Actueel
alle pijlers
Algemeen "zwarte" pietentopic
maandag 24 oktober 2016 om 18:52
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het "zwarte" pieten onderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Het "zwarte" pietenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het "zwarte" pieten onderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Het "zwarte" pietenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
maandag 7 november 2016 om 18:02
maandag 7 november 2016 om 18:08
Oke, nu wordt zwarte piet afgeschaft, is het voor de moeder van twee donkere kinderen wéér niet goed:
[...] ''Maar als er dan ineens geen bruine of zwarte pieten meer tussen (mogen) zitten en alleen maar gele en rode en blauwe én blanke (met of zonder roetvegen)...tja wat is dan de boodschap he?!! Dat 'bruin' of 'zwart' opnieuw 'slecht' is? of niet mee mag doen? Er niet bij hoort? ''
[...] ''Maar als er dan ineens geen bruine of zwarte pieten meer tussen (mogen) zitten en alleen maar gele en rode en blauwe én blanke (met of zonder roetvegen)...tja wat is dan de boodschap he?!! Dat 'bruin' of 'zwart' opnieuw 'slecht' is? of niet mee mag doen? Er niet bij hoort? ''
maandag 7 november 2016 om 18:26
quote:clemance schreef op 07 november 2016 @ 18:08:
Oke, nu wordt zwarte piet afgeschaft, is het voor de moeder van twee donkere kinderen wéér niet goed:
[...] ''Maar als er dan ineens geen bruine of zwarte pieten meer tussen (mogen) zitten en alleen maar gele en rode en blauwe én blanke (met of zonder roetvegen)...tja wat is dan de boodschap he?!! Dat 'bruin' of 'zwart' opnieuw 'slecht' is? of niet mee mag doen? Er niet bij hoort? ''
Oke, nu wordt zwarte piet afgeschaft, is het voor de moeder van twee donkere kinderen wéér niet goed:
[...] ''Maar als er dan ineens geen bruine of zwarte pieten meer tussen (mogen) zitten en alleen maar gele en rode en blauwe én blanke (met of zonder roetvegen)...tja wat is dan de boodschap he?!! Dat 'bruin' of 'zwart' opnieuw 'slecht' is? of niet mee mag doen? Er niet bij hoort? ''
maandag 7 november 2016 om 18:30
quote:YellowDiamond schreef op 07 november 2016 @ 18:05:
[...]
Die kunnen zich dan mooi opgeven bij Anja Meulenbelt voor een leuke zelfhulpcursus:
Help ik ben wit
Is dat ook niet wat voor ons, hier op VIVA
Een zelfhulpgroep voor de witte en daarom verdachte viva-forum-users
Misschien moeten we wat meer zelf kritisch zijn.
Ik zal aftrappen:
* Uit een zak Engels drop vind ik de bruine minder lekker dan de andere kleuren..........
Ik besef nu dat ik verkeerd bezig ben.
* De kleine Gijs zong uit volle borst "sinterklaasje kom maar binnen met je KNECHT"
Nu besef ik dat ik een bonk racisme was en ga ook met mijn ouders praten, waarom grepen ze niet in?
Wie volgt?
Maak schoon schip in onze zelfhulp groep.
[...]
Die kunnen zich dan mooi opgeven bij Anja Meulenbelt voor een leuke zelfhulpcursus:
Help ik ben wit
Is dat ook niet wat voor ons, hier op VIVA
Een zelfhulpgroep voor de witte en daarom verdachte viva-forum-users
Misschien moeten we wat meer zelf kritisch zijn.
Ik zal aftrappen:
* Uit een zak Engels drop vind ik de bruine minder lekker dan de andere kleuren..........
Ik besef nu dat ik verkeerd bezig ben.
* De kleine Gijs zong uit volle borst "sinterklaasje kom maar binnen met je KNECHT"
Nu besef ik dat ik een bonk racisme was en ga ook met mijn ouders praten, waarom grepen ze niet in?
Wie volgt?
Maak schoon schip in onze zelfhulp groep.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 7 november 2016 om 18:42
maandag 7 november 2016 om 18:43
quote:hollebollegijs schreef op 07 november 2016 @ 18:30:
[...]
Is dat ook niet wat voor ons, hier op VIVA
Een zelfhulpgroep voor de witte en daarom verdachte viva-forum-users
Misschien moeten we wat meer zelf kritisch zijn.
Ik zal aftrappen:
* Uit een zak Engels drop vind ik de bruine minder lekker dan de andere kleuren..........
Ik besef nu dat ik verkeerd bezig ben.
* De kleine Gijs zong uit volle borst "sinterklaasje kom maar binnen met je KNECHT"
Nu besef ik dat ik een bonk racisme was en ga ook met mijn ouders praten, waarom grepen ze niet in?
Wie volgt?
Maak schoon schip in onze zelfhulp groep.
En jij bent ook nog eens man dat schijnt nóg erger te zijn.
Blank,man (bijna) van middelbare leeftijd,wat bozig zo nu en dan, ja dat is toch echt wel een probleem
[...]
Is dat ook niet wat voor ons, hier op VIVA
Een zelfhulpgroep voor de witte en daarom verdachte viva-forum-users
Misschien moeten we wat meer zelf kritisch zijn.
Ik zal aftrappen:
* Uit een zak Engels drop vind ik de bruine minder lekker dan de andere kleuren..........
Ik besef nu dat ik verkeerd bezig ben.
* De kleine Gijs zong uit volle borst "sinterklaasje kom maar binnen met je KNECHT"
Nu besef ik dat ik een bonk racisme was en ga ook met mijn ouders praten, waarom grepen ze niet in?
Wie volgt?
Maak schoon schip in onze zelfhulp groep.
En jij bent ook nog eens man dat schijnt nóg erger te zijn.
Blank,man (bijna) van middelbare leeftijd,wat bozig zo nu en dan, ja dat is toch echt wel een probleem
maandag 7 november 2016 om 18:56
quote:YellowDiamond schreef op 07 november 2016 @ 18:43:
[...]
En jij bent ook nog eens man dat schijnt nóg erger te zijn.
Blank,man (bijna) van middelbare leeftijd,wat bozig zo nu en dan, ja dat is toch echt wel een probleem
Ik wil een bekentenis
Je bent blank dus schuldig.
[...]
En jij bent ook nog eens man dat schijnt nóg erger te zijn.
Blank,man (bijna) van middelbare leeftijd,wat bozig zo nu en dan, ja dat is toch echt wel een probleem
Ik wil een bekentenis
Je bent blank dus schuldig.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 7 november 2016 om 19:01
quote:Het-groepje schreef op 06 november 2016 @ 22:16:
[...]
Nee maar de discussie heeft wel.opgeleverd dat er nu minder opzichtig in caribische accenten wordt vertolkt met 'leuke' verwijzingen naar in hun beleving zaken die bij getinte mensen horen.Ah. Dus als heer Raymann het typetje Tante Es neerzet, compleet met alle accentjes, en dat zélf schaamteloos exploiteert voor een reclame voor een wasmiddel, is het OK, dan bedoelt hij natúúrlijk niet een bepaald karikatuur te creëren...
[...]
Nee maar de discussie heeft wel.opgeleverd dat er nu minder opzichtig in caribische accenten wordt vertolkt met 'leuke' verwijzingen naar in hun beleving zaken die bij getinte mensen horen.Ah. Dus als heer Raymann het typetje Tante Es neerzet, compleet met alle accentjes, en dat zélf schaamteloos exploiteert voor een reclame voor een wasmiddel, is het OK, dan bedoelt hij natúúrlijk niet een bepaald karikatuur te creëren...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 7 november 2016 om 19:03
quote:Yabanci schreef op 06 november 2016 @ 11:36:
[...]
Waarschijnlijk komt dat doordat jouw kind met donkere kindjes is opgegroeid.
Mijn kind komt uit een omgeving waar geen donkere mensen waren en zag het eerste de beste donkere kindje dus als zwarte piet.
Hoe "erg" is het om de kleur van piet te veranderen? Ik snap werkelijk waar niet dat mensen daar zo moeilijk over doen.Ik ben opgegroeid in een tijd dat er nog nauwelijks donkere mensen in Nederland waren. Op mijn hele lagere school waren misschien 4 donkergekleurde kinderen, meestal kinderen van Indische Nederlanders. Nooit in mijn hoofd opgekomen dat ik die als Zwarte Piet zou moeten zien. Sterker nog, die kinderen zélf stonden te springen en te dansen als Zwarte Piet samen met de Sint op school kwam.
[...]
Waarschijnlijk komt dat doordat jouw kind met donkere kindjes is opgegroeid.
Mijn kind komt uit een omgeving waar geen donkere mensen waren en zag het eerste de beste donkere kindje dus als zwarte piet.
Hoe "erg" is het om de kleur van piet te veranderen? Ik snap werkelijk waar niet dat mensen daar zo moeilijk over doen.Ik ben opgegroeid in een tijd dat er nog nauwelijks donkere mensen in Nederland waren. Op mijn hele lagere school waren misschien 4 donkergekleurde kinderen, meestal kinderen van Indische Nederlanders. Nooit in mijn hoofd opgekomen dat ik die als Zwarte Piet zou moeten zien. Sterker nog, die kinderen zélf stonden te springen en te dansen als Zwarte Piet samen met de Sint op school kwam.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 7 november 2016 om 19:05
quote:hollebollegijs schreef op 07 november 2016 @ 18:56:
[...]
Ik wil een bekentenis
Je bent blank dus schuldig.
Lekker boeiend ze kunnen de boom in met dat gezever.
Nog even en dan word er beweerd dat mijn oudste uit schuldgevoel met een getinte man gaat en daarom ook 3 kinderen met hem gekregen heeft .
[...]
Ik wil een bekentenis
Je bent blank dus schuldig.
Lekker boeiend ze kunnen de boom in met dat gezever.
Nog even en dan word er beweerd dat mijn oudste uit schuldgevoel met een getinte man gaat en daarom ook 3 kinderen met hem gekregen heeft .
maandag 7 november 2016 om 19:08
quote:Yabanci schreef op 06 november 2016 @ 11:03:
Ik ben fel tegen DENK en ook Sylvana Simons vind ik heel irritant maar zwarte pieten zijn mijns inziens wel racistisch.
Wij wonen sinds een paar maanden in Nld en mijn zesjarige vroeg aan mij waarom een klasgenootje (Somalisch) geen rode lippen had want alle zwarte pieten hebben rode lippen.
Zwarte pieten zijn slaven...zo simpel is het dus weg ermee.
Geef ze roetvegen en probleem opgelost.Zwarte Pieten zijn geen slaven. Zelfs in de meest oorspronkelijke vertellingen van het Sint Nicolaasverhaal niet. Dus het zegt meer over jouw onkunde over de oorsprong van het verhaal dan over de werkelijkheid, als je dat gelooft.
Ik ben fel tegen DENK en ook Sylvana Simons vind ik heel irritant maar zwarte pieten zijn mijns inziens wel racistisch.
Wij wonen sinds een paar maanden in Nld en mijn zesjarige vroeg aan mij waarom een klasgenootje (Somalisch) geen rode lippen had want alle zwarte pieten hebben rode lippen.
Zwarte pieten zijn slaven...zo simpel is het dus weg ermee.
Geef ze roetvegen en probleem opgelost.Zwarte Pieten zijn geen slaven. Zelfs in de meest oorspronkelijke vertellingen van het Sint Nicolaasverhaal niet. Dus het zegt meer over jouw onkunde over de oorsprong van het verhaal dan over de werkelijkheid, als je dat gelooft.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 7 november 2016 om 19:19
quote:ThunderassMan schreef op 07 november 2016 @ 18:45:
[...]
Dat is toch hopelijk geen echt en serieus artikel. Toch?
Ik vrees van wel..
Er zijn 3 bijeenkomsten:
14 november 20.00 – 22. 00 uur Zelfonderzoek: witheid in Nederland
Met onder andere een kort college door Anja Meulenbelt, gesprek over hoe we zijn opgevoed en gevormd.
28 november 20.00 – 22.00 uur De geschiedenis van witheid en racisme
Met onder andere een kort college door Matthea Westerduin en Janneke Stegeman, gesprek over witheid als constructie, white fragility en white innocence.
12 december 20.00 – 22.00 uur Ok, ik ben ‘wit’ – en nu?
Met onder andere een kort college van Anja Meulenbelt, gesprek over bondgenootschap en wat dat kost.
Deelnemers krijgen een reader met daarin artikelen ter voorbereiding. We verwachten dat deelnemers bij alle drie de avonden aanwezig zijn.
[...]
Dat is toch hopelijk geen echt en serieus artikel. Toch?
Ik vrees van wel..
Er zijn 3 bijeenkomsten:
14 november 20.00 – 22. 00 uur Zelfonderzoek: witheid in Nederland
Met onder andere een kort college door Anja Meulenbelt, gesprek over hoe we zijn opgevoed en gevormd.
28 november 20.00 – 22.00 uur De geschiedenis van witheid en racisme
Met onder andere een kort college door Matthea Westerduin en Janneke Stegeman, gesprek over witheid als constructie, white fragility en white innocence.
12 december 20.00 – 22.00 uur Ok, ik ben ‘wit’ – en nu?
Met onder andere een kort college van Anja Meulenbelt, gesprek over bondgenootschap en wat dat kost.
Deelnemers krijgen een reader met daarin artikelen ter voorbereiding. We verwachten dat deelnemers bij alle drie de avonden aanwezig zijn.
maandag 7 november 2016 om 19:31
quote:YellowDiamond schreef op 07 november 2016 @ 19:19:
[...]
Ik vrees van wel..
Er zijn 3 bijeenkomsten:
14 november 20.00 – 22. 00 uur Zelfonderzoek: witheid in Nederland
Met onder andere een kort college door Anja Meulenbelt, gesprek over hoe we zijn opgevoed en gevormd.
28 november 20.00 – 22.00 uur De geschiedenis van witheid en racisme
Met onder andere een kort college door Matthea Westerduin en Janneke Stegeman, gesprek over witheid als constructie, white fragility en white innocence.
12 december 20.00 – 22.00 uur Ok, ik ben ‘wit’ – en nu?
Met onder andere een kort college van Anja Meulenbelt, gesprek over bondgenootschap en wat dat kost.
Deelnemers krijgen een reader met daarin artikelen ter voorbereiding. We verwachten dat deelnemers bij alle drie de avonden aanwezig zijn.
Ik ben sprakeloos.
[...]
Ik vrees van wel..
Er zijn 3 bijeenkomsten:
14 november 20.00 – 22. 00 uur Zelfonderzoek: witheid in Nederland
Met onder andere een kort college door Anja Meulenbelt, gesprek over hoe we zijn opgevoed en gevormd.
28 november 20.00 – 22.00 uur De geschiedenis van witheid en racisme
Met onder andere een kort college door Matthea Westerduin en Janneke Stegeman, gesprek over witheid als constructie, white fragility en white innocence.
12 december 20.00 – 22.00 uur Ok, ik ben ‘wit’ – en nu?
Met onder andere een kort college van Anja Meulenbelt, gesprek over bondgenootschap en wat dat kost.
Deelnemers krijgen een reader met daarin artikelen ter voorbereiding. We verwachten dat deelnemers bij alle drie de avonden aanwezig zijn.
Ik ben sprakeloos.
maandag 7 november 2016 om 21:41
quote:pejeka schreef op 05 november 2016 @ 17:51:
[...]
Tradities horen gewoon bij het leven. Dus staan er nog elke dag duizenden mensen te kijken naar de traditionele wisseling van de wacht in Londen bij Buckingham Palace. En dus vinden we het leuk de Eiffeltoren gedurende feestdagen verlicht te zien, en het hotel, waar we naartoe vluchten om Kerstmis thuis te ontwijken, toch een Kerstsfeer te laten hebben.
Kunnen we allemaal afschaffen. Maar of het leven daar leuker van wordt, betwijfel ik.
Ik zeg niet afschaffen maar aanpassen, en laten we eerlijk zijn dat vele tradities door de jaren heen aangepast zijn en daar is niets mis mee.
Nee de discussie en hatelijkheden hier dat is leuk.
Kan beter kijken naar de kinderen waar het om gaat want die maken zich er niet druk om, die hele discussie en ze accepteren de aangepaste pieten zonder er iets over te zeggen.
Sommige opmerkingen die je de "volwassenen" hoort maken geven je plaatsvervangende schaamte
[...]
Tradities horen gewoon bij het leven. Dus staan er nog elke dag duizenden mensen te kijken naar de traditionele wisseling van de wacht in Londen bij Buckingham Palace. En dus vinden we het leuk de Eiffeltoren gedurende feestdagen verlicht te zien, en het hotel, waar we naartoe vluchten om Kerstmis thuis te ontwijken, toch een Kerstsfeer te laten hebben.
Kunnen we allemaal afschaffen. Maar of het leven daar leuker van wordt, betwijfel ik.
Ik zeg niet afschaffen maar aanpassen, en laten we eerlijk zijn dat vele tradities door de jaren heen aangepast zijn en daar is niets mis mee.
Nee de discussie en hatelijkheden hier dat is leuk.
Kan beter kijken naar de kinderen waar het om gaat want die maken zich er niet druk om, die hele discussie en ze accepteren de aangepaste pieten zonder er iets over te zeggen.
Sommige opmerkingen die je de "volwassenen" hoort maken geven je plaatsvervangende schaamte
maandag 7 november 2016 om 21:45
quote:Bumba1985 schreef op 06 november 2016 @ 07:22:
De discussie gaat maar door en door. En ondertussen merk ik dat het mijn zoontje in elk geval niks kan schelen. Gister kwam ik een foto van 'de nieuwe sint' tegen en vroeg aan mijn zoontje wie dat was. En hij zei: sinterklaas. Laat ik hem een foto zien van een gekleurde piet of een roetpiet zien, zdan zegt ie doodleuk: dat is zwarte piet.
Misschien zouden meer mensen met kinderen dat moeten doen, gewoon eens checken of hun kids er nou echt zulke problemen mee hebben, of dat het puur onze eigen gevoelens zijn die ons in de weg staan om iets te laten veranderen aan de traditie.Inderdaad daar moeten we een voorbeeld aan nemen, als je het topic doorleest dan is het toch te zielig voor woorden
De discussie gaat maar door en door. En ondertussen merk ik dat het mijn zoontje in elk geval niks kan schelen. Gister kwam ik een foto van 'de nieuwe sint' tegen en vroeg aan mijn zoontje wie dat was. En hij zei: sinterklaas. Laat ik hem een foto zien van een gekleurde piet of een roetpiet zien, zdan zegt ie doodleuk: dat is zwarte piet.
Misschien zouden meer mensen met kinderen dat moeten doen, gewoon eens checken of hun kids er nou echt zulke problemen mee hebben, of dat het puur onze eigen gevoelens zijn die ons in de weg staan om iets te laten veranderen aan de traditie.Inderdaad daar moeten we een voorbeeld aan nemen, als je het topic doorleest dan is het toch te zielig voor woorden
maandag 7 november 2016 om 21:58
quote:pejeka schreef op 07 november 2016 @ 19:08:
[...]
Zwarte Pieten zijn geen slaven. Zelfs in de meest oorspronkelijke vertellingen van het Sint Nicolaasverhaal niet. Dus het zegt meer over jouw onkunde over de oorsprong van het verhaal dan over de werkelijkheid, als je dat gelooft.Zwarte piet bestaat ook helemaal niet en heeft ook nooit bestaan. Het is net als Roodkapje een sprookjesfiguur.
[...]
Zwarte Pieten zijn geen slaven. Zelfs in de meest oorspronkelijke vertellingen van het Sint Nicolaasverhaal niet. Dus het zegt meer over jouw onkunde over de oorsprong van het verhaal dan over de werkelijkheid, als je dat gelooft.Zwarte piet bestaat ook helemaal niet en heeft ook nooit bestaan. Het is net als Roodkapje een sprookjesfiguur.
dinsdag 8 november 2016 om 06:44
[quote]pejeka schreef op 07 november 2016 @ 19:01:
[...]
Ah. Dus als heer Raymann het typetje Tante Es neerzet, compleet met alle accentjes, en dat zélf schaamteloos exploiteert voor een reclame voor een wasmiddel, is het OK, dan bedoelt hij natúúrlijk niet een bepaald karikatuur te creëren...[/
Nee. Dat jij dat als hetzelfde ziet zegt dus genoeg.
[...]
Ah. Dus als heer Raymann het typetje Tante Es neerzet, compleet met alle accentjes, en dat zélf schaamteloos exploiteert voor een reclame voor een wasmiddel, is het OK, dan bedoelt hij natúúrlijk niet een bepaald karikatuur te creëren...[/
Nee. Dat jij dat als hetzelfde ziet zegt dus genoeg.
