Actueel
alle pijlers
Aanslagen? We halen onze schouders op
vrijdag 18 augustus 2017 om 10:16
Jawel mede forummers. Het doet ons niets meer. Kort na de aanslagen in Parijs ontplofte het forum bijna. Na Nice idem dito. Ook de aanslag in Berlijn deed mensen nog reageren.
Maar wat zien we nu. Londen, Manchester en nu Barcelona. Het blijft nagenoeg stil. Het kan ons geen zak meer schelen. Gewenning of zo.
We moeten er mee leren leven schreef ik in het Barcelona-topic. En zo is het ook. De nieuwe realiteit is dat we in grote mensenmassa's de kans lopen slachtoffer van een aanslag te worden. Niet dat die kans heel groot is overigens. Het het vakantieverkeer op weg naar zonniger bestemmingen komen meer mensen te overlijden. En toch stapt bijna iedereen zonder nadenken in de auto met op de achterbank veelal het nageslacht.
Maar goed. Inmiddels geloven we het wel, die aanslagen. En onze kinderen worden geboren in een Europa zoals dat nu is. Die zullen dus de huidige situatie, waar jullie je misschien wel flink aan ergeren, als referentiepunt hebben en pas klagen na nog meer veranderingen die jullie als misschien wel onbestaanbaar zou bestempelen. En zo gaat dat generatie op generatie.
Dus met andere woorden, opwinden heeft geen zin. De geschiedenis wordt toch wel geschreven.
Als je over 100 jaar een kijkje zou kunnen nemen weet je niet wat je ziet terwijl de mensen die dan leven niet beter weten.
Maar wat zien we nu. Londen, Manchester en nu Barcelona. Het blijft nagenoeg stil. Het kan ons geen zak meer schelen. Gewenning of zo.
We moeten er mee leren leven schreef ik in het Barcelona-topic. En zo is het ook. De nieuwe realiteit is dat we in grote mensenmassa's de kans lopen slachtoffer van een aanslag te worden. Niet dat die kans heel groot is overigens. Het het vakantieverkeer op weg naar zonniger bestemmingen komen meer mensen te overlijden. En toch stapt bijna iedereen zonder nadenken in de auto met op de achterbank veelal het nageslacht.
Maar goed. Inmiddels geloven we het wel, die aanslagen. En onze kinderen worden geboren in een Europa zoals dat nu is. Die zullen dus de huidige situatie, waar jullie je misschien wel flink aan ergeren, als referentiepunt hebben en pas klagen na nog meer veranderingen die jullie als misschien wel onbestaanbaar zou bestempelen. En zo gaat dat generatie op generatie.
Dus met andere woorden, opwinden heeft geen zin. De geschiedenis wordt toch wel geschreven.
Als je over 100 jaar een kijkje zou kunnen nemen weet je niet wat je ziet terwijl de mensen die dan leven niet beter weten.
zaterdag 19 augustus 2017 om 19:20
Precies. En dat worden er alleen maar meer en op die manier wordt 'ons systeem' onhoudbaar. Dat gaat te veel kosten. Ook nu weer, onze kinderen weten niet beter.pejeka schreef: ↑19-08-2017 19:16Klopt. Dus daar zal ik niet over speculeren. Maar wat ik vandaag de dag wél zie is wijken vol met mensen (even los van hun geloof) die geen woord Nederlands spreken, die geen slag werken, die wél elke maand de bijschrijving op hun bankrekening krijgen, en alle toeslagen en subsidies, en die hun achterwerk afvegen met de Nederlandse of Westerse maatschappij, want ze doen geen enkele moeite zich daarin te verdiepen of daar aansluiting te vinden uit zichzelf. Integendeel, ze lachen zich de billen uit de burka. Elke maand meer geld dan ze in hun eigen land in een jaar zouden hebben verdiend, een huis wat in in hun eigen land gelijk stond aan een villa, alle kosten betaald, en dichter bij luilekkerland zijn ze nooit geweest, want er staat geen enkele verplichting tegenover.
Wij klagen dat we geen pre-pensioen meer hebben, geen VUT, de AOW van 65 naar 67 en 3 maanden is opgelopen.
Onze kinderen weten niet van dat alles. Die weten niet beter of je AOW gaat in op 67 en 3 maanden. En die klagen dan weer over de verschuivingen, waar hún kinderen weer geen weet van hebben.
Maar tegen die tijd hebben wij al lang onze ogen gesloten. Letterlijk welteverstaan.
zaterdag 19 augustus 2017 om 19:31
Waarom zouden ze juist gematigder worden? Wat je ziet naarmate een land islamitischer wordt is dat ze juist minder gematigd worden. Er is minder weerstand dus ze worden strenger in het beleven en uitoefenen van hun geloof. Is er 1 islamitisch land waar de Islam wel "werkt" en niet voor dood, geweld en onderdrukking zorgt? Zoals HBG aangeeft, zelfs Indonesie gaat eraan kapot nu.parbleumondieu schreef: ↑19-08-2017 19:09Stel dat het idee dat geopperd wordt waar zou zijn, dat heel Europa Islamitisch wordt, dan kan het toch zijn dat Moslims gematigder worden in het beleiden van hun geloof in het grote geheel gezien? Je weet niet of heel Europa Islamitisch wordt en je weet ook niet hoe het beleiden eruit zal zien over een eeuw of wat.
Het Midden Oosten staat in brand. Half Afrika staat in brand. Nu komen deze mensen naar Europa en zou het in ene wel werken en worden ze gematigder? Huh?
zaterdag 19 augustus 2017 om 19:32
De maatschappij verandert. Over 50 jaar worden alle kosten en baten weer anders verdeeld dan nu.
Willem heeft gelijk als hij aangeeft dat onze kleinkinderen al een ander uitgangspunt hebben dan wij.
Een groter deel van hen dan van ons zal relaties hebben met moslims als er meer moslims naar Europa komen. En dan worden zij en wij weer wij. En dan komen er andere vreemdelingen hier naartoe. Of vluchten 'wij' naar het buitenland.
Of Noord-Korea grijpt de macht in China.
Willem heeft gelijk als hij aangeeft dat onze kleinkinderen al een ander uitgangspunt hebben dan wij.
Een groter deel van hen dan van ons zal relaties hebben met moslims als er meer moslims naar Europa komen. En dan worden zij en wij weer wij. En dan komen er andere vreemdelingen hier naartoe. Of vluchten 'wij' naar het buitenland.
Of Noord-Korea grijpt de macht in China.
zaterdag 19 augustus 2017 om 19:58
.parbleumondieu schreef: ↑19-08-2017 19:32De maatschappij verandert. Over 50 jaar worden alle kosten en baten weer anders verdeeld dan nu.
Willem heeft gelijk als hij aangeeft dat onze kleinkinderen al een ander uitgangspunt hebben dan wij.
Een groter deel van hen dan van ons zal relaties hebben met moslims als er meer moslims naar Europa komen. En dan worden zij en wij weer wij. En dan komen er andere vreemdelingen hier naartoe. Of vluchten 'wij' naar het buitenland.
Of Noord-Korea grijpt de macht in China.
Nou ik denk dat het verstandig is dat we voorkomen dat zich meer moslims hier vestigen.
Luistertip
https://www.vpro.nl/speel~RBX_VPRO_1034 ... eren~.html
De Zomer Express: Hoe conservatieve krachten Indonesië veranderen
14 augustus 2017
Indonesië heeft een lange traditie van een tolerante islam. Het grootste moslimland ter wereld kent bijvoorbeeld een levendige LHBT-gemeenschap die tot voor kort relatief veel vrijheid genoot. Homoseksuelen, lesbiennes en transgenders werden lange tijd met rust gelaten. Maar conservatieve krachten zijn in opmars in dit Aziatische land, en onze gast zag haar tweede thuisland hierdoor flink veranderen. Hoogleraar Gender Saskia Wieringa, verbonden aan de Universiteit van Amsterdam, woont met haar Indonesische partner deels in Indonesië.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 19 augustus 2017 om 20:15
Na moslimterreur in Barcelona en Finland was het vandaag weer raak. Nu in Rusland.
https://nos.nl/artikel/2188763-zeven-ge ... sland.html
In Soergoet, in Rusland, zijn zeven mensen gewond geraakt toen een man schijnbaar willekeurig mensen om zich heen aanviel met een mes. De man is doodgeschoten door de politie.
Islamitische Staat heeft de verantwoordelijkheid voor de aanslag opgeëist, meldt het aan de terreurorganisatie gelieerde persbureau Amaq. De Russische autoriteiten hebben nog niets naar buiten gebracht over de motieven van de dader.
Van de zeven gewonden zijn vier er slecht aan toe. De dader is een inwoner van Soergoet, die begin twintig is. Wat het motief is, is onduidelijk. De aanval was rond 11.30 uur lokale tijd.
Soergoet ligt zo'n 1000 kilometer ten oosten van de hoofdstad Moskou. Gisteren was er een aanval met een mes in Turku, in Finland. Daarbij kwamen twee mensen om het leven. De Finse politie maakte vanmorgen bekend rekening te houden met een terreuraanslag.
https://nos.nl/artikel/2188763-zeven-ge ... sland.html
In Soergoet, in Rusland, zijn zeven mensen gewond geraakt toen een man schijnbaar willekeurig mensen om zich heen aanviel met een mes. De man is doodgeschoten door de politie.
Islamitische Staat heeft de verantwoordelijkheid voor de aanslag opgeëist, meldt het aan de terreurorganisatie gelieerde persbureau Amaq. De Russische autoriteiten hebben nog niets naar buiten gebracht over de motieven van de dader.
Van de zeven gewonden zijn vier er slecht aan toe. De dader is een inwoner van Soergoet, die begin twintig is. Wat het motief is, is onduidelijk. De aanval was rond 11.30 uur lokale tijd.
Soergoet ligt zo'n 1000 kilometer ten oosten van de hoofdstad Moskou. Gisteren was er een aanval met een mes in Turku, in Finland. Daarbij kwamen twee mensen om het leven. De Finse politie maakte vanmorgen bekend rekening te houden met een terreuraanslag.
zondag 20 augustus 2017 om 00:31
Bedoel je nou dat we rustig gaan afwachten wat er nog allemaal kan gebeuren?
LOEP ME MAAR aub.
zondag 20 augustus 2017 om 01:54
Zijn er dan ooit normale tijden geweest? Het enige dat deze tijd uniek maakt is het www.
zondag 20 augustus 2017 om 03:47
zondag 20 augustus 2017 om 07:22
De politie is onderbemand, het leger weg bezuinigd en politieposten bij Joodse instellingen vervangen door camera's waarbij ze per definitie altijd te laat zijn. Mosterd na de maaltijd. De Haagse elite maakt zich druk over vergiftigde eieren terwijl allerlei gespuis vrij spel heeft in de land. Wat zijn we toch een gaaf land volgens Rutte, de grootste prutser aller tijden.
" Je bent welkom .. welkom in mijn land ...zomaar hier gestrand" ײַ Vrij naar het eenzame vrouwtjes/halve zolen koor : www.youtube.com/watch?v=ylZqvNHRHzI
" Je bent welkom .. welkom in mijn land ...zomaar hier gestrand" ײַ Vrij naar het eenzame vrouwtjes/halve zolen koor : www.youtube.com/watch?v=ylZqvNHRHzI
zondag 20 augustus 2017 om 12:48
Ja, je hoort en ziet dus veel meer, maar er is niets nieuws onder de zon.
En we worden veiliger oud dan ooit, hoe je het ook wendt of keert.
Goede tijden om in te leven, naar de hele geschiedenis kijkend.
zondag 20 augustus 2017 om 12:52
En ik ken niemand die totaal onverschillig tegenover aanslagen staat. Wel ziet iedereen in dat het weinig/nul zin heeft er allemaal over te roeptoeteren op social media.
Dus krijgt het minder aandacht. Prima effect lijkt me.
En mensen worden daarnaast misschien wat realistischer betreffende het directe gevaar voor henzelf, dat is maar klein natuurlijk.
Kennelijk een wat langere periode nodig geweest om dat te beseffen. Is ook menselijk.
Dus krijgt het minder aandacht. Prima effect lijkt me.
En mensen worden daarnaast misschien wat realistischer betreffende het directe gevaar voor henzelf, dat is maar klein natuurlijk.
Kennelijk een wat langere periode nodig geweest om dat te beseffen. Is ook menselijk.
zondag 20 augustus 2017 om 15:37
Ik lees net iets over een aanslag in Finland, ik wist hier niks van, en dat vind ik een enge ontwikkeling.
Ik merk ook aan mezelf dat ik minder hyper ben wanneer er weer eens een aanslag is gepleegd, maar ik laat wel alles uit mijn handen vallen om nu.nl te lezen. Als er een aanslag is gepleegd dan was er altijd een extra nieuwsuitzending tussendoor, dat heb ik dit keer bij Barcelona niet gezien( of gemist dat kan ook)
Ik wil niet de onheilsprofeet uithangen maar ik denk dat wij er ooit in Nederland ook aan zullen moeten geloven als het om aanslagen gaat.
Ik merk ook aan mezelf dat ik minder hyper ben wanneer er weer eens een aanslag is gepleegd, maar ik laat wel alles uit mijn handen vallen om nu.nl te lezen. Als er een aanslag is gepleegd dan was er altijd een extra nieuwsuitzending tussendoor, dat heb ik dit keer bij Barcelona niet gezien( of gemist dat kan ook)
Ik wil niet de onheilsprofeet uithangen maar ik denk dat wij er ooit in Nederland ook aan zullen moeten geloven als het om aanslagen gaat.
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
zondag 20 augustus 2017 om 16:39
permis schreef: ↑20-08-2017 12:52En ik ken niemand die totaal onverschillig tegenover aanslagen staat. Wel ziet iedereen in dat het weinig/nul zin heeft er allemaal over te roeptoeteren op social media.
Dus krijgt het minder aandacht. Prima effect lijkt me.
En mensen worden daarnaast misschien wat realistischer betreffende het directe gevaar voor henzelf, dat is maar klein natuurlijk.
Kennelijk een wat langere periode nodig geweest om dat te beseffen. Is ook menselijk.
Helemaal geen goed effect. Alsof het ons niets doet dat er afschuwelijke moordenaars rond lopen die onschuldige mensen doden. Er word om minder een stille tocht gelopen. Ik vind dat dit een kabaal-tocht nodig heeft.
LOEP ME MAAR aub.
zondag 20 augustus 2017 om 16:53
Het is die moordenaars te doen om de aandacht. Dat is een belangrijke motivatie voor terreur. Nul aandacht zal dus zeker helpen.
Wat draagt een kabaal optocht bij, denk je?
Gek dat mensen 'iets erg vinden' verwarren met 'zo hard mogelijk roepen dat je het erg vindt'.
Is het niet genoeg dat je dat in stilte voelt? Je weet ook wel dat dat voor anderen ook geldt.
En rustig leeft zoals je deed?
Nogmaals, voor de daders hoef je niet te schreeuwen, speelt ze alleen maar in de kaart.
zondag 20 augustus 2017 om 17:09
Kunnen we ook niet meer. We zijn te laat. We hebben kritiekloos onze grenzen wagenwijd open gezet voor iedereen die maar binnen wilde komen, signalen over de incompatibiliteit van de cultuur van die mensen met de Westerse cultuur hebben we jarenlang stelselmatig genegeerd of gebagatelliseerd, uitwassen werden afgedaan als incidenten, want heus, écht waar, bijna ál die mensen zouden allemaal helemaal niet dogmatisch zijn in hun geloof en wij moesten ons vooral gaan aanpassen aan hún normen en waarden, want omgekeerd mocht je niet verwachten. Nou, daar plukken we nu dan de vruchten van.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 20 augustus 2017 om 17:24
permis schreef: ↑20-08-2017 16:53Het is die moordenaars te doen om de aandacht. Dat is een belangrijke motivatie voor terreur. Nul aandacht zal dus zeker helpen.
Wat draagt een kabaal optocht bij, denk je?
Gek dat mensen 'iets erg vinden' verwarren met 'zo hard mogelijk roepen dat je het erg vindt'.
Is het niet genoeg dat je dat in stilte voelt? Je weet ook wel dat dat voor anderen ook geldt.
En rustig leeft zoals je deed?
Nogmaals, voor de daders hoef je niet te schreeuwen, speelt ze alleen maar in de kaart.
Ze denken dat ze martelaar zijn en in het hiernamaals beloond worden als ze westerlingen vermoorden. Ik wil grote zwarte letters op een spandoek waar opstaat "er is geen hemel voor moordenaars"
LOEP ME MAAR aub.
zondag 20 augustus 2017 om 18:01
Westerlingen klopt niet, de meeste slachtoffers van terreur zijn "Oosterlingen"
En denk je nu werkelijk dat zo'n zin een stel gehersenspoelde terroristen tot inkeer brengt?
Ik snap jouw drijfveer, je hebt rationeel uiteraard gelijk maar er valt niet in redelijkheid tegen te ageren. Het heeft niet met argumenten of ratio te maken.
Bedenk dan wat hun drijfveer is (bijvoorbeeld aandacht) en reageer dáár op. Door niet te reageren.
zondag 20 augustus 2017 om 21:29
#hoedan
Je kan zo'n aanslag niet negeren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 20 augustus 2017 om 22:17
Zelf heb ik er niet zoveel trek in om in angst te leven. Ik ben nogal gevoelig, dus als ik iedere keer na een aanslag uitgebreid al het nieuws ga lezen en beelden ga bekijken van gillende en gewonde mensen, dan voedt dit alleen mijn angst maar. Ik voel ook niet de noodzaak om erop te reageren. Ik weet ook niet wat de wereld ermee zou opschieten als ik een beetje angstig ga zitten zijn, of boos en verdrietig, of allerlei berichten ga neerzetten op internet, of er voortdurend over praat in mijn omgeving?
Ik denk dat dit de reactie is van heel veel mensen en die reactie zie of hoor je dus inderdaad niet. Neemt niet weg dat ik het nog altijd heel erg vind, iedere keer weer. Ik kies er alleen voor me niet zo te laten meeslepen, omdat het toch geen enkele zin heeft. Iedereen loopt risico. Ik ben me daarvan bewust, maar ik heb totaal geen zin om mijn leven daardoor te laten overheersen.
Ik denk dat dit de reactie is van heel veel mensen en die reactie zie of hoor je dus inderdaad niet. Neemt niet weg dat ik het nog altijd heel erg vind, iedere keer weer. Ik kies er alleen voor me niet zo te laten meeslepen, omdat het toch geen enkele zin heeft. Iedereen loopt risico. Ik ben me daarvan bewust, maar ik heb totaal geen zin om mijn leven daardoor te laten overheersen.
maandag 21 augustus 2017 om 09:45
Nee, de politie en direct betrokkenen niet, maar jij kunt dat bijvoorbeeld wel hoor.
99 procent van de wereldwijde Twitteraars, facebookers etc. kunnen het prima negeren, dat maakt niks uit.
Dat scheelt al enorm in de aandacht en angst die gegenereerd wordt. Nogmaals, de doelen van de daders.
maandag 21 augustus 2017 om 09:46
Uiteindelijk is er dus niks mis met schouders ophalen. We kunnen ook niks doen behalve negeren.permis schreef: ↑21-08-2017 09:45Nee, de politie en direct betrokkenen niet, maar jij kunt dat bijvoorbeeld wel hoor.
99 procent van de wereldwijde Twitteraars, facebookers etc. kunnen het prima negeren, dat maakt niks uit.
Dat scheelt al enorm in de aandacht en angst die gegenereerd wordt. Nogmaals, de doelen van de daders.
en maar goed dat we dat doen ook.
