Actueel
alle pijlers
63% kiest voor cremeren ipv begraven, en jij?
maandag 1 augustus 2016 om 22:23
Cremeren of begraven? Het aantal begrafenissen is de afgelopen decennia flink gedaald. Nederlanders kiezen steeds vaker voor crematie.
In 1914 vond de eerste crematie in Nederland plaats. Illegaal, maar wel door de autoriteiten gedoogd. Iets meer dan honderd jaar later kiest 63 procent van de bevolking voor dit type uitvaart, en deze voorkeur blijft gestaag toenemen, aldus de Landelijke Vereniging voor Crematoria (LVC). Tot welk punt de groei zal aanhouden, is lastig te zeggen. Het lijkt niet logisch dat begraven totaal verdwijnt, zegt de LVC. „Bepaalde bevolkingsgroepen zullen uit religieuze overwegingen niet overgaan op cremeren.”
Een precieze reden voor de toenemende crematievoorkeur is lastig aan te wijzen. Volgens Wim van Midwoud, van de Landelijke Organisatie van Begraafplaatsen (LOB), speelt mee dat een crematie minder nasleep geeft dan een begrafenis. Geen onderhoud, geen keuzes over verlenging of grafruiming. „Je ziet toch vaak dat het opa’s en oma’s zijn die zeggen: ik wil dat mijn kinderen niet aandoen.” Het helpt ook niet dat begraven vanwege de doorlopende grafrechten vaak als duurder wordt gezien, ofschoon dat niet voor elke gemeente geldt.
Overigens is de trend niet overal in het land identiek. Uitzonderingen: vergrijsde gemeenten en protestants-christelijke gemeenten.
Christenen kiezen vaak bewust voor begraven in plaats van cremeren.
De gemeente Alblasserdam bijvoorbeeld laat weten dat het aantal begrafenissen al jaren stabiel is, rond de 124. „De meeste mensen hier kiezen vanuit hun geloofsovertuiging voor begraven in plaats van cremeren.” In Staphorst ligt het aandeel dat kiest voor begraven nog altijd op een overweldigende 90 procent.
Maar in andere delen van het land blijft de populariteit van de crematie stijgen en steeds meer mensen, ook ouderen, kiezen ervoor.
Bron: NRC
63% kiest dus voor een crematie ipv een klassieke begrafenis.
Waar gaat jouw voorkeur naar uit en waarvoor kies jij en waarom?
In 1914 vond de eerste crematie in Nederland plaats. Illegaal, maar wel door de autoriteiten gedoogd. Iets meer dan honderd jaar later kiest 63 procent van de bevolking voor dit type uitvaart, en deze voorkeur blijft gestaag toenemen, aldus de Landelijke Vereniging voor Crematoria (LVC). Tot welk punt de groei zal aanhouden, is lastig te zeggen. Het lijkt niet logisch dat begraven totaal verdwijnt, zegt de LVC. „Bepaalde bevolkingsgroepen zullen uit religieuze overwegingen niet overgaan op cremeren.”
Een precieze reden voor de toenemende crematievoorkeur is lastig aan te wijzen. Volgens Wim van Midwoud, van de Landelijke Organisatie van Begraafplaatsen (LOB), speelt mee dat een crematie minder nasleep geeft dan een begrafenis. Geen onderhoud, geen keuzes over verlenging of grafruiming. „Je ziet toch vaak dat het opa’s en oma’s zijn die zeggen: ik wil dat mijn kinderen niet aandoen.” Het helpt ook niet dat begraven vanwege de doorlopende grafrechten vaak als duurder wordt gezien, ofschoon dat niet voor elke gemeente geldt.
Overigens is de trend niet overal in het land identiek. Uitzonderingen: vergrijsde gemeenten en protestants-christelijke gemeenten.
Christenen kiezen vaak bewust voor begraven in plaats van cremeren.
De gemeente Alblasserdam bijvoorbeeld laat weten dat het aantal begrafenissen al jaren stabiel is, rond de 124. „De meeste mensen hier kiezen vanuit hun geloofsovertuiging voor begraven in plaats van cremeren.” In Staphorst ligt het aandeel dat kiest voor begraven nog altijd op een overweldigende 90 procent.
Maar in andere delen van het land blijft de populariteit van de crematie stijgen en steeds meer mensen, ook ouderen, kiezen ervoor.
Bron: NRC
63% kiest dus voor een crematie ipv een klassieke begrafenis.
Waar gaat jouw voorkeur naar uit en waarvoor kies jij en waarom?
“Have courage and be kind.”
woensdag 3 augustus 2016 om 17:42
quote:fashionvictim schreef op 03 augustus 2016 @ 17:24:
Ik ken overigens ook echt geen culturen of landen waarbij de overheid respectloos met lijken omgaat. Zelfs in oorlogssituaties worden lijken over het algemeen nog met respect behandeld en met een vorm van ceremonieel ter aarde besteld / gecremeerd of wat er in die cultuur dan gebruikelijk is. Lijkschennis is niet voor niets een ernstig misdrijf in vrijwel alle landen om ons heen.
Ik vind het dus vooral een hele bizarre gedachte en ook wel tekenend voor de Nederlandse cultuur waarin niks meer heilig lijkt en het vooral heel bon ton is om zo grof en respectloos mogelijk over elk mogelijk onderwerp te doen. Want wij zijn zo vrijgevochten en nuchter met zijn allen, weetjewel.Ceremonieel het massagraf in? Geloof je dat?
Ik ken overigens ook echt geen culturen of landen waarbij de overheid respectloos met lijken omgaat. Zelfs in oorlogssituaties worden lijken over het algemeen nog met respect behandeld en met een vorm van ceremonieel ter aarde besteld / gecremeerd of wat er in die cultuur dan gebruikelijk is. Lijkschennis is niet voor niets een ernstig misdrijf in vrijwel alle landen om ons heen.
Ik vind het dus vooral een hele bizarre gedachte en ook wel tekenend voor de Nederlandse cultuur waarin niks meer heilig lijkt en het vooral heel bon ton is om zo grof en respectloos mogelijk over elk mogelijk onderwerp te doen. Want wij zijn zo vrijgevochten en nuchter met zijn allen, weetjewel.Ceremonieel het massagraf in? Geloof je dat?
woensdag 3 augustus 2016 om 17:45
quote:lux. schreef op 03 augustus 2016 @ 17:35:
[...]
De lichamen waarnmee wij werkten werden - sorry ik heb echt een gebrek aan een tactische woorden hiervoor - leeggehaald als wij ermee klaar waren, en alle restjes en organen en dergelijke werden in grote zakken verzameld. Dat ging op de grote hoop voor de crematie van het resterend menselijk afval (zo noemden ze het). De armen en benen werden later nog gebruikt voor andere projecten op snijzaal en weer later ook gecremeerd. De as van de gecremeerde lichamen werd vervolgens verstrooid over de Noordzee.
Ik zie hierin toch echt een beschrijving van iets wat ook nog enigszins respectvol gedaan wordt. Ook in de snijzaal worden mensen dus niet in de vuilnisbak tussen je lege sinaasappelsapflesje en je saladebak en je sigarettenpeuken en je vieze zakdoek gemieterd, maar zoveel mogelijk bij elkaar gehouden, gecremeerd, en vervolgens zelfs uitgestrooid. Totaal niet vergelijkbaar met in de kliko smijten dus.
[...]
De lichamen waarnmee wij werkten werden - sorry ik heb echt een gebrek aan een tactische woorden hiervoor - leeggehaald als wij ermee klaar waren, en alle restjes en organen en dergelijke werden in grote zakken verzameld. Dat ging op de grote hoop voor de crematie van het resterend menselijk afval (zo noemden ze het). De armen en benen werden later nog gebruikt voor andere projecten op snijzaal en weer later ook gecremeerd. De as van de gecremeerde lichamen werd vervolgens verstrooid over de Noordzee.
Ik zie hierin toch echt een beschrijving van iets wat ook nog enigszins respectvol gedaan wordt. Ook in de snijzaal worden mensen dus niet in de vuilnisbak tussen je lege sinaasappelsapflesje en je saladebak en je sigarettenpeuken en je vieze zakdoek gemieterd, maar zoveel mogelijk bij elkaar gehouden, gecremeerd, en vervolgens zelfs uitgestrooid. Totaal niet vergelijkbaar met in de kliko smijten dus.
Am Yisrael Chai!
woensdag 3 augustus 2016 om 17:46
woensdag 3 augustus 2016 om 17:48
quote:fashionvictim schreef op 03 augustus 2016 @ 17:24:
Ik ken overigens ook echt geen culturen of landen waarbij de overheid respectloos met lijken omgaat. Zelfs in oorlogssituaties worden lijken over het algemeen nog met respect behandeld en met een vorm van ceremonieel ter aarde besteld / gecremeerd of wat er in die cultuur dan gebruikelijk is. Lijkschennis is niet voor niets een ernstig misdrijf in vrijwel alle landen om ons heen.
Ik vind het dus vooral een hele bizarre gedachte en ook wel tekenend voor de Nederlandse cultuur waarin niks meer heilig lijkt en het vooral heel bon ton is om zo grof en respectloos mogelijk over elk mogelijk onderwerp te doen. Want wij zijn zo vrijgevochten en nuchter met zijn allen, weetjewel.1 persoon is niet tekenend voor de Nederlandse cultuur.
Ik ken overigens ook echt geen culturen of landen waarbij de overheid respectloos met lijken omgaat. Zelfs in oorlogssituaties worden lijken over het algemeen nog met respect behandeld en met een vorm van ceremonieel ter aarde besteld / gecremeerd of wat er in die cultuur dan gebruikelijk is. Lijkschennis is niet voor niets een ernstig misdrijf in vrijwel alle landen om ons heen.
Ik vind het dus vooral een hele bizarre gedachte en ook wel tekenend voor de Nederlandse cultuur waarin niks meer heilig lijkt en het vooral heel bon ton is om zo grof en respectloos mogelijk over elk mogelijk onderwerp te doen. Want wij zijn zo vrijgevochten en nuchter met zijn allen, weetjewel.1 persoon is niet tekenend voor de Nederlandse cultuur.
There's nothing fair in this world,there's nothing sure in this world,there is nothing pure,so you better look for something left in this world.
woensdag 3 augustus 2016 om 17:50
quote:fashionvictim schreef op 03 augustus 2016 @ 17:45:
[...]
Ik zie hierin toch echt een beschrijving van iets wat ook nog enigszins respectvol gedaan wordt. Ook in de snijzaal worden mensen dus niet in de vuilnisbak tussen je lege sinaasappelsapflesje en je saladebak en je sigarettenpeuken en je vieze zakdoek gemieterd, maar zoveel mogelijk bij elkaar gehouden, gecremeerd, en vervolgens zelfs uitgestrooid. Totaal niet vergelijkbaar met in de kliko smijten dus.Nou... dat kwam omdat je gezondheidsregels hebt waaraan de te cremeren zakken moesten voldoen. Vrees ik. Er waren wel strenge regels over grapjes, foto's en opmerkingen en je mocht uiteraard niet met organen gaan lopen jongleren ofzo, daar werd best wel streng op gelet, dat de studenten zich gedroegen. Maar verder was het eigenlijk niet heel plechtig, of ceremonieel. Was het gewoon: jongens, dit is speciaal afval dat op een speciale manier moet worden afgevoerd, dat gaat dus in een aparte zak. Maar het werd dus ook afval genoemd. Dat had eigenlijk weinig met de overledenen zelf te maken.
[...]
Ik zie hierin toch echt een beschrijving van iets wat ook nog enigszins respectvol gedaan wordt. Ook in de snijzaal worden mensen dus niet in de vuilnisbak tussen je lege sinaasappelsapflesje en je saladebak en je sigarettenpeuken en je vieze zakdoek gemieterd, maar zoveel mogelijk bij elkaar gehouden, gecremeerd, en vervolgens zelfs uitgestrooid. Totaal niet vergelijkbaar met in de kliko smijten dus.Nou... dat kwam omdat je gezondheidsregels hebt waaraan de te cremeren zakken moesten voldoen. Vrees ik. Er waren wel strenge regels over grapjes, foto's en opmerkingen en je mocht uiteraard niet met organen gaan lopen jongleren ofzo, daar werd best wel streng op gelet, dat de studenten zich gedroegen. Maar verder was het eigenlijk niet heel plechtig, of ceremonieel. Was het gewoon: jongens, dit is speciaal afval dat op een speciale manier moet worden afgevoerd, dat gaat dus in een aparte zak. Maar het werd dus ook afval genoemd. Dat had eigenlijk weinig met de overledenen zelf te maken.
woensdag 3 augustus 2016 om 17:53
quote:fashionvictim schreef op 03 augustus 2016 @ 17:24:
k ken overigens ook echt geen culturen of landen waarbij de overheid respectloos met lijken omgaat. Zelfs in oorlogssituaties worden lijken over het algemeen nog met respect behandeld en met een vorm van ceremonieel ter aarde besteld / gecremeerd of wat er in die cultuur dan gebruikelijk is.Kijk, als je zoiets typt wek je dus zelf de indruk dat je nog nooit iets van massagraven vernomen hebt, moet je niet ineens zo bijdehand reageren, want dat rijmt niet met wat je hier neertikte.
k ken overigens ook echt geen culturen of landen waarbij de overheid respectloos met lijken omgaat. Zelfs in oorlogssituaties worden lijken over het algemeen nog met respect behandeld en met een vorm van ceremonieel ter aarde besteld / gecremeerd of wat er in die cultuur dan gebruikelijk is.Kijk, als je zoiets typt wek je dus zelf de indruk dat je nog nooit iets van massagraven vernomen hebt, moet je niet ineens zo bijdehand reageren, want dat rijmt niet met wat je hier neertikte.
woensdag 3 augustus 2016 om 17:56
Maar goed, nogmaals. Ik denk dat het heel belangrijk is dat mensen kunnen gaan en hun dierbaren kunnen laten gaan op een manier die zij prettig vinden en waar er ruimte is voor de manier waarop zij dat zelf het prettigst vinden.
Ik vind mensen met een zeer onceremoniële kijk op de dood niet grof of respectloos, hooguit misschien wat harder? En dat was eigenlijk het enige dat ik wilde zeggen. Daarna ben ik misschien wat teveel op dreef geraakt maar in ieder geval niet vanuit de bedoeling om een ander een naar gevoel te geven. Meer om mijn gevoel erover uit te leggen. Het lijkt me dat mijn gevoel duidelijk is en niet veel positiefs oproept bij anderen, dus ik zal het verder voor me houden
Ik vind mensen met een zeer onceremoniële kijk op de dood niet grof of respectloos, hooguit misschien wat harder? En dat was eigenlijk het enige dat ik wilde zeggen. Daarna ben ik misschien wat teveel op dreef geraakt maar in ieder geval niet vanuit de bedoeling om een ander een naar gevoel te geven. Meer om mijn gevoel erover uit te leggen. Het lijkt me dat mijn gevoel duidelijk is en niet veel positiefs oproept bij anderen, dus ik zal het verder voor me houden
woensdag 3 augustus 2016 om 17:56
quote:pepexx schreef op 03 augustus 2016 @ 17:48:
[...]
1 persoon is niet tekenend voor de Nederlandse cultuur.Nee, dat weet ik wel natuurlijk. Het valt me alleen steeds vaker op, in Nederland, dat het steeds "stoerder" of beschaafder of weet ik veel wat wordt gevonden om zo grof mogelijk over allerlei zaken te doen. Of het nu kinderen, ouderen, ziekte, leven, dood, begraven, trouwen of wat dan ook gaat, het moet allemaal zo grof mogelijk omschreven en belachelijk gemaakt worden.
[...]
1 persoon is niet tekenend voor de Nederlandse cultuur.Nee, dat weet ik wel natuurlijk. Het valt me alleen steeds vaker op, in Nederland, dat het steeds "stoerder" of beschaafder of weet ik veel wat wordt gevonden om zo grof mogelijk over allerlei zaken te doen. Of het nu kinderen, ouderen, ziekte, leven, dood, begraven, trouwen of wat dan ook gaat, het moet allemaal zo grof mogelijk omschreven en belachelijk gemaakt worden.
Am Yisrael Chai!
woensdag 3 augustus 2016 om 18:00
quote:fashionvictim schreef op 03 augustus 2016 @ 17:56:
[...]
Nee, dat weet ik wel natuurlijk. Het valt me alleen steeds vaker op, in Nederland, dat het steeds "stoerder" of beschaafder of weet ik veel wat wordt gevonden om zo grof mogelijk over allerlei zaken te doen. Of het nu kinderen, ouderen, ziekte, leven, dood, begraven, trouwen of wat dan ook gaat, het moet allemaal zo grof mogelijk omschreven en belachelijk gemaakt worden.
Totdat het in hun eigen straatje komt, dan praten ze wel anders. Allemaal grootspraak.
Misschien is het wel een manier om met emoties om te gaan.
[...]
Nee, dat weet ik wel natuurlijk. Het valt me alleen steeds vaker op, in Nederland, dat het steeds "stoerder" of beschaafder of weet ik veel wat wordt gevonden om zo grof mogelijk over allerlei zaken te doen. Of het nu kinderen, ouderen, ziekte, leven, dood, begraven, trouwen of wat dan ook gaat, het moet allemaal zo grof mogelijk omschreven en belachelijk gemaakt worden.
Totdat het in hun eigen straatje komt, dan praten ze wel anders. Allemaal grootspraak.
Misschien is het wel een manier om met emoties om te gaan.
There's nothing fair in this world,there's nothing sure in this world,there is nothing pure,so you better look for something left in this world.
woensdag 3 augustus 2016 om 18:04
quote:Ceylon schreef op 03 augustus 2016 @ 13:47:
[...]
Hoe denk jij dat ze een dode zo mooi aangekleed krijgen?? Je sterft en je wordt stijf. En dan moet dat stijve lichaam in een net pak of een mooie jurk....
Mijn oma wilde overigens begraven worden en door de kleinkinderen de kerk uit gedragen worden. Ik was dus één van de dragers. En vooraf moesten we dat oefenen. Sta je daar met je neven, te schuiven en te kantelen met de kist met je dode oma erin.
Ohja, de doden moet je zeker respecteren. Maar helaas zitten er realistische grenzen aan dat respect.Een lichaam wordt over het algemeen aangekleed vlak na de dood. En die stijfheid verdwijnt ook weer. Al die niet onderbouwde horror verhalen.
[...]
Hoe denk jij dat ze een dode zo mooi aangekleed krijgen?? Je sterft en je wordt stijf. En dan moet dat stijve lichaam in een net pak of een mooie jurk....
Mijn oma wilde overigens begraven worden en door de kleinkinderen de kerk uit gedragen worden. Ik was dus één van de dragers. En vooraf moesten we dat oefenen. Sta je daar met je neven, te schuiven en te kantelen met de kist met je dode oma erin.
Ohja, de doden moet je zeker respecteren. Maar helaas zitten er realistische grenzen aan dat respect.Een lichaam wordt over het algemeen aangekleed vlak na de dood. En die stijfheid verdwijnt ook weer. Al die niet onderbouwde horror verhalen.
woensdag 3 augustus 2016 om 18:05
quote:fashionvictim schreef op 03 augustus 2016 @ 17:56:
[...]
Nee, dat weet ik wel natuurlijk. Het valt me alleen steeds vaker op, in Nederland, dat het steeds "stoerder" of beschaafder of weet ik veel wat wordt gevonden om zo grof mogelijk over allerlei zaken te doen. Of het nu kinderen, ouderen, ziekte, leven, dood, begraven, trouwen of wat dan ook gaat, het moet allemaal zo grof mogelijk omschreven en belachelijk gemaakt worden.Geheel eensch.
[...]
Nee, dat weet ik wel natuurlijk. Het valt me alleen steeds vaker op, in Nederland, dat het steeds "stoerder" of beschaafder of weet ik veel wat wordt gevonden om zo grof mogelijk over allerlei zaken te doen. Of het nu kinderen, ouderen, ziekte, leven, dood, begraven, trouwen of wat dan ook gaat, het moet allemaal zo grof mogelijk omschreven en belachelijk gemaakt worden.Geheel eensch.
woensdag 3 augustus 2016 om 18:06
quote:shalimara schreef op 03 augustus 2016 @ 17:53:
[...]
Kijk, als je zoiets typt wek je dus zelf de indruk dat je nog nooit iets van massagraven vernomen hebt, moet je niet ineens zo bijdehand reageren, want dat rijmt niet met wat je hier neertikte.Jawel, ik zei toch ook in diezelfde post dat lijkschennis niet voor niets een misdrijf is in heel veel landen? Ook in oorlogssituaties zijn internationale verdragen en wetten over hoe om te gaan met lijken, en ik kan me ook alleen maar zaken herinneren waarbij na afloop van die oorlog massagraven bijvoorbeeld veroordeeld worden, de verantwoordelijken berecht worden en de doden zelfs nog herbegraven als dat kan. Dus dat overheden als het zou kunnen het liefst lijken in de vuilniswagen zouden smijten lijkt me gewoon niet waar, want anders zouden er niet zulke universele emoties, wetten, verdragen en ongeschreven regels rondom de dood bestaan.
[...]
Kijk, als je zoiets typt wek je dus zelf de indruk dat je nog nooit iets van massagraven vernomen hebt, moet je niet ineens zo bijdehand reageren, want dat rijmt niet met wat je hier neertikte.Jawel, ik zei toch ook in diezelfde post dat lijkschennis niet voor niets een misdrijf is in heel veel landen? Ook in oorlogssituaties zijn internationale verdragen en wetten over hoe om te gaan met lijken, en ik kan me ook alleen maar zaken herinneren waarbij na afloop van die oorlog massagraven bijvoorbeeld veroordeeld worden, de verantwoordelijken berecht worden en de doden zelfs nog herbegraven als dat kan. Dus dat overheden als het zou kunnen het liefst lijken in de vuilniswagen zouden smijten lijkt me gewoon niet waar, want anders zouden er niet zulke universele emoties, wetten, verdragen en ongeschreven regels rondom de dood bestaan.
Am Yisrael Chai!
woensdag 3 augustus 2016 om 18:07
Ik denk dat mensen grof of stug of lomp doen om zichzelf te beschermen, als een soort pantser.
Elk mens is gevoelig, alleen niet iedereen wil of kan daar altijd even goed mee uit de voeten.
Ik zie het eerder als een tekortkoming of onvolkomenheid, als iemand zijn gevoel volledig uitschakelt, Het komt mij zo vreemd voor dat ik die persoon dan ook ongeloofwaardig vind.
Elk mens is gevoelig, alleen niet iedereen wil of kan daar altijd even goed mee uit de voeten.
Ik zie het eerder als een tekortkoming of onvolkomenheid, als iemand zijn gevoel volledig uitschakelt, Het komt mij zo vreemd voor dat ik die persoon dan ook ongeloofwaardig vind.
woensdag 3 augustus 2016 om 18:07
quote:lux. schreef op 03 augustus 2016 @ 17:50:
[...]
Er waren wel strenge regels over grapjes, foto's en opmerkingen en je mocht uiteraard niet met organen gaan lopen jongleren ofzo, daar werd best wel streng op gelet, dat de studenten zich gedroegen. Dit bedoelde ik dus eerder, uit het feit dat die regels er zijn kun je al opmaken dat ook de medische wereld respect heeft voor de overledenen zelf.
[...]
Er waren wel strenge regels over grapjes, foto's en opmerkingen en je mocht uiteraard niet met organen gaan lopen jongleren ofzo, daar werd best wel streng op gelet, dat de studenten zich gedroegen. Dit bedoelde ik dus eerder, uit het feit dat die regels er zijn kun je al opmaken dat ook de medische wereld respect heeft voor de overledenen zelf.
Am Yisrael Chai!
woensdag 3 augustus 2016 om 18:10
quote:fashionvictim schreef op 03 augustus 2016 @ 18:07:
[...]
Dit bedoelde ik dus eerder, uit het feit dat die regels er zijn kun je al opmaken dat ook de medische wereld respect heeft voor de overledenen zelf.Grappig. Ik vond het juist bizar dat je die regels kennelijk moet opstellen en vertellen aan studenten, omdat het dus kennelijk wél gebeurde af en toe.
[...]
Dit bedoelde ik dus eerder, uit het feit dat die regels er zijn kun je al opmaken dat ook de medische wereld respect heeft voor de overledenen zelf.Grappig. Ik vond het juist bizar dat je die regels kennelijk moet opstellen en vertellen aan studenten, omdat het dus kennelijk wél gebeurde af en toe.
woensdag 3 augustus 2016 om 18:10
quote:siriusblack schreef op 03 augustus 2016 @ 18:07:
Ik wordt begraven in hetzelfde graf als mijn vrouw. De grafrechten heb ik vooruit betaald.
Mooi .
Toch vraag ik me dan gelijk af: wat nu als je bij wijze van spreken 98 wordt en de laatste zoveel decennia van je leven een nieuwe partner hebt waar je ook gelukkig mee bent? Of maakt dat je niet uit?
Ik wordt begraven in hetzelfde graf als mijn vrouw. De grafrechten heb ik vooruit betaald.
Mooi .
Toch vraag ik me dan gelijk af: wat nu als je bij wijze van spreken 98 wordt en de laatste zoveel decennia van je leven een nieuwe partner hebt waar je ook gelukkig mee bent? Of maakt dat je niet uit?
Am Yisrael Chai!
woensdag 3 augustus 2016 om 18:12
quote:lux. schreef op 03 augustus 2016 @ 18:10:
[...]
Grappig. Ik vond het juist bizar dat je die regels kennelijk moet opstellen en vertellen aan studenten, omdat het dus kennelijk wél gebeurde af en toe.Als sommige ruimschoots volwassenen het al heel stoer vinden om lacherig of grof over een overledene te doen, is het toch niet gek dat hele jonge studenten dat ook doen?
[...]
Grappig. Ik vond het juist bizar dat je die regels kennelijk moet opstellen en vertellen aan studenten, omdat het dus kennelijk wél gebeurde af en toe.Als sommige ruimschoots volwassenen het al heel stoer vinden om lacherig of grof over een overledene te doen, is het toch niet gek dat hele jonge studenten dat ook doen?
Am Yisrael Chai!
woensdag 3 augustus 2016 om 18:12
quote:fashionvictim schreef op 03 augustus 2016 @ 18:10:
[...]
Mooi .
Toch vraag ik me dan gelijk af: wat nu als je bij wijze van spreken 98 wordt en de laatste dzoveel decennia van je leven een nieuwe partner hebt waar je ook gelukkig mee bent? Of maakt dat je niet uit?De afgelopen 5 jaar heb ik niemand toegelaten in ons leven. Ik mis haar nog steeds heel erg, zeker als ik naar ons kind kijk. Die lijkt qua uiterlijk en karakter zoveel op haar dat het altijd weer zeer doet. Ik hoef niemand anders. Ik wilde haar en ze is mij ontnomen.
[...]
Mooi .
Toch vraag ik me dan gelijk af: wat nu als je bij wijze van spreken 98 wordt en de laatste dzoveel decennia van je leven een nieuwe partner hebt waar je ook gelukkig mee bent? Of maakt dat je niet uit?De afgelopen 5 jaar heb ik niemand toegelaten in ons leven. Ik mis haar nog steeds heel erg, zeker als ik naar ons kind kijk. Die lijkt qua uiterlijk en karakter zoveel op haar dat het altijd weer zeer doet. Ik hoef niemand anders. Ik wilde haar en ze is mij ontnomen.
woensdag 3 augustus 2016 om 18:14
quote:NYC schreef op 03 augustus 2016 @ 17:38:
[...]
Nee hoor, dat was nl mijn hele punt. Waarom zoiets over jezelf zeggen als je het ook niet bij een dierbare zou willen?
Zoals al gezegd, het afscheid/rouwritueel is vooral voor de achterblijvenden. Waarom zulke grove taal over jezelf uitslaan? Want ik heb niemand nog zien schrijven dat ze hun dierbare wel bij voorkeur naar de vuilstortplaats zouden brengen, als het aan hen lag. Schrijf het dan ook niet als zodanig over jezelf want dat is ook respectloos voor degenen die van jou houden.En toch maak jij nu in mijn beleving jouw mening tot een mening die eenieder zou moeten delen. En dat gaat er bij mij niet in.
[...]
Nee hoor, dat was nl mijn hele punt. Waarom zoiets over jezelf zeggen als je het ook niet bij een dierbare zou willen?
Zoals al gezegd, het afscheid/rouwritueel is vooral voor de achterblijvenden. Waarom zulke grove taal over jezelf uitslaan? Want ik heb niemand nog zien schrijven dat ze hun dierbare wel bij voorkeur naar de vuilstortplaats zouden brengen, als het aan hen lag. Schrijf het dan ook niet als zodanig over jezelf want dat is ook respectloos voor degenen die van jou houden.En toch maak jij nu in mijn beleving jouw mening tot een mening die eenieder zou moeten delen. En dat gaat er bij mij niet in.
woensdag 3 augustus 2016 om 18:17
quote:fashionvictim schreef op 03 augustus 2016 @ 18:06:
[...]
Jawel, ik zei toch ook in diezelfde post dat lijkschennis niet voor niets een misdrijf is in heel veel landen? Ook in oorlogssituaties zijn internationale verdragen en wetten over hoe om te gaan met lijken, en ik kan me ook alleen maar zaken herinneren waarbij na afloop van die oorlog massagraven bijvoorbeeld veroordeeld worden, de verantwoordelijken berecht worden en de doden zelfs nog herbegraven als dat kan. Dus dat overheden als het zou kunnen het liefst lijken in de vuilniswagen zouden smijten lijkt me gewoon niet waar, want anders zouden er niet zulke universele emoties, wetten, verdragen en ongeschreven regels rondom de dood bestaan.
Maar dan is het kwaad al geschied. Maar goed, je kent ze en achteraf is het altijd mooi praten.
Wat lux volgens mij probeert te zeggen is, denk ik , dat beschaving maar een laagje vernis is. Maar ik vind dit inderdaad een ietwat te cynische houding die eerder bij iemand past die in een crisis-situatie verkeert en vergeten is hoe het er normaliter aan toe gaat. Misschien is lux nog steeds in shock van alle lijken die ze heeft helpen ontleden en verwerkt ze dit op deze manier?
[...]
Jawel, ik zei toch ook in diezelfde post dat lijkschennis niet voor niets een misdrijf is in heel veel landen? Ook in oorlogssituaties zijn internationale verdragen en wetten over hoe om te gaan met lijken, en ik kan me ook alleen maar zaken herinneren waarbij na afloop van die oorlog massagraven bijvoorbeeld veroordeeld worden, de verantwoordelijken berecht worden en de doden zelfs nog herbegraven als dat kan. Dus dat overheden als het zou kunnen het liefst lijken in de vuilniswagen zouden smijten lijkt me gewoon niet waar, want anders zouden er niet zulke universele emoties, wetten, verdragen en ongeschreven regels rondom de dood bestaan.
Maar dan is het kwaad al geschied. Maar goed, je kent ze en achteraf is het altijd mooi praten.
Wat lux volgens mij probeert te zeggen is, denk ik , dat beschaving maar een laagje vernis is. Maar ik vind dit inderdaad een ietwat te cynische houding die eerder bij iemand past die in een crisis-situatie verkeert en vergeten is hoe het er normaliter aan toe gaat. Misschien is lux nog steeds in shock van alle lijken die ze heeft helpen ontleden en verwerkt ze dit op deze manier?
woensdag 3 augustus 2016 om 18:18
quote:siriusblack schreef op 03 augustus 2016 @ 18:12:
[...]
De afgelopen 5 jaar heb ik niemand toegelaten in ons leven. Ik mis haar nog steeds heel erg, zeker als ik naar ons kind kijk. Die lijkt qua uiterlijk en karakter zoveel op haar dat het altijd weer zeer doet. Ik hoef niemand anders. Ik wilde haar en ze is mij ontnomen.Wat naar Sirius, was ze nog "relatief" jong?
[...]
De afgelopen 5 jaar heb ik niemand toegelaten in ons leven. Ik mis haar nog steeds heel erg, zeker als ik naar ons kind kijk. Die lijkt qua uiterlijk en karakter zoveel op haar dat het altijd weer zeer doet. Ik hoef niemand anders. Ik wilde haar en ze is mij ontnomen.Wat naar Sirius, was ze nog "relatief" jong?
woensdag 3 augustus 2016 om 18:20
quote:siriusblack schreef op 03 augustus 2016 @ 18:12:
[...]
De afgelopen 5 jaar heb ik niemand toegelaten in ons leven. Ik mis haar nog steeds heel erg, zeker als ik naar ons kind kijk. Die lijkt qua uiterlijk en karakter zoveel op haar dat het altijd weer zeer doet. Ik hoef niemand anders. Ik wilde haar en ze is mij ontnomen.
Ik snap dat je haar nog heel erg mist, zeker als jullie een kind hebben dat je elke dag aan haar herinnert.
Toch zal het, hoop ik tenminste voor je, ook bij jou ooit wat gaan slijten of wennen. Je vrouw zou ook niet willen dat je misschien nog wel 50 jaar (geen idee hoe oud je bent) alleen blijft of nooit meer liefde van een partner voelt. Maar goed, 5 jaar is ook nog steeds hartstikke kort. Je schrijft altijd lief over haar (tenminste, jij had vroeger toch een andere nick? denk het wel als ik je zo over je vrouw zie schrijven).
[...]
De afgelopen 5 jaar heb ik niemand toegelaten in ons leven. Ik mis haar nog steeds heel erg, zeker als ik naar ons kind kijk. Die lijkt qua uiterlijk en karakter zoveel op haar dat het altijd weer zeer doet. Ik hoef niemand anders. Ik wilde haar en ze is mij ontnomen.
Ik snap dat je haar nog heel erg mist, zeker als jullie een kind hebben dat je elke dag aan haar herinnert.
Toch zal het, hoop ik tenminste voor je, ook bij jou ooit wat gaan slijten of wennen. Je vrouw zou ook niet willen dat je misschien nog wel 50 jaar (geen idee hoe oud je bent) alleen blijft of nooit meer liefde van een partner voelt. Maar goed, 5 jaar is ook nog steeds hartstikke kort. Je schrijft altijd lief over haar (tenminste, jij had vroeger toch een andere nick? denk het wel als ik je zo over je vrouw zie schrijven).
Am Yisrael Chai!
