Actueel
alle pijlers
Aanslagen? We halen onze schouders op
vrijdag 18 augustus 2017 om 10:16
Jawel mede forummers. Het doet ons niets meer. Kort na de aanslagen in Parijs ontplofte het forum bijna. Na Nice idem dito. Ook de aanslag in Berlijn deed mensen nog reageren.
Maar wat zien we nu. Londen, Manchester en nu Barcelona. Het blijft nagenoeg stil. Het kan ons geen zak meer schelen. Gewenning of zo.
We moeten er mee leren leven schreef ik in het Barcelona-topic. En zo is het ook. De nieuwe realiteit is dat we in grote mensenmassa's de kans lopen slachtoffer van een aanslag te worden. Niet dat die kans heel groot is overigens. Het het vakantieverkeer op weg naar zonniger bestemmingen komen meer mensen te overlijden. En toch stapt bijna iedereen zonder nadenken in de auto met op de achterbank veelal het nageslacht.
Maar goed. Inmiddels geloven we het wel, die aanslagen. En onze kinderen worden geboren in een Europa zoals dat nu is. Die zullen dus de huidige situatie, waar jullie je misschien wel flink aan ergeren, als referentiepunt hebben en pas klagen na nog meer veranderingen die jullie als misschien wel onbestaanbaar zou bestempelen. En zo gaat dat generatie op generatie.
Dus met andere woorden, opwinden heeft geen zin. De geschiedenis wordt toch wel geschreven.
Als je over 100 jaar een kijkje zou kunnen nemen weet je niet wat je ziet terwijl de mensen die dan leven niet beter weten.
Maar wat zien we nu. Londen, Manchester en nu Barcelona. Het blijft nagenoeg stil. Het kan ons geen zak meer schelen. Gewenning of zo.
We moeten er mee leren leven schreef ik in het Barcelona-topic. En zo is het ook. De nieuwe realiteit is dat we in grote mensenmassa's de kans lopen slachtoffer van een aanslag te worden. Niet dat die kans heel groot is overigens. Het het vakantieverkeer op weg naar zonniger bestemmingen komen meer mensen te overlijden. En toch stapt bijna iedereen zonder nadenken in de auto met op de achterbank veelal het nageslacht.
Maar goed. Inmiddels geloven we het wel, die aanslagen. En onze kinderen worden geboren in een Europa zoals dat nu is. Die zullen dus de huidige situatie, waar jullie je misschien wel flink aan ergeren, als referentiepunt hebben en pas klagen na nog meer veranderingen die jullie als misschien wel onbestaanbaar zou bestempelen. En zo gaat dat generatie op generatie.
Dus met andere woorden, opwinden heeft geen zin. De geschiedenis wordt toch wel geschreven.
Als je over 100 jaar een kijkje zou kunnen nemen weet je niet wat je ziet terwijl de mensen die dan leven niet beter weten.
zaterdag 19 augustus 2017 om 17:42
zaterdag 19 augustus 2017 om 17:46
En toen kwam 9 11 2001...
zaterdag 19 augustus 2017 om 17:52
Er waren bijna nooit aanslgaen.
Nu, anno 2017, zijn terroristische aanslagen meer regel dan uitzondering doordat die geloofsidioten het in Europa ook voor het zeggen willen hebben.
zaterdag 19 augustus 2017 om 17:53
Ik heb geen zin in dat gehakketak.
Kijk hoeveel terroristische aanslagen er waren voor 2001 en hoeveel er vandaag de dag zijn sindsdien en je ziet dat de multicultirele samenleveng niet werkt.
zaterdag 19 augustus 2017 om 18:03
Ben het met je eens. Zelfs de meest verlichte moslims staan niet open voor een cultuur en systeem waarin de islam "slechts" een overtuiging is die men weliswaar in eigen kring in alle vrijheid kan beleven, maar die niet het rechtssysteem bepaalt of bepaalde voorrechten schept ten opzichte van anderen in de samenleving. In Nederland en in Europa zijn we al té lang meegegaan met hun denkbeelden en we zijn al té laat met het bieden van tegenkracht.aidem schreef: ↑19-08-2017 15:45Laten we beginnen bij de bron van het probleem. In Europa leven we nu met een groot aantal mensen uit andere culturen. Dit brengt veel problemen met zich mee. Aanslagen, overlast, andere normen en waarden dan de westerse, een andere kijk op de vrijheid van vrouwen, homo's, transgenders enzovoorts. Dus laten we beginnen met in ieder geval niet nog meer moslims op te nemen in Europa. Niet nog meer moskeeën bij te bouwen. De moslimcultuur gaat niet werken in de Westerse wereld, daarvoor verschillen we teveel. Er is nu een relatief kleine groep mosims hier en het geweld en de overlast loopt al de spuigaten uit. Moet je nagaan hoe Europa er uitziet met een moslimpopulatie van 25%? En 50%?!
In Europa zijn operavoorstellingen, toneelvoorstellingen, kunsttentoonstellingen, zelfs commerciële uitingen van bedrijven, de afgelopen decennia kritiekloos aangepast omdat moslims hun ongenoegen uitten. Waar cabaretiers al tientallen jaren lang satire mochten bedrijven ten opzichte van het christendom, werd hen de mond gesnoerd als het over de islam ging, hetzij door het publiek debat, hetzij doordat zij vanwege bedreigingen in de persoonlijke levenssfeer niet meer durfden. En we laten het allemaal gebeuren. We laten gewoon over ons heen lopen, uit angst dat maatregelen als te rechts worden gekenmerkt, of als racistisch.
Intussen raken de autochtone Nederlanders steeds meer hun eigen land en cultuur kwijt, geholpen door de overheid. Zwarte Piet mag niet meer, ons verleden is een schandvlek vol met racisme en slavernij, en de niet-Nederlands sprekende Somaliër die niet aan het werk komt wordt aan alle kanten levenslang gesubsidieerd, maar de Nederlander die na 40 jaar trouwe dienst door reorganisatie wordt ontslagen, kan zijn huis opeten en heeft tot een zijn 69e sollicitatieplicht...
Kritiekloos wordt hier in Nederland van allerlei volk binnengehaald. Hele wijken in de grote steden zijn nu al in feite no-go-areas voor autochtone Nederlanders. Maar moet kunnen blijkbaar. Hebben ze allemaal recht op, ook al hebben ze hier nog nooit een cent bijgedragen en leven ze elke maand van, jawel, de blanke autochtone Nederlander die wél elke dag om 8 uur op zijn fiets of in de auto zit om naar het werk te gaan. Want zo ligt de balans wel voor het merendeel. En diezelfde autochtone blanke Nederlander die elke dag om 8 uur naar zijn werk gaat, ziet zijn rechten en aanspraken waar hij/zij jarenlang voor betaald heeft, met het jaar afnemen, want tja, het geld om die nieuwkomers van te betalen moet toch érgens vandaan komen?
Ik ben er wel klaar mee eigenlijk.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 19 augustus 2017 om 18:03
Ik heb de link bekeken. Vooral het volgende valt me op:
IS richt zich bewust op onschuldige mensen, kinderen, alles wat ze maar kunnen raken. Daar zit wel degelijk een groot verschil met de IRA.De aanslagen waren toen anders van aard, zegt Augusteijn. "Ze waren minder rücksichtlos met het maken van burgerslachtoffers, dat is nu wel een beetje nieuw.
anoniem_352477 wijzigde dit bericht op 19-08-2017 18:20
0.36% gewijzigd
zaterdag 19 augustus 2017 om 18:04
Miedo; dit zijn jouw 'nooit aanslagen in Europa'
https://d28wbuch0jlv7v.cloudfront.net/i ... 1970_n.jpg
https://d28wbuch0jlv7v.cloudfront.net/i ... 1970_n.jpg
zaterdag 19 augustus 2017 om 18:36
[quote=MarietjeHoekstra post_id=27445839 time=1503158643 user_id=333101]
Miedo; dit zijn jouw 'nooit aanslagen in Europa'
https://d28wbuch0jlv7v.cloudfront.net/i ... 1970_n.jpg
Heb ik bekeken en ik zie dat het overgrote deel van die aanslagen in Groot Britanië (Ira) was....rest van Europa haast geen aanslagen in die tijd.
Miedo; dit zijn jouw 'nooit aanslagen in Europa'
https://d28wbuch0jlv7v.cloudfront.net/i ... 1970_n.jpg
Heb ik bekeken en ik zie dat het overgrote deel van die aanslagen in Groot Britanië (Ira) was....rest van Europa haast geen aanslagen in die tijd.
anoniem_180388 wijzigde dit bericht op 19-08-2017 18:42
1.50% gewijzigd
zaterdag 19 augustus 2017 om 18:40
dumbledot schreef: ↑19-08-2017 15:23
Ik vind het lastig dat het vaak al snel niet eens zozeer meer over de terroristen gaat. Maar over het geloof dat ze gebruiken om zich te rechtvaardigen.
Natuurlijk is dat een belangrijk aspect van het probleem, daar niet van. Maar discussie over de Islam in het algemeen draagt weinig constructiefs bij aan het oplossen van het probleem dat er is.
Niet dat het Viva-forum het op kan lossen uiteraard. Maar ik zou het wel intressant vinden om te lezen wat mensen zich voorstellen als oplossing, wat zij denken dat er moet gebeuren.
Laten we beginnen bij de bron van het probleem. In Europa leven we nu met een groot aantal mensen uit andere culturen. Dit brengt veel problemen met zich mee. Aanslagen, overlast, andere normen en waarden dan de westerse, een andere kijk op de vrijheid van vrouwen, homo's, transgenders enzovoorts. Dus laten we beginnen met in ieder geval niet nog meer moslims op te nemen in Europa. Niet nog meer moskeeën bij te bouwen. De moslimcultuur gaat niet werken in de Westerse wereld, daarvoor verschillen we teveel. Er is nu een relatief kleine groep mosims hier en het geweld en de overlast loopt al de spuigaten uit. Moet je nagaan hoe Europa er uitziet met een moslimpopulatie van 25%? En 50%?!
Helemaal mee eens!!
Ik vind het lastig dat het vaak al snel niet eens zozeer meer over de terroristen gaat. Maar over het geloof dat ze gebruiken om zich te rechtvaardigen.
Natuurlijk is dat een belangrijk aspect van het probleem, daar niet van. Maar discussie over de Islam in het algemeen draagt weinig constructiefs bij aan het oplossen van het probleem dat er is.
Niet dat het Viva-forum het op kan lossen uiteraard. Maar ik zou het wel intressant vinden om te lezen wat mensen zich voorstellen als oplossing, wat zij denken dat er moet gebeuren.
Laten we beginnen bij de bron van het probleem. In Europa leven we nu met een groot aantal mensen uit andere culturen. Dit brengt veel problemen met zich mee. Aanslagen, overlast, andere normen en waarden dan de westerse, een andere kijk op de vrijheid van vrouwen, homo's, transgenders enzovoorts. Dus laten we beginnen met in ieder geval niet nog meer moslims op te nemen in Europa. Niet nog meer moskeeën bij te bouwen. De moslimcultuur gaat niet werken in de Westerse wereld, daarvoor verschillen we teveel. Er is nu een relatief kleine groep mosims hier en het geweld en de overlast loopt al de spuigaten uit. Moet je nagaan hoe Europa er uitziet met een moslimpopulatie van 25%? En 50%?!
Helemaal mee eens!!
zaterdag 19 augustus 2017 om 18:46
Natuurlijk waren er in de jaren 70 en 80 wel aanslagen. Maar die waren grotendeels het gevolg van politieke spanningen in een bepaalde regio.
ETA of IRA pleegde echt geen aanslagen buiten hun territorium.
Met islam is dat anders. Die proberen Europa terug te veroveren. En die plegen dus overal aanslagen.
En let op, ze zullen uiteindelijk succesvol zijn. Nee, niet morgen of volgend jaar. Wij gaan dat zelf niet mee meemaken, maar er komt een tijd dat Europa islamitisch wordt.
zaterdag 19 augustus 2017 om 18:55
Waarom vind je dat een enge gedachte als je er dan toch niet meer bent?Mejuffrouwmuis schreef: ↑19-08-2017 18:48Willem, dat vind ik een enge gedachte. Hopelijk is de islam tegen die tijd getransformeerd naar een relaxtere versie zonder hoofddoek, bidden, "beschermen" van vrouwen en is er ruimte voor LGTB.
zaterdag 19 augustus 2017 om 18:58
Omdat ik mijn eventuele klein- en achterkleinkinderen en de generaties daarna een leven in vrijheid gun. Een vrij leven in een maatschappij en land waar ze mogen zijn wie ze zijn, zonder zich te conformeren aan een verzonnen god. Je kan zeggen wat je wil, maar alles wat ik over de islam leest kan ik herleiden tot angst.
zaterdag 19 augustus 2017 om 19:01
Dan weet ik niet wat jij leest maar dat is echt gelul. En verzonnen God, really? Dan moet je elk geloof verbieden.Mejuffrouwmuis schreef: ↑19-08-2017 18:58Omdat ik mijn eventuele klein- en achterkleinkinderen en de generaties daarna een leven in vrijheid gun. Een vrij leven in een maatschappij en land waar ze mogen zijn wie ze zijn, zonder zich te conformeren aan een verzonnen god. Je kan zeggen wat je wil, maar alles wat ik over de islam leest kan ik herleiden tot angst.
zaterdag 19 augustus 2017 om 19:09
Stel dat het idee dat geopperd wordt waar zou zijn, dat heel Europa Islamitisch wordt, dan kan het toch zijn dat Moslims gematigder worden in het beleiden van hun geloof in het grote geheel gezien? Je weet niet of heel Europa Islamitisch wordt en je weet ook niet hoe het beleiden eruit zal zien over een eeuw of wat.Mejuffrouwmuis schreef: ↑19-08-2017 18:58Omdat ik mijn eventuele klein- en achterkleinkinderen en de generaties daarna een leven in vrijheid gun. Een vrij leven in een maatschappij en land waar ze mogen zijn wie ze zijn, zonder zich te conformeren aan een verzonnen god. Je kan zeggen wat je wil, maar alles wat ik over de islam leest kan ik herleiden tot angst.
zaterdag 19 augustus 2017 om 19:14
Jawel, maar kinderen en kleinkinderen stappen binnen in een andere maatschappij dan die waar jij in binnen kwam.Mejuffrouwmuis schreef: ↑19-08-2017 18:58Omdat ik mijn eventuele klein- en achterkleinkinderen en de generaties daarna een leven in vrijheid gun. Een vrij leven in een maatschappij en land waar ze mogen zijn wie ze zijn, zonder zich te conformeren aan een verzonnen god. Je kan zeggen wat je wil, maar alles wat ik over de islam leest kan ik herleiden tot angst.
Waar je in opgroeit is jouw referentiepunt. Jij ergert je aan moslims, jouw kinderen accepteren veel meer dat ze er gewoon zijn.
Toen ik klein was zeg je zelfs nauwelijks een neger, laat staan een moslim in orthodox gewaad.
En ik weet zeker dat jouw opa en oma hun ogen niet zouden geloven als ze deze tijd met hun eigen jeugd konden vergelijken.
Jouw angstbeeld is volkomen onterecht. Niets blijft zoals het was. Alleen gaan voor jou de veranderingen te langzaam om ze goed waar te nemen.
zaterdag 19 augustus 2017 om 19:16
Klopt. Dus daar zal ik niet over speculeren. Maar wat ik vandaag de dag wél zie is wijken vol met mensen (even los van hun geloof) die geen woord Nederlands spreken, die geen slag werken, die wél elke maand de bijschrijving op hun bankrekening krijgen, en alle toeslagen en subsidies, en die hun achterwerk afvegen met de Nederlandse of Westerse maatschappij, want ze doen geen enkele moeite zich daarin te verdiepen of daar aansluiting te vinden uit zichzelf. Integendeel, ze lachen zich de billen uit de burka. Elke maand meer geld dan ze in hun eigen land in een jaar zouden hebben verdiend, een huis wat in in hun eigen land gelijk stond aan een villa, alle kosten betaald, en dichter bij luilekkerland zijn ze nooit geweest, want er staat geen enkele verplichting tegenover.parbleumondieu schreef: ↑19-08-2017 19:09Stel dat het idee dat geopperd wordt waar zou zijn, dat heel Europa Islamitisch wordt, dan kan het toch zijn dat Moslims gematigder worden in het beleiden van hun geloof in het grote geheel gezien? Je weet niet of heel Europa Islamitisch wordt en je weet ook niet hoe het beleiden eruit zal zien over een eeuw of wat.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 19 augustus 2017 om 19:19
We krijgen ons "portie" radicale Islam nog wel
Kijk naar Indonesië een land met traditioneel gematigde islam radicaliseert snel.
Zelfs een Chinese tempel op Java moet haar beeld van een Chinese god afdekken.
(Bron: Dagblad Trouw)
Ik denk dat we in 10 jaar Indonesië niet meer terug herkennen.
Kijk naar Indonesië een land met traditioneel gematigde islam radicaliseert snel.
Zelfs een Chinese tempel op Java moet haar beeld van een Chinese god afdekken.
(Bron: Dagblad Trouw)
Ik denk dat we in 10 jaar Indonesië niet meer terug herkennen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
