zelf arm bent kun je ook sociaal buiten de boot vallen. Want veel dingen zijn gratis, maar als je omgeving wel uit eten gaat, op een sportclub zit, af en toe op vakantie gaat of het liefst afspreekt in de stad voor een drankje, dan val je vanzelf af. Want je blijft niet bezig met 'kunnen we niet gezellig naar het park' als je vriendin naar de bios wil, kan ik me zo voorstellen. En als je weer eens een verjaardag mist omdat je je geen kado kunt veroorloven, tja....
En natuurlijk zal bijna iedereen zich wel gedeeltelijk aanpassen naar degene met het minste geld, maar ik denk dat je je uiteindelijk toch meer terugtrekt omdat je niet weet wilt zeggen dat je geen 50,- kunt inleggen voor het kado van de bruiloft van Truus en jan. En weer bij school moet aankloppen omdat je het schoolreisje niet kunt betalen. En natuurlijk heeft de school een potje, maar hoe kut is dat? Bij ons werd het schoolgeld fors verhoogd. Wij lagen er niet echt wakker van, maar het scheelt wel zo'n 200,- per jaar. Er zijn vast gezinnen die dat niet kunnen opbrengen. Hoe kut is het dan dat je naar de directeur moet met 'sorry dat kunnen wij niet betalen'.
Aan creativiteit en de schouders eronder zit ook een grens denk ik.
En natuurlijk zal bijna iedereen zich wel gedeeltelijk aanpassen naar degene met het minste geld, maar ik denk dat je je uiteindelijk toch meer terugtrekt omdat je niet weet wilt zeggen dat je geen 50,- kunt inleggen voor het kado van de bruiloft van Truus en jan. En weer bij school moet aankloppen omdat je het schoolreisje niet kunt betalen. En natuurlijk heeft de school een potje, maar hoe kut is dat? Bij ons werd het schoolgeld fors verhoogd. Wij lagen er niet echt wakker van, maar het scheelt wel zo'n 200,- per jaar. Er zijn vast gezinnen die dat niet kunnen opbrengen. Hoe kut is het dan dat je naar de directeur moet met 'sorry dat kunnen wij niet betalen'.
Aan creativiteit en de schouders eronder zit ook een grens denk ik.
