Actueel
alle pijlers
Algemeen "zwarte" pietentopic
maandag 24 oktober 2016 om 18:52
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het "zwarte" pieten onderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Het "zwarte" pietenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het "zwarte" pieten onderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Het "zwarte" pietenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 6 november 2016 om 21:38
zondag 6 november 2016 om 21:52
quote:PattyJupiter schreef op 06 november 2016 @ 19:57:
Deze al voorbij geweest?
Deze week zijn we bij Annie Schiltmans in Erichem op bezoek. Annie komt uit de Afrikaanse Ivoorkust, groeide daar met haar zus op in een weeshuis. Annie kwam als 19-jarige met Nico Schiltmans mee naar Nederland en trouwde met hem. Zij geeft haar mening over het onderwerp 'zwarte piet'.
http://www.zakengidstiel. ... land-is-veel-te-tolerant-
Opvallende aan dit hele verhaal is dat er nu ineens zonder schelden op een getinte vrouw met een mening kan worden gereageerd.
Verder ken ik ook zat afrikanen die zeggen 'sick in the gut' te zijn van het hele racistische fenomeen, maar wel beter uit te kijken dat in de landelijke pers uit te meten.
Deze al voorbij geweest?
Deze week zijn we bij Annie Schiltmans in Erichem op bezoek. Annie komt uit de Afrikaanse Ivoorkust, groeide daar met haar zus op in een weeshuis. Annie kwam als 19-jarige met Nico Schiltmans mee naar Nederland en trouwde met hem. Zij geeft haar mening over het onderwerp 'zwarte piet'.
http://www.zakengidstiel. ... land-is-veel-te-tolerant-
Opvallende aan dit hele verhaal is dat er nu ineens zonder schelden op een getinte vrouw met een mening kan worden gereageerd.
Verder ken ik ook zat afrikanen die zeggen 'sick in the gut' te zijn van het hele racistische fenomeen, maar wel beter uit te kijken dat in de landelijke pers uit te meten.
zondag 6 november 2016 om 21:54
zondag 6 november 2016 om 22:00
quote:Het-groepje schreef op 06 november 2016 @ 21:54:
[...]
Nee, die leek inderdaad op blackface, een beledigende andere karikatuur van de getinte mens.Het hele fenomeen blackface is in Nederland toch onbekend? Ik ben halverwege de 50 en het was iets typisch Amerikaans van ver voor mijn tijd. Het heeft dus helemaal niets met Zwarte Piet te maken.
[...]
Nee, die leek inderdaad op blackface, een beledigende andere karikatuur van de getinte mens.Het hele fenomeen blackface is in Nederland toch onbekend? Ik ben halverwege de 50 en het was iets typisch Amerikaans van ver voor mijn tijd. Het heeft dus helemaal niets met Zwarte Piet te maken.
zondag 6 november 2016 om 22:08
quote:Pientjexxxx schreef op 06 november 2016 @ 22:00:
[...]
Het hele fenomeen blackface is in Nederland toch onbekend? Ik ben halverwege de 50 en het was iets typisch Amerikaans van ver voor mijn tijd. Het heeft dus helemaal niets met Zwarte Piet te maken.Het was zeker wel bekend. Er waren hier ook van die acts. Sowieso vatten veel pietvertolkers hun rol ook al zo op.
[...]
Het hele fenomeen blackface is in Nederland toch onbekend? Ik ben halverwege de 50 en het was iets typisch Amerikaans van ver voor mijn tijd. Het heeft dus helemaal niets met Zwarte Piet te maken.Het was zeker wel bekend. Er waren hier ook van die acts. Sowieso vatten veel pietvertolkers hun rol ook al zo op.
zondag 6 november 2016 om 22:10
zondag 6 november 2016 om 22:16
quote:Pientjexxxx schreef op 06 november 2016 @ 22:10:
[...]
De pietvertolkers van nu zijn allemaal onder de 60 en het gros weet echt niet wat blacface is.Nee maar de discussie heeft wel.opgeleverd dat er nu minder opzichtig in caribische accenten wordt vertolkt met 'leuke' verwijzingen naar in hun beleving zaken die bij getinte mensen horen.
[...]
De pietvertolkers van nu zijn allemaal onder de 60 en het gros weet echt niet wat blacface is.Nee maar de discussie heeft wel.opgeleverd dat er nu minder opzichtig in caribische accenten wordt vertolkt met 'leuke' verwijzingen naar in hun beleving zaken die bij getinte mensen horen.
zondag 6 november 2016 om 22:44
quote:PattyJupiter schreef op 06 november 2016 @ 19:57:
Deze al voorbij geweest?
Deze week zijn we bij Annie Schiltmans in Erichem op bezoek. Annie komt uit de Afrikaanse Ivoorkust, groeide daar met haar zus op in een weeshuis. Annie kwam als 19-jarige met Nico Schiltmans mee naar Nederland en trouwde met hem. Zij geeft haar mening over het onderwerp 'zwarte piet'.
http://www.zakengidstiel. ... land-is-veel-te-tolerant-Jeminee, wàt een wijze vrouw ! Respect!
Deze al voorbij geweest?
Deze week zijn we bij Annie Schiltmans in Erichem op bezoek. Annie komt uit de Afrikaanse Ivoorkust, groeide daar met haar zus op in een weeshuis. Annie kwam als 19-jarige met Nico Schiltmans mee naar Nederland en trouwde met hem. Zij geeft haar mening over het onderwerp 'zwarte piet'.
http://www.zakengidstiel. ... land-is-veel-te-tolerant-Jeminee, wàt een wijze vrouw ! Respect!
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
maandag 7 november 2016 om 13:25
Mijn broer zat vorig jaar in het organisatiecomité van de intocht in Meppel.
Zij waren meer alert op de zogenaamde voorstanders van zwarte Piet die een erg agressieve toon hadden naar de organisatie toe en allerlei agressieve maatregelen aankondigden als ze ook maar 1 Piet ontdekten die niet helemaal zwart zou zijn.
Dit in tegenstelling tot de tegenstanders van zwarte Piet, zij leverden eigenlijk een soort draaiboek in, was prima mee te communiceren, hadden geen eisen, wilden alleen een plek toegewezen krijgen.
Echt hoor, als ik hier de toon en de onwil ook hoor.
Waar gaat het over?? Waar maak je je toch druk over? Ja er wordt aan de identiteit van Piet gesleuteld.
Wat voor hinder ga je daar van ondervinden in je leven? Het feest verandert er niks door.
Dat geklaag ook over dat we dan alle tradities wel af kunnen schaffen waarom? Wat heeft dat er mee te maken.
En dan de ontkenning: zwarte Piet heeft niets met racisme te maken. Ik denk dat voor de meeste hier echt wel geldt dat niemand een racist is, en dat ze nooit aan zwarte mensen denken in dezelfde lijn als zwarte Piet. Dat geloof ik allemaal wel. Dat er zwarte mensen zijn die dit dus wel denken, daar zit de pijnplek. Omdat men zich toch aangevallen voelt, of als iets wordt weggezet wat men niet is.
Maar waarom voelen sommige zich hier toch zo door aangevallen? Want hoe je het ook wendt of keert, Zwarte Piet heeft in de geschiedenis wel degelijk ergens een verkeerde afslag gemaakt. Dat kan niemand ontkennen, dat zijn feiten: Het kroeshaar, de rode lippen, de oorringen, het zogenaamde Surinaamse accent, de dommigheid. En op het haar na (gedeeltelijk), zijn eigenlijk al die elementen nu verdwenen. Er is nog 1 obstakel en dat is de kleur.
De oorsprong van deze hele toestand ligt in die verkeerde afslag, en het is daarom in mijn ogen niet meer dan terecht dat alles wat ook maar een beetje een associatie heeft met zwarte Piet en rascisme verwijderd wordt.
Mensen, er verandert niets, alleen de kleur!
Zij waren meer alert op de zogenaamde voorstanders van zwarte Piet die een erg agressieve toon hadden naar de organisatie toe en allerlei agressieve maatregelen aankondigden als ze ook maar 1 Piet ontdekten die niet helemaal zwart zou zijn.
Dit in tegenstelling tot de tegenstanders van zwarte Piet, zij leverden eigenlijk een soort draaiboek in, was prima mee te communiceren, hadden geen eisen, wilden alleen een plek toegewezen krijgen.
Echt hoor, als ik hier de toon en de onwil ook hoor.
Waar gaat het over?? Waar maak je je toch druk over? Ja er wordt aan de identiteit van Piet gesleuteld.
Wat voor hinder ga je daar van ondervinden in je leven? Het feest verandert er niks door.
Dat geklaag ook over dat we dan alle tradities wel af kunnen schaffen waarom? Wat heeft dat er mee te maken.
En dan de ontkenning: zwarte Piet heeft niets met racisme te maken. Ik denk dat voor de meeste hier echt wel geldt dat niemand een racist is, en dat ze nooit aan zwarte mensen denken in dezelfde lijn als zwarte Piet. Dat geloof ik allemaal wel. Dat er zwarte mensen zijn die dit dus wel denken, daar zit de pijnplek. Omdat men zich toch aangevallen voelt, of als iets wordt weggezet wat men niet is.
Maar waarom voelen sommige zich hier toch zo door aangevallen? Want hoe je het ook wendt of keert, Zwarte Piet heeft in de geschiedenis wel degelijk ergens een verkeerde afslag gemaakt. Dat kan niemand ontkennen, dat zijn feiten: Het kroeshaar, de rode lippen, de oorringen, het zogenaamde Surinaamse accent, de dommigheid. En op het haar na (gedeeltelijk), zijn eigenlijk al die elementen nu verdwenen. Er is nog 1 obstakel en dat is de kleur.
De oorsprong van deze hele toestand ligt in die verkeerde afslag, en het is daarom in mijn ogen niet meer dan terecht dat alles wat ook maar een beetje een associatie heeft met zwarte Piet en rascisme verwijderd wordt.
Mensen, er verandert niets, alleen de kleur!
maandag 7 november 2016 om 13:39
quote:redbulletje schreef op 07 november 2016 @ 13:30:
Blanken die voor clown spelen hebben ook rode lippen en een dommig accent (neem Bassie) maar daar voelen andere blanken zich toch ook niet door aangesproken? Door toe te geven aan dit geneuzel zal de discriminatiekaart steeds makkelijker worden getrokken.
Sorry, maar dit is wel een beetje een domme reactie.
Je mist ergens het historisch perspectief hier. Namelijk dat zwarte mensen nogal als minderwaardig werden beschouwd nog niet eens zo gek lang geleden.
Dan is die vergelijking met die clown wel een beetje dom hoor.
Blanken die voor clown spelen hebben ook rode lippen en een dommig accent (neem Bassie) maar daar voelen andere blanken zich toch ook niet door aangesproken? Door toe te geven aan dit geneuzel zal de discriminatiekaart steeds makkelijker worden getrokken.
Sorry, maar dit is wel een beetje een domme reactie.
Je mist ergens het historisch perspectief hier. Namelijk dat zwarte mensen nogal als minderwaardig werden beschouwd nog niet eens zo gek lang geleden.
Dan is die vergelijking met die clown wel een beetje dom hoor.
maandag 7 november 2016 om 13:43
Dus omdat verre voorouders die niemand persoonlijk heeft gekend zich achtergesteld voelden wil de huidige generatie zich ook nog in zelfmedelijden kunnen wentelen? Door hier in mee te gaan behandel je ze juist als minderwaardig in mijn ogen.
Onze generatie heeft toch ook geen hekel meer aan de Duitsers?
Onze generatie heeft toch ook geen hekel meer aan de Duitsers?
maandag 7 november 2016 om 13:54
quote:redbulletje schreef op 07 november 2016 @ 13:43:
Dus omdat verre voorouders die niemand persoonlijk heeft gekend zich achtergesteld voelden wil de huidige generatie zich ook nog in zelfmedelijden kunnen wentelen? Door hier in mee te gaan behandel je ze juist als minderwaardig in mijn ogen.
Onze generatie heeft toch ook geen hekel meer aan de Duitsers?
Ik moet hier ook helemaal niet met jou over in discussie gaan, ivm empathisch vermogen enzo.
Maar racisme is niet iets waar onze voorouders zich alleen schuldig aan maakten.
Denk even aan bijvoorbeeld de Sjors en Sjimmie van vroeger en de ontelbare voorbeelden die hier over al zijn gegeven in andere topics.
Die verkeerde afslag die zwarte Piet heeft genomen, was puur racisme . Dat is later redelijk bijgesteld, maar die afslag was er. Dat is gewoon een feit. Dat kan niet mooier gemaakt worden.
Dus omdat verre voorouders die niemand persoonlijk heeft gekend zich achtergesteld voelden wil de huidige generatie zich ook nog in zelfmedelijden kunnen wentelen? Door hier in mee te gaan behandel je ze juist als minderwaardig in mijn ogen.
Onze generatie heeft toch ook geen hekel meer aan de Duitsers?
Ik moet hier ook helemaal niet met jou over in discussie gaan, ivm empathisch vermogen enzo.
Maar racisme is niet iets waar onze voorouders zich alleen schuldig aan maakten.
Denk even aan bijvoorbeeld de Sjors en Sjimmie van vroeger en de ontelbare voorbeelden die hier over al zijn gegeven in andere topics.
Die verkeerde afslag die zwarte Piet heeft genomen, was puur racisme . Dat is later redelijk bijgesteld, maar die afslag was er. Dat is gewoon een feit. Dat kan niet mooier gemaakt worden.
maandag 7 november 2016 om 14:10
quote:redbulletje schreef op 07 november 2016 @ 13:43:
Dus omdat verre voorouders die niemand persoonlijk heeft gekend zich achtergesteld voelden wil de huidige generatie zich ook nog in zelfmedelijden kunnen wentelen? Door hier in mee te gaan behandel je ze juist als minderwaardig in mijn ogen.
Onze generatie heeft toch ook geen hekel meer aan de Duitsers?Laat degene die zonder erfzonde is, maar eens opstaan.
Dus omdat verre voorouders die niemand persoonlijk heeft gekend zich achtergesteld voelden wil de huidige generatie zich ook nog in zelfmedelijden kunnen wentelen? Door hier in mee te gaan behandel je ze juist als minderwaardig in mijn ogen.
Onze generatie heeft toch ook geen hekel meer aan de Duitsers?Laat degene die zonder erfzonde is, maar eens opstaan.
maandag 7 november 2016 om 16:15
Inderdaad, Baudolino. Het gaat allemaal van het al dan niet kennen danwel kunnen zien van het historisch perspectief. Die lijn moet doorbroken worden.
En ergens begrijp ik de weerstand wel, vooral vanwege het geschreeuw van veel mensen, maar kom op, het gaat om een relatief kleine aanpassing - er wordt helemaal niets afgeschaft of afgepakt.
En ergens begrijp ik de weerstand wel, vooral vanwege het geschreeuw van veel mensen, maar kom op, het gaat om een relatief kleine aanpassing - er wordt helemaal niets afgeschaft of afgepakt.
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
maandag 7 november 2016 om 17:07
quote:redbulletje schreef op 07 november 2016 @ 13:30:
Blanken die voor clown spelen hebben ook rode lippen en een dommig accent (neem Bassie) maar daar voelen andere blanken zich toch ook niet door aangesproken? Door toe te geven aan dit geneuzel zal de discriminatiekaart steeds makkelijker worden getrokken.
# Kop in het zand
Met kroeshaarpruik en Surinaams accent.
Neem je jezelf nog wel serieus eigenlijk?
Blanken die voor clown spelen hebben ook rode lippen en een dommig accent (neem Bassie) maar daar voelen andere blanken zich toch ook niet door aangesproken? Door toe te geven aan dit geneuzel zal de discriminatiekaart steeds makkelijker worden getrokken.
# Kop in het zand
Met kroeshaarpruik en Surinaams accent.
Neem je jezelf nog wel serieus eigenlijk?
maandag 7 november 2016 om 17:12
Maar we maken de zwarte piet nu wit. Mogen witte hulpjes wel dan? Met roetvegen? Ik vind dat meten met twee maten. Over een aantal jaar wordt er gewoon geen Sint meer gevierd in Nederland, let maar op. Ik heb er iig geen zin meer in om mijn jonge kind deze traditie door te geven, Zwarte Piet, Roetveeg Piet, Stroopwafel Piet, wat is het nou? En de mensen die er z'on heisa van maken. Het was een leuk feest ooit, nu niet meer.
maandag 7 november 2016 om 17:21
quote:beetjegek schreef op 07 november 2016 @ 17:12:
Maar we maken de zwarte piet nu wit. Mogen witte hulpjes wel dan? Met roetvegen? Ik vind dat meten met twee maten. Over een aantal jaar wordt er gewoon geen Sint meer gevierd in Nederland, let maar op. Ik heb er iig geen zin meer in om mijn jonge kind deze traditie door te geven, Zwarte Piet, Roetveeg Piet, Stroopwafel Piet, wat is het nou? En de mensen die er z'on heisa van maken. Het was een leuk feest ooit, nu niet meer.
Ik snap niet waarom er geen pieten bij kunnen in plaats van pieten volledig afschaffen.
Zwarte piet zonder al die obsmuk, daarnaast roetveeg piet en allerhande andere pieten.
Maar we maken de zwarte piet nu wit. Mogen witte hulpjes wel dan? Met roetvegen? Ik vind dat meten met twee maten. Over een aantal jaar wordt er gewoon geen Sint meer gevierd in Nederland, let maar op. Ik heb er iig geen zin meer in om mijn jonge kind deze traditie door te geven, Zwarte Piet, Roetveeg Piet, Stroopwafel Piet, wat is het nou? En de mensen die er z'on heisa van maken. Het was een leuk feest ooit, nu niet meer.
Ik snap niet waarom er geen pieten bij kunnen in plaats van pieten volledig afschaffen.
Zwarte piet zonder al die obsmuk, daarnaast roetveeg piet en allerhande andere pieten.
maandag 7 november 2016 om 17:24
quote:PattyJupiter schreef op 07 november 2016 @ 14:10:
[...]
Laat degene die zonder erfzonde is, maar eens opstaan.
Voordeel afstammelingen van slaven, hebben geen duidelijk geschiedenis of idee van herkomst.
Dat heeft dus het voordeel dat je kunt zeggen dat je in de 150-160 jaar in ieder geval niks spannends is gebeurd.
[...]
Laat degene die zonder erfzonde is, maar eens opstaan.
Voordeel afstammelingen van slaven, hebben geen duidelijk geschiedenis of idee van herkomst.
Dat heeft dus het voordeel dat je kunt zeggen dat je in de 150-160 jaar in ieder geval niks spannends is gebeurd.
