Actueel
alle pijlers
Allemaal aan de burka's dames!!!!!!
donderdag 22 april 2010 om 13:53
Het belgische kabinet stemt vandaag over een burka verbod. Mochten ze het aannemen is belgie het eerste land dat burka's in het openbaar verbied. Ik ben niet gelovig en bedek mn hoofd ook niet om andere redenen maar ik vind zo'n wet tegen de vrijheid ingaan van alle dames die een burka willen dragen, voor het geloof of om welke reden dan ook. Ik wil dan ook alle (belgische) dames oproepen als het kabinet het wetsvoorstel aanneemt massaal aan de burka te gaan!!! Als iedereen er een draagt wil ik wel eens zien hoe ze gaan handhaven!
ps weet iemand waar ik zo'n ding kan krijgen? liefst natuurlijk eentje die ook nog een beetje fashionable is, met bloemetjes of een gezellige polka dot ofzo, of nog beter delfts blauw motiefje!
ps weet iemand waar ik zo'n ding kan krijgen? liefst natuurlijk eentje die ook nog een beetje fashionable is, met bloemetjes of een gezellige polka dot ofzo, of nog beter delfts blauw motiefje!
donderdag 22 april 2010 om 14:25
Ik heb er gemengde gevoelens over. Ik ben nog nooit iemand met een boerka tegengekomen maar wel regelmatig vrouwen met een niqaab (gezichtssluier). En het geeft me een onprettig gevoel, het anonieme en afgeslotene staat me tegen. Ik vind het moeilijk om tegen iemand te praten die zich onzichtbaar maakt. Ook in verband met openbare veiligheid vind ik het niet prettig.
AAnd de andere kant met zag ik de niqaab-mevrouw die bij mij in de buurt woonde ook gewoon met haar kinderen in de speeltuin of bij de bakker. Dat deed me dan weer beseffen dat er achter die stof gewoon een vrouw zit.
Ik denk toch dat het veiligheidsaspect voor mij de doorslag geeft om liever geen gezichtsbedekkende sluiers op straat te zien.
Denk overigens ook dat hiermee toch vooral symboolpolitiek wordt bedreven.
AAnd de andere kant met zag ik de niqaab-mevrouw die bij mij in de buurt woonde ook gewoon met haar kinderen in de speeltuin of bij de bakker. Dat deed me dan weer beseffen dat er achter die stof gewoon een vrouw zit.
Ik denk toch dat het veiligheidsaspect voor mij de doorslag geeft om liever geen gezichtsbedekkende sluiers op straat te zien.
Denk overigens ook dat hiermee toch vooral symboolpolitiek wordt bedreven.
mahna mahna tuduuuudududu
donderdag 22 april 2010 om 14:26
Mensen die naar een westers land komen moeten begrijpen dat hun keuze om in een westerse samenleving te gaan wonen gevolgen heeft. We zijn hier vrij van onderdrukking, dus kun je hier niet met elkaar omgaan zoals in sommige landen wel kan: Dwingen tot dragen van burka's; vrouwenbesnijdenis en uithuwelijking mogen hier niet. Je tast dan iemands vrijheid aan.
Wil men die zaken niet accepteren, dan heb je hier niets te zoeken. Ik vraag me af waarom, wanneer je alle sociale en politieke verworvenheden van het westen afwijst, je dan wel hier naar toe wil komen.
Wil men die zaken niet accepteren, dan heb je hier niets te zoeken. Ik vraag me af waarom, wanneer je alle sociale en politieke verworvenheden van het westen afwijst, je dan wel hier naar toe wil komen.
donderdag 22 april 2010 om 14:28
[quote]prulleke schreef op 22 april 2010 @ 14:26:
Mensen die naar een westers land komen moeten begrijpen dat hun keuze om in een westerse samenleving te gaan wonen gevolgen heeft. We zijn hier vrij van onderdrukking, dus kun je hier niet met elkaar omgaan zoals in sommige landen wel kan: Dwingen tot dragen van burka's; vrouwenbesnijdenis en uithuwelijking mogen hier niet. Je tast dan iemands vrijheid aan.
Wil men die zaken niet accepteren, dan heb je hier niets te zoeken. Ik vraag me af waarom, wanneer je alle sociale en politieke verworvenheden van het westen afwijst, je dan wel hier naar toe wil komen.[/quote]
Dat heeft alles met gratis geld te maken.
Mensen die naar een westers land komen moeten begrijpen dat hun keuze om in een westerse samenleving te gaan wonen gevolgen heeft. We zijn hier vrij van onderdrukking, dus kun je hier niet met elkaar omgaan zoals in sommige landen wel kan: Dwingen tot dragen van burka's; vrouwenbesnijdenis en uithuwelijking mogen hier niet. Je tast dan iemands vrijheid aan.
Wil men die zaken niet accepteren, dan heb je hier niets te zoeken. Ik vraag me af waarom, wanneer je alle sociale en politieke verworvenheden van het westen afwijst, je dan wel hier naar toe wil komen.[/quote]
Dat heeft alles met gratis geld te maken.
donderdag 22 april 2010 om 14:28
quote:dangeensuus schreef op 22 april 2010 @ 14:24:
[...]
En in het kader van de vrouwenonderdrukking, waar denk jij dat de vrouw dan verblijft? Bij die man in Afghanistan. Waar hij zich ongetwijfeld lekker thuis voelt. Is dat een oplossing voor de vrouwenonderdrukking? Welnee, het is het wegmoffelen van het probleem onder een handgeknoopt Perzisch tapijt.
Of gaan de man en vrouw scheiden en gaat hij dan fijn terug naar Afghanistan en leven ze nog lang en gelukkig?Ja en zij blijft hier met de kinderen en hij betaalt netjes elke maand de kinderalimentatie.
[...]
En in het kader van de vrouwenonderdrukking, waar denk jij dat de vrouw dan verblijft? Bij die man in Afghanistan. Waar hij zich ongetwijfeld lekker thuis voelt. Is dat een oplossing voor de vrouwenonderdrukking? Welnee, het is het wegmoffelen van het probleem onder een handgeknoopt Perzisch tapijt.
Of gaan de man en vrouw scheiden en gaat hij dan fijn terug naar Afghanistan en leven ze nog lang en gelukkig?Ja en zij blijft hier met de kinderen en hij betaalt netjes elke maand de kinderalimentatie.
donderdag 22 april 2010 om 14:28
quote:Mekka schreef op 22 april 2010 @ 14:22:
[...]
heb mn hippe burka's trouwens gevonden: http://blog.seniorennet.n ... 6800&stopdatum=1241128800Veeel te bloot schat, zie die blote armen en schouders, dat kan ECHT niet!!
[...]
heb mn hippe burka's trouwens gevonden: http://blog.seniorennet.n ... 6800&stopdatum=1241128800Veeel te bloot schat, zie die blote armen en schouders, dat kan ECHT niet!!
donderdag 22 april 2010 om 14:29
Ik snap niet waarom dat verbod er in Nederland nog niet is.
Het is bij wet verboden om gemaskerd over straat te gaan.Ik zie het verschil niet tussen een masker en een burka.
Zelf vind ik een burka een beetje eng, simpelweg omdat ik niet weet wat er achter schuilt en als gemiddeld mens weet ik nou eenmaal graag met wie ik te maken heb.
Van mij mag dat verbod ook in Nederland er zo snel mogelijk komen, nog voor er meerdere vrouwen besluiten er één te gaan dragen.
Het is bij wet verboden om gemaskerd over straat te gaan.Ik zie het verschil niet tussen een masker en een burka.
Zelf vind ik een burka een beetje eng, simpelweg omdat ik niet weet wat er achter schuilt en als gemiddeld mens weet ik nou eenmaal graag met wie ik te maken heb.
Van mij mag dat verbod ook in Nederland er zo snel mogelijk komen, nog voor er meerdere vrouwen besluiten er één te gaan dragen.
donderdag 22 april 2010 om 14:29
De radicalisering onder moslims vind volgens mij niet plaats bij hen die hierheen komen, maar hen die hier geboren zijn. Het argument terugsturen naar eigen land slaat dus kant noch wal, het overgrote gedeelte is hier geboren en getogen.
Daarnaast kun je het dwingen tot het dragen van een burqa niet tegen gaan met een verbod. Dat is pure indoctrinatie vanuit de familiecultuur en dan met name van "de mannen" die een ongesluierde vrouw niet accepteren als vrouw. Daar doe je niks aan met een verbod op straat.
Daarnaast kun je het dwingen tot het dragen van een burqa niet tegen gaan met een verbod. Dat is pure indoctrinatie vanuit de familiecultuur en dan met name van "de mannen" die een ongesluierde vrouw niet accepteren als vrouw. Daar doe je niks aan met een verbod op straat.
donderdag 22 april 2010 om 14:29
donderdag 22 april 2010 om 14:29
quote:Omen schreef op 22 april 2010 @ 14:22:
[...]
Hoe vaak ben jij al een vrouw in een heuse boerka tegengekomen? En in groepen van hoeveel van die vrouwen tegelijk?
Wat is precies integratie, volgens jou?
1 keer. Nooit groepen. Dat is niet veel, dat klopt. Maar ik blijf erbij dat ik me heel onprettig voel wanneer ik iemand nader wiens gezicht totaal bedekt is (of dat nu een burka is of iets heel anders maakt dan voor mij absoluut niet uit).
Integratie is voor mij dat je je aanpast aan het land waar je gaat wonen. Je probeert zo goed mogelijk de taal te spreken, de cultuur te leren, te leven zoals het gebruikelijk is in het land waar je naartoe verhuist.
Als ik zou gaan verhuizen naar een ander land, welk land dan ook, dan zou ik me eerst verdiepen in natuurlijk de taal (en cursussen volgen om die taal machtig te worden), in de cultuur (want ik wil toch weten wat de cultuur is van het land waar ik wil gaan wonen), in de normen en waarden die daar gelden, kortom: wat IK moet doen om MIJ aan te passen aan het land waar ik naartoe ga.
Dat wil niet zeggen dat ik binnenshuis niet mijn eigen dingen nog mag doen, maar buitenshuis hoor ik me te houden aan de regels, normen, waarden, taal, cultuur van het land in kwestie.
Dat is ook de reden waarom ik nooit zou emigreren...
[...]
Hoe vaak ben jij al een vrouw in een heuse boerka tegengekomen? En in groepen van hoeveel van die vrouwen tegelijk?
Wat is precies integratie, volgens jou?
1 keer. Nooit groepen. Dat is niet veel, dat klopt. Maar ik blijf erbij dat ik me heel onprettig voel wanneer ik iemand nader wiens gezicht totaal bedekt is (of dat nu een burka is of iets heel anders maakt dan voor mij absoluut niet uit).
Integratie is voor mij dat je je aanpast aan het land waar je gaat wonen. Je probeert zo goed mogelijk de taal te spreken, de cultuur te leren, te leven zoals het gebruikelijk is in het land waar je naartoe verhuist.
Als ik zou gaan verhuizen naar een ander land, welk land dan ook, dan zou ik me eerst verdiepen in natuurlijk de taal (en cursussen volgen om die taal machtig te worden), in de cultuur (want ik wil toch weten wat de cultuur is van het land waar ik wil gaan wonen), in de normen en waarden die daar gelden, kortom: wat IK moet doen om MIJ aan te passen aan het land waar ik naartoe ga.
Dat wil niet zeggen dat ik binnenshuis niet mijn eigen dingen nog mag doen, maar buitenshuis hoor ik me te houden aan de regels, normen, waarden, taal, cultuur van het land in kwestie.
Dat is ook de reden waarom ik nooit zou emigreren...
donderdag 22 april 2010 om 14:30
quote:Feesie schreef op 22 april 2010 @ 14:29:
Hoe weet je of die vrouwen worden gedwongen om tegen hun wil een boerka te dragen? Misschien willen ze het zelf wel omdat zij ervan overtuigd zijn dat dat Gods wil is. Zo werkt dat volgens mij bij fundamentalisme.Dat is precies wat ik bedoelde met die indoctrinatie.
Hoe weet je of die vrouwen worden gedwongen om tegen hun wil een boerka te dragen? Misschien willen ze het zelf wel omdat zij ervan overtuigd zijn dat dat Gods wil is. Zo werkt dat volgens mij bij fundamentalisme.Dat is precies wat ik bedoelde met die indoctrinatie.
donderdag 22 april 2010 om 14:31
quote:Mekka schreef op 22 april 2010 @ 14:22:
[...]
mee eens
heb mn hippe burka's trouwens gevonden: http://blog.seniorennet.n ... 6800&stopdatum=1241128800
Leuk, zo'n venetiaans masker!
Mogen clowns eigenlijk wel in het openbaar verschijnen, wanneer zij niet in functie zijn?
http://blogs.lubbockonline.com/lubbockl ... _clown.jpg
[...]
mee eens
heb mn hippe burka's trouwens gevonden: http://blog.seniorennet.n ... 6800&stopdatum=1241128800
Leuk, zo'n venetiaans masker!
Mogen clowns eigenlijk wel in het openbaar verschijnen, wanneer zij niet in functie zijn?
http://blogs.lubbockonline.com/lubbockl ... _clown.jpg
donderdag 22 april 2010 om 14:32
Wie hier wil wonen moet begrijpen dat wij 1.5 eeuw emancipatiestrijd achter de rug hebben om gelijkwaardigheid tussen man en vrouw te bewerkstelligen en dat we nog steeds niet klaar zijn met dat proces. Een stap terug doen in dit proces is voor ons niet acceptabel. Mensen die hier willen wonen mogen een beroep doen op al onze vrijheden en verworvenheden, maar niet als dat ertoe leidt dat vrijheden en verworvenheden beperkt worden.
.
En tenslotte is er dan ook nog het veiligheidsaspect. Je kunt je toch niet voorstellen dat je op Schiphol met een burka en je paspoort in je hand door de douane komt?
.
En tenslotte is er dan ook nog het veiligheidsaspect. Je kunt je toch niet voorstellen dat je op Schiphol met een burka en je paspoort in je hand door de douane komt?
donderdag 22 april 2010 om 14:36
quote:dangeensuus schreef op 22 april 2010 @ 14:30:
[...]
Dat is precies wat ik bedoelde met die indoctrinatie.
Het kwam onder jou terecht maar ik reageerde op mensen die eerder schreven dat die vrouwen door hun man werden gedwongen.
Ik vraag me wel eens af:
Stel nu dat ik naar een land verhuisde waar iedereen in een bananenrokje en met blote borsten liep. Dat is daar de norm dus om me te integreren zou ik ook zo over straat moeten. Ik zou dat persoonlijk toch heel moeilijk vinden en me zeer ongemakkelijk en bloot voelen in mijn bananenrokje in de supermarkt.
[...]
Dat is precies wat ik bedoelde met die indoctrinatie.
Het kwam onder jou terecht maar ik reageerde op mensen die eerder schreven dat die vrouwen door hun man werden gedwongen.
Ik vraag me wel eens af:
Stel nu dat ik naar een land verhuisde waar iedereen in een bananenrokje en met blote borsten liep. Dat is daar de norm dus om me te integreren zou ik ook zo over straat moeten. Ik zou dat persoonlijk toch heel moeilijk vinden en me zeer ongemakkelijk en bloot voelen in mijn bananenrokje in de supermarkt.
mahna mahna tuduuuudududu
donderdag 22 april 2010 om 14:37
quote:dangeensuus schreef op 22 april 2010 @ 14:35:
Daarnaast is een vrouw die het lef heeft zich op straat te vertonen zonder gezichtsbedekking in feite vogelvrij. Het is nog net geen doodzonde... maar stenigen mag welMaar wees eerlijk, een man die zijn vrouw min of meer dwingt om een burka te dragen hoort toch hier niet thuis? Een man die een vrouw zonder burka als vogelvrij ziet is hier toch niet op zijn plek?
Daarnaast is een vrouw die het lef heeft zich op straat te vertonen zonder gezichtsbedekking in feite vogelvrij. Het is nog net geen doodzonde... maar stenigen mag welMaar wees eerlijk, een man die zijn vrouw min of meer dwingt om een burka te dragen hoort toch hier niet thuis? Een man die een vrouw zonder burka als vogelvrij ziet is hier toch niet op zijn plek?
donderdag 22 april 2010 om 14:37
quote:Yraatje schreef op 22 april 2010 @ 14:17:
[...]
Wat mij betreft wel. Ik vind dat een gezicht altijd zichtbaar moet zijn, dit heeft met veiligheid/je veilig voelen te maken.
Op het moment dat er mensen bestaan die het daar niet mee eens zijn vind ik dat ze niet geïntegreerd zijn in onze samenleving en dan dus ook dat ze (terug) moeten gaan naar het land waar dat wel gangbaar is. (hetzelfde vind ik trouwens van het geen hand willen geven van bijv. een imam aan een vrouw, maar da's een andere discussie)Ik ben het er niet mee eens, maar ik ben Nederlandse. Waar moet ik nu dan heen?
[...]
Wat mij betreft wel. Ik vind dat een gezicht altijd zichtbaar moet zijn, dit heeft met veiligheid/je veilig voelen te maken.
Op het moment dat er mensen bestaan die het daar niet mee eens zijn vind ik dat ze niet geïntegreerd zijn in onze samenleving en dan dus ook dat ze (terug) moeten gaan naar het land waar dat wel gangbaar is. (hetzelfde vind ik trouwens van het geen hand willen geven van bijv. een imam aan een vrouw, maar da's een andere discussie)Ik ben het er niet mee eens, maar ik ben Nederlandse. Waar moet ik nu dan heen?
donderdag 22 april 2010 om 14:38
quote:prulleke schreef op 22 april 2010 @ 14:32:
Wie hier wil wonen moet begrijpen dat wij 1.5 eeuw emancipatiestrijd achter de rug hebben om gelijkwaardigheid tussen man en vrouw te bewerkstelligen en dat we nog steeds niet klaar zijn met dat proces. Een stap terug doen in dit proces is voor ons niet acceptabel. Mensen die hier willen wonen mogen een beroep doen op al onze vrijheden en verworvenheden, maar niet als dat ertoe leidt dat vrijheden en verworvenheden beperkt worden.
.
En tenslotte is er dan ook nog het vrijheidsaspect. Je kunt je toch niet voorstellen dat je op Schiphol met een burka en je paspoort in je hand door de douane komt?
Maar dat is het punt juist. Het is, zoals ik heb vernomen van een Turkse meneer, dat de veel tye grote vrijheden hier worden ingedamt, want het is hier niet streng genoeg. Er moeten meer wetten en regels komen die er voor zorgen dat we meer in de pas lopen met de 15de eeuw.
Ik vroeg de Turkse meneer of het zo streng is in Turkije, hij zei, het wordt steeds minder streng, maar het is daar wel beter.Toen ik hem voorstelde om dan maar daar te gaan wonen omdat dat beter bij hem past, werd hij boos. Go figure.
Wie hier wil wonen moet begrijpen dat wij 1.5 eeuw emancipatiestrijd achter de rug hebben om gelijkwaardigheid tussen man en vrouw te bewerkstelligen en dat we nog steeds niet klaar zijn met dat proces. Een stap terug doen in dit proces is voor ons niet acceptabel. Mensen die hier willen wonen mogen een beroep doen op al onze vrijheden en verworvenheden, maar niet als dat ertoe leidt dat vrijheden en verworvenheden beperkt worden.
.
En tenslotte is er dan ook nog het vrijheidsaspect. Je kunt je toch niet voorstellen dat je op Schiphol met een burka en je paspoort in je hand door de douane komt?
Maar dat is het punt juist. Het is, zoals ik heb vernomen van een Turkse meneer, dat de veel tye grote vrijheden hier worden ingedamt, want het is hier niet streng genoeg. Er moeten meer wetten en regels komen die er voor zorgen dat we meer in de pas lopen met de 15de eeuw.
Ik vroeg de Turkse meneer of het zo streng is in Turkije, hij zei, het wordt steeds minder streng, maar het is daar wel beter.Toen ik hem voorstelde om dan maar daar te gaan wonen omdat dat beter bij hem past, werd hij boos. Go figure.
donderdag 22 april 2010 om 14:38
quote:Yraatje schreef op 22 april 2010 @ 14:37:
[...]
Maar wees eerlijk, een man die zijn vrouw min of meer dwingt om een burka te dragen hoort toch hier niet thuis? Een man die een vrouw zonder burka als vogelvrij ziet is hier toch niet op zijn plek?Zo'n man hoort in feite nergens thuis. En door hem terug te sturen moffel je het probleem weg,je ziet het niet meer maar die gedachtengang is er nog steeds. Het zit hem niet in het verbod maar in een eeuwenlange indoctrinatie onder het mom van "het geloof"
[...]
Maar wees eerlijk, een man die zijn vrouw min of meer dwingt om een burka te dragen hoort toch hier niet thuis? Een man die een vrouw zonder burka als vogelvrij ziet is hier toch niet op zijn plek?Zo'n man hoort in feite nergens thuis. En door hem terug te sturen moffel je het probleem weg,je ziet het niet meer maar die gedachtengang is er nog steeds. Het zit hem niet in het verbod maar in een eeuwenlange indoctrinatie onder het mom van "het geloof"
donderdag 22 april 2010 om 14:39
quote:Feesie schreef op 22 april 2010 @ 14:36:
[...]
Het kwam onder jou terecht maar ik reageerde op mensen die eerder schreven dat die vrouwen door hun man werden gedwongen.
Ik vraag me wel eens af:
Stel nu dat ik naar een land verhuisde waar iedereen in een bananenrokje en met blote borsten liep. Dat is daar de norm dus om me te integreren zou ik ook zo over straat moeten. Ik zou dat persoonlijk toch heel moeilijk vinden en me zeer ongemakkelijk en bloot voelen in mijn bananenrokje in de supermarkt.
Heel simpel: Dat weet je voor je er naartoe verhuist.
Het is niet zo dat je bedenkt "Ach, laat ik es naar land Y verhuizen." en dat je dan bij aankomst ineens ziet dat alle vrouwen alleen in een bananenrokje rondsjokken. Daar kies je op dat moment voor, dus heb je je ook aan te passen.
Anders moet je niet naar dat land verhuizen.
[...]
Het kwam onder jou terecht maar ik reageerde op mensen die eerder schreven dat die vrouwen door hun man werden gedwongen.
Ik vraag me wel eens af:
Stel nu dat ik naar een land verhuisde waar iedereen in een bananenrokje en met blote borsten liep. Dat is daar de norm dus om me te integreren zou ik ook zo over straat moeten. Ik zou dat persoonlijk toch heel moeilijk vinden en me zeer ongemakkelijk en bloot voelen in mijn bananenrokje in de supermarkt.
Heel simpel: Dat weet je voor je er naartoe verhuist.
Het is niet zo dat je bedenkt "Ach, laat ik es naar land Y verhuizen." en dat je dan bij aankomst ineens ziet dat alle vrouwen alleen in een bananenrokje rondsjokken. Daar kies je op dat moment voor, dus heb je je ook aan te passen.
Anders moet je niet naar dat land verhuizen.
