Actueel
alle pijlers
Allemaal aan de burka's dames!!!!!!
donderdag 22 april 2010 om 13:53
Het belgische kabinet stemt vandaag over een burka verbod. Mochten ze het aannemen is belgie het eerste land dat burka's in het openbaar verbied. Ik ben niet gelovig en bedek mn hoofd ook niet om andere redenen maar ik vind zo'n wet tegen de vrijheid ingaan van alle dames die een burka willen dragen, voor het geloof of om welke reden dan ook. Ik wil dan ook alle (belgische) dames oproepen als het kabinet het wetsvoorstel aanneemt massaal aan de burka te gaan!!! Als iedereen er een draagt wil ik wel eens zien hoe ze gaan handhaven!
ps weet iemand waar ik zo'n ding kan krijgen? liefst natuurlijk eentje die ook nog een beetje fashionable is, met bloemetjes of een gezellige polka dot ofzo, of nog beter delfts blauw motiefje!
ps weet iemand waar ik zo'n ding kan krijgen? liefst natuurlijk eentje die ook nog een beetje fashionable is, met bloemetjes of een gezellige polka dot ofzo, of nog beter delfts blauw motiefje!
donderdag 22 april 2010 om 14:54
quote:Feesie schreef op 22 april 2010 @ 14:51:
[...]
Ik voel me er persoonlijk niet prettig bij, maar dat is ongetwijfeld ook cultureel bepaald.
Ik denk echter dat er wel degelijk ook eeen aspect van openbare veiligheid is. Het is natuurlijk geen enorm gevaar omdat de gezichtsbedekkende sluier hier zo zeldzaam is, maar toch.
En hoe ernstig zou dat aspect zijn?
Ikzelf voel me ook weleens niet lekker bij het uiterlijk van een ander. Is dat nou mijn probleem, of dat van die ander?
[...]
Ik voel me er persoonlijk niet prettig bij, maar dat is ongetwijfeld ook cultureel bepaald.
Ik denk echter dat er wel degelijk ook eeen aspect van openbare veiligheid is. Het is natuurlijk geen enorm gevaar omdat de gezichtsbedekkende sluier hier zo zeldzaam is, maar toch.
En hoe ernstig zou dat aspect zijn?
Ikzelf voel me ook weleens niet lekker bij het uiterlijk van een ander. Is dat nou mijn probleem, of dat van die ander?
donderdag 22 april 2010 om 14:55
quote:Feesie schreef op 22 april 2010 @ 14:51:
[...]
Ik voel me er persoonlijk niet prettig bij, maar dat is ongetwijfeld ook cultureel bepaald.
Ik denk echter dat er wel degelijk ook eeen aspect van openbare veiligheid is. Het is natuurlijk geen enorm gevaar omdat de gezichtsbedekkende sluier hier zo zeldzaam is, maar toch.
Zoals gezegd, dat verbod is er al.
Het is verboden om met een masker op te lopen in de openbare ruimte.
Lijkt me een kleine moeite om daar ook de burka onder te laten vallen.
[...]
Ik voel me er persoonlijk niet prettig bij, maar dat is ongetwijfeld ook cultureel bepaald.
Ik denk echter dat er wel degelijk ook eeen aspect van openbare veiligheid is. Het is natuurlijk geen enorm gevaar omdat de gezichtsbedekkende sluier hier zo zeldzaam is, maar toch.
Zoals gezegd, dat verbod is er al.
Het is verboden om met een masker op te lopen in de openbare ruimte.
Lijkt me een kleine moeite om daar ook de burka onder te laten vallen.
donderdag 22 april 2010 om 14:57
quote:Omen schreef op 22 april 2010 @ 14:53:
[...]
Goede vraag.
Toevoeging: goede retorische vraag
Hij was niet retorisch bedoeld. Maar aangezien ik net in 'Taal is zeg maar echt mijn ding' heb gelezen dat een retorische vraag impliceert dat het antwoord al duidelijk is, begrijp ik nu dat er geen antwoord meer nodig is.
Mooi, kunnen we dat argument uit de discussie schrappen.
[...]
Goede vraag.
Toevoeging: goede retorische vraag
Hij was niet retorisch bedoeld. Maar aangezien ik net in 'Taal is zeg maar echt mijn ding' heb gelezen dat een retorische vraag impliceert dat het antwoord al duidelijk is, begrijp ik nu dat er geen antwoord meer nodig is.
Mooi, kunnen we dat argument uit de discussie schrappen.
donderdag 22 april 2010 om 14:57
donderdag 22 april 2010 om 14:58
quote:Cateautje schreef op 22 april 2010 @ 14:55:
[...]
Zoals gezegd, dat verbod is er al.
Het is verboden om met een masker op te lopen in de openbare ruimte.
Lijkt me een kleine moeite om daar ook de burka onder te laten vallen.Ik kan me vergissen, maar volgens mij heb ik laatst hier iemand (een juriste dacht ik) op het forum zien schrijven dat dat dus niet waar is.
[...]
Zoals gezegd, dat verbod is er al.
Het is verboden om met een masker op te lopen in de openbare ruimte.
Lijkt me een kleine moeite om daar ook de burka onder te laten vallen.Ik kan me vergissen, maar volgens mij heb ik laatst hier iemand (een juriste dacht ik) op het forum zien schrijven dat dat dus niet waar is.
donderdag 22 april 2010 om 14:58
quote:frizzy schreef op 22 april 2010 @ 14:57:
[...]
Hij was niet retorisch bedoeld. Maar aangezien ik net in 'Taal is zeg maar echt mijn ding' heb gelezen dat een retorische vraag impliceert dat het antwoord al duidelijk is, begrijp ik nu dat er geen antwoord meer nodig is.
Mooi, kunnen we dat argument uit de discussie schrappen.
Retorisch is vermoedelijk niet objectief vast te stellen
[...]
Hij was niet retorisch bedoeld. Maar aangezien ik net in 'Taal is zeg maar echt mijn ding' heb gelezen dat een retorische vraag impliceert dat het antwoord al duidelijk is, begrijp ik nu dat er geen antwoord meer nodig is.
Mooi, kunnen we dat argument uit de discussie schrappen.
Retorisch is vermoedelijk niet objectief vast te stellen
donderdag 22 april 2010 om 14:59
quote:dangeensuus schreef op 22 april 2010 @ 14:49:
[...]
Dus als je van huis uit gewend bent dat je buitenshuis bedekt moet zijn... dan heb je toch een probleem.
Nee hoor... want je ouders zijn vrijwillig naar het land in kwestie verhuisd dus die hebben er dan voor gekozen om gewoon zo te leven zoals gangbaar in dat land. Dus alleen het bananenrokje aan.
Ik heb hier altijd het gevoel dat er wordt aangepast aan de buitenlander (welke dan ook, ja.. ook duitsers enzo) maar dat zij zich niet aan hoeven te passen aan ons.
Ik bedoel maar... als ik hier op zaterdag over de markt loop wordt ik aangesproken in het Duits. Okee... dat is dan misschien handel en wellicht interessant voor de kooplui.
Maar als ik onderweg een Duitser tegenkom... die zal niet proberen om in het Nederlands aan mij te vragen welke kant hij op moet voor dat en dat gebouw, dat doet die in het Duits.
Omgekeerd moet ik mij wel aanpassen aan de Duitser, als ik in Duitsland ben. Als ik daar iets in het Nederlands vraag, krijg ik vast geen antwoord.
Met dat in mijn achterhoofd vind ik het dan ook niet prettig als ik allerlei ontwikkelingen zie die onze cultuur (voor zover daar nog iets van over is) kunnen bedreigen. Laten mensen zich maar eens aan ons aanpassen, onze taal (goed) spreken (want soms is er geen touw aan vast te knopen aan wat iemand zegt), handjes geven aan iedereen (zonder uitzondering), etc.
Wat mensen binnenshuis doen moet iedereen lekker zelf weten, als je je in het openbaar maar gewoon aanpast aan het Nederlandse.
[...]
Dus als je van huis uit gewend bent dat je buitenshuis bedekt moet zijn... dan heb je toch een probleem.
Nee hoor... want je ouders zijn vrijwillig naar het land in kwestie verhuisd dus die hebben er dan voor gekozen om gewoon zo te leven zoals gangbaar in dat land. Dus alleen het bananenrokje aan.
Ik heb hier altijd het gevoel dat er wordt aangepast aan de buitenlander (welke dan ook, ja.. ook duitsers enzo) maar dat zij zich niet aan hoeven te passen aan ons.
Ik bedoel maar... als ik hier op zaterdag over de markt loop wordt ik aangesproken in het Duits. Okee... dat is dan misschien handel en wellicht interessant voor de kooplui.
Maar als ik onderweg een Duitser tegenkom... die zal niet proberen om in het Nederlands aan mij te vragen welke kant hij op moet voor dat en dat gebouw, dat doet die in het Duits.
Omgekeerd moet ik mij wel aanpassen aan de Duitser, als ik in Duitsland ben. Als ik daar iets in het Nederlands vraag, krijg ik vast geen antwoord.
Met dat in mijn achterhoofd vind ik het dan ook niet prettig als ik allerlei ontwikkelingen zie die onze cultuur (voor zover daar nog iets van over is) kunnen bedreigen. Laten mensen zich maar eens aan ons aanpassen, onze taal (goed) spreken (want soms is er geen touw aan vast te knopen aan wat iemand zegt), handjes geven aan iedereen (zonder uitzondering), etc.
Wat mensen binnenshuis doen moet iedereen lekker zelf weten, als je je in het openbaar maar gewoon aanpast aan het Nederlandse.
donderdag 22 april 2010 om 14:59
quote:frizzy schreef op 22 april 2010 @ 14:54:
[...]
En hoe ernstig zou dat aspect zijn?
Ikzelf voel me ook weleens niet lekker bij het uiterlijk van een ander. Is dat nou mijn probleem, of dat van die ander?Je hebt gelijk, ik schreef eerder ook al dat het een mooi staaltje symboolpolitiek is. En dus ook dat het veiligheidsaspect een beperkte rol speelt.
[...]
En hoe ernstig zou dat aspect zijn?
Ikzelf voel me ook weleens niet lekker bij het uiterlijk van een ander. Is dat nou mijn probleem, of dat van die ander?Je hebt gelijk, ik schreef eerder ook al dat het een mooi staaltje symboolpolitiek is. En dus ook dat het veiligheidsaspect een beperkte rol speelt.
mahna mahna tuduuuudududu
donderdag 22 april 2010 om 15:00
quote:frizzy schreef op 22 april 2010 @ 14:51:
[...]
Yra heb je je eigen post wel goed gelezen? Ik draag geen gezichtsbedekking (ben ook geen moslim) maar volgens jou moet iedereen die het er niet mee eens is dat een burka verboden moet worden naar een ander land. Maar eehhh... dit is mijn land.Nee... iedereen die het er niet mee eens is dat een gezicht onbedekt hoort te zijn.
[...]
Yra heb je je eigen post wel goed gelezen? Ik draag geen gezichtsbedekking (ben ook geen moslim) maar volgens jou moet iedereen die het er niet mee eens is dat een burka verboden moet worden naar een ander land. Maar eehhh... dit is mijn land.Nee... iedereen die het er niet mee eens is dat een gezicht onbedekt hoort te zijn.
donderdag 22 april 2010 om 15:02
quote:pooky schreef op 22 april 2010 @ 14:54:
Ik vind dit niet zoveel anders dan toen er in de geschiedenis een aantal "walgelijke vrouwen" waren die voor ons stemrecht de boer op gingen. Er waren veel zedelijke vrouwen die deze "walgelijke vrouwen" verketterde, sterker nog...verraden hebben. God, wat ben ik blij dat er een paar doorzetters waren die voor onze rechten hebben gestreden. In die tijd durfde de zedelijke vrouwen ook niet tegen hun mannen/cultuur in te gaan (en hun zekerheden op het spel te zetten) en het lijkt alsof de geschiedenis zich herhaald. Toen kwamen er "sloeries", het korset moest uit. Lang leve de "sloeries"! Nu zijn er mensen die roepen dat de Burka's niet meer hoeven...."ja...dat moeten ze toch zelf weten... vrijheid van geloof hoor". Slap. Ik ga niet in Burka, ik heb namelijk de keuze dit niet te hoeven, zonder dat mijn broer mij vermoord omdat ik de familie te schande heb gemaakt. Zolang de consequenties voor een vrouw is dat de dood er op kan volgen door het niet dragen van een burka (dus geen sprake van vrije wil), ben ik voor een anti beweging. Pas als de dreiging weg is, dan is er sprake van een eigen vrije wil. En de dames onder ons die dit nu al uit eigen vrije beweging doen......super, blij dat jullie dit doen en ik mag hopen dat jullie begrijpen dat een groot deel van de vrouwen deze keuze niet kunnen maken. Helaas zijn de vrouwen die bewust en geheel uit eigen beweging (dus niet vanuit externe druk en bedreiging) mede slachtoffer van deze onderdrukking van de vrouw. Ik kan me echter niet voorstellen dat de vrije vrouw met Burka de problemen niet erkent van de vrouwen die Burka's (of hoofddoekjes, of hoeden in de kerk, of rokken naar school die dit vrijwillig en in vrijheid van geloofsovertuiging) gaan bestrijden dat er geen enkele dwang bij zit bij het gros. Allah (God) of welke God dan ook dienen staat en valt bij keuze vrijheid.
.....sorry hoor...maar ik kan hier nogal boos om worden.Helemaal waar.
Ik vind dit niet zoveel anders dan toen er in de geschiedenis een aantal "walgelijke vrouwen" waren die voor ons stemrecht de boer op gingen. Er waren veel zedelijke vrouwen die deze "walgelijke vrouwen" verketterde, sterker nog...verraden hebben. God, wat ben ik blij dat er een paar doorzetters waren die voor onze rechten hebben gestreden. In die tijd durfde de zedelijke vrouwen ook niet tegen hun mannen/cultuur in te gaan (en hun zekerheden op het spel te zetten) en het lijkt alsof de geschiedenis zich herhaald. Toen kwamen er "sloeries", het korset moest uit. Lang leve de "sloeries"! Nu zijn er mensen die roepen dat de Burka's niet meer hoeven...."ja...dat moeten ze toch zelf weten... vrijheid van geloof hoor". Slap. Ik ga niet in Burka, ik heb namelijk de keuze dit niet te hoeven, zonder dat mijn broer mij vermoord omdat ik de familie te schande heb gemaakt. Zolang de consequenties voor een vrouw is dat de dood er op kan volgen door het niet dragen van een burka (dus geen sprake van vrije wil), ben ik voor een anti beweging. Pas als de dreiging weg is, dan is er sprake van een eigen vrije wil. En de dames onder ons die dit nu al uit eigen vrije beweging doen......super, blij dat jullie dit doen en ik mag hopen dat jullie begrijpen dat een groot deel van de vrouwen deze keuze niet kunnen maken. Helaas zijn de vrouwen die bewust en geheel uit eigen beweging (dus niet vanuit externe druk en bedreiging) mede slachtoffer van deze onderdrukking van de vrouw. Ik kan me echter niet voorstellen dat de vrije vrouw met Burka de problemen niet erkent van de vrouwen die Burka's (of hoofddoekjes, of hoeden in de kerk, of rokken naar school die dit vrijwillig en in vrijheid van geloofsovertuiging) gaan bestrijden dat er geen enkele dwang bij zit bij het gros. Allah (God) of welke God dan ook dienen staat en valt bij keuze vrijheid.
.....sorry hoor...maar ik kan hier nogal boos om worden.Helemaal waar.
donderdag 22 april 2010 om 15:03
donderdag 22 april 2010 om 15:05
donderdag 22 april 2010 om 15:07
quote:Yraatje schreef op 22 april 2010 @ 14:59:
[...]
Nee hoor... want je ouders zijn vrijwillig naar het land in kwestie verhuisd dus die hebben er dan voor gekozen om gewoon zo te leven zoals gangbaar in dat land. Dus alleen het bananenrokje aan.
Ik vermoed zomaar dat er best veel emigranten zijn die zodanig weinig met de nederlandse samenleving in contact komen, dat ze de cultuur van hun moederland/land van hun voorouders als de standaard zien. Als je in een 'zwarte' wijk woont, naar een 'zwarte' school gaat, de vrienden van je ouders zijn ook Turks/Marokkaans/uit dezelfde cultuur als jij, je doet de boodschappen bij de Turkse/Marokkaanse etc winkel, dan is de Nederlandse cultuur niet per definitie je referentiekader.
Aanvulling: Om bij het bananenrokjesvoorbeeld te blijven: Als ik in een Nederlandse wijk woonde in Bananenrokjesland, zou ik vast ontzettend opgelucht zijn dat ik daar lekker een bloesje kon dragen zonder raar te worden bekeken door de Bananenrokkers.
[...]
Nee hoor... want je ouders zijn vrijwillig naar het land in kwestie verhuisd dus die hebben er dan voor gekozen om gewoon zo te leven zoals gangbaar in dat land. Dus alleen het bananenrokje aan.
Ik vermoed zomaar dat er best veel emigranten zijn die zodanig weinig met de nederlandse samenleving in contact komen, dat ze de cultuur van hun moederland/land van hun voorouders als de standaard zien. Als je in een 'zwarte' wijk woont, naar een 'zwarte' school gaat, de vrienden van je ouders zijn ook Turks/Marokkaans/uit dezelfde cultuur als jij, je doet de boodschappen bij de Turkse/Marokkaanse etc winkel, dan is de Nederlandse cultuur niet per definitie je referentiekader.
Aanvulling: Om bij het bananenrokjesvoorbeeld te blijven: Als ik in een Nederlandse wijk woonde in Bananenrokjesland, zou ik vast ontzettend opgelucht zijn dat ik daar lekker een bloesje kon dragen zonder raar te worden bekeken door de Bananenrokkers.
mahna mahna tuduuuudududu
donderdag 22 april 2010 om 15:10
quote:Feesie schreef op 22 april 2010 @ 15:07:
[...]
Ik vermoed zomaar dat er best veel emigranten zijn die zodanig weinig met de nederlandse samenleving in contact komen, dat ze de cultuur van hun moederland/land van hun voorouders als de standaard zien. Als je in een 'zwarte' wijk woont, naar een 'zwarte' school gaat, de vrienden van je ouders zijn ook Turks/Marokkaans/uit dezelfde cultuur als jij, je doet de boodschappen bij de Turkse/Marokkaanse etc winkel, dan is de Nederlandse cultuur niet per definitie je referentiekader.Nee, en dat zou het wel moeten zijn. Voordat je emigreert verdiep je je toch in het land waar je naartoe gaat?
[...]
Ik vermoed zomaar dat er best veel emigranten zijn die zodanig weinig met de nederlandse samenleving in contact komen, dat ze de cultuur van hun moederland/land van hun voorouders als de standaard zien. Als je in een 'zwarte' wijk woont, naar een 'zwarte' school gaat, de vrienden van je ouders zijn ook Turks/Marokkaans/uit dezelfde cultuur als jij, je doet de boodschappen bij de Turkse/Marokkaanse etc winkel, dan is de Nederlandse cultuur niet per definitie je referentiekader.Nee, en dat zou het wel moeten zijn. Voordat je emigreert verdiep je je toch in het land waar je naartoe gaat?
donderdag 22 april 2010 om 15:11
quote:Feesie schreef op 22 april 2010 @ 15:07:
[...]
Ik vermoed zomaar dat er best veel emigranten zijn die zodanig weinig met de nederlandse samenleving in contact komen, dat ze de cultuur van hun moederland/land van hun voorouders als de standaard zien. Als je in een 'zwarte' wijk woont, naar een 'zwarte' school gaat, de vrienden van je ouders zijn ook Turks/Marokkaans/uit dezelfde cultuur als jij, je doet de boodschappen bij de Turkse/Marokkaanse etc winkel, dan is de Nederlandse cultuur niet per definitie je referentiekader.Klopt. Het is overigens onderzocht, dat mensen die zijn geëmigreerd veel sterker aan hun thuiscultuur hangen dan de mensen die gewoon in thuisland wonen. In Marokko en Turkije worden ook steeds meer regels gemoderniseerd, terwijl de Marokkanen en Turken in het westen nog in een cultuur vastbijten die in het thuisland allang niet gangbaar meer is.
[...]
Ik vermoed zomaar dat er best veel emigranten zijn die zodanig weinig met de nederlandse samenleving in contact komen, dat ze de cultuur van hun moederland/land van hun voorouders als de standaard zien. Als je in een 'zwarte' wijk woont, naar een 'zwarte' school gaat, de vrienden van je ouders zijn ook Turks/Marokkaans/uit dezelfde cultuur als jij, je doet de boodschappen bij de Turkse/Marokkaanse etc winkel, dan is de Nederlandse cultuur niet per definitie je referentiekader.Klopt. Het is overigens onderzocht, dat mensen die zijn geëmigreerd veel sterker aan hun thuiscultuur hangen dan de mensen die gewoon in thuisland wonen. In Marokko en Turkije worden ook steeds meer regels gemoderniseerd, terwijl de Marokkanen en Turken in het westen nog in een cultuur vastbijten die in het thuisland allang niet gangbaar meer is.
donderdag 22 april 2010 om 15:15
quote:Cateautje schreef op 22 april 2010 @ 15:11:
[...]
Klopt. Het is overigens onderzocht, dat mensen die zijn geëmigreerd veel sterker aan hun thuiscultuur hangen dan de mensen die gewoon in thuisland wonen. In Marokko en Turkije worden ook steeds meer regels gemoderniseerd, terwijl de Marokkanen en Turken in het westen nog in een cultuur vastbijten die in het thuisland allang niet gangbaar meer is.Ik ken vrij veel Turken die in Turkije wonen en als die hier in de stad hun landgenoten zien zijn ze lichtelijk geshockeerd. In het centrum van Ankara of Istanbul zie je bijvoorbeeld amper hoofddoekjes.
[...]
Klopt. Het is overigens onderzocht, dat mensen die zijn geëmigreerd veel sterker aan hun thuiscultuur hangen dan de mensen die gewoon in thuisland wonen. In Marokko en Turkije worden ook steeds meer regels gemoderniseerd, terwijl de Marokkanen en Turken in het westen nog in een cultuur vastbijten die in het thuisland allang niet gangbaar meer is.Ik ken vrij veel Turken die in Turkije wonen en als die hier in de stad hun landgenoten zien zijn ze lichtelijk geshockeerd. In het centrum van Ankara of Istanbul zie je bijvoorbeeld amper hoofddoekjes.
mahna mahna tuduuuudududu
donderdag 22 april 2010 om 15:15
quote:Yraatje schreef op 22 april 2010 @ 15:10:
[...]
Nee, en dat zou het wel moeten zijn. Voordat je emigreert verdiep je je toch in het land waar je naartoe gaat?
Ik herhaal mijn eerdere vragen aan jou maar dan:
Wanneer een vrouw die een boerka draagt naar dit land komt, denk je dat zij zelf een weloverwogen keuze heeft gemaakt, in alle vrijheid (bijv. niet onder druk van familie of van een oorlogssituatie) om juist in Nederland te komen wonen waar zelden boerka's worden gedragen?
[...]
Nee, en dat zou het wel moeten zijn. Voordat je emigreert verdiep je je toch in het land waar je naartoe gaat?
Ik herhaal mijn eerdere vragen aan jou maar dan:
Wanneer een vrouw die een boerka draagt naar dit land komt, denk je dat zij zelf een weloverwogen keuze heeft gemaakt, in alle vrijheid (bijv. niet onder druk van familie of van een oorlogssituatie) om juist in Nederland te komen wonen waar zelden boerka's worden gedragen?
donderdag 22 april 2010 om 15:16
quote:Yraatje schreef op 22 april 2010 @ 15:10:
[...]
Nee, en dat zou het wel moeten zijn. Voordat je emigreert verdiep je je toch in het land waar je naartoe gaat?
m.a.w. wanneer je een Somalische vrouw (is dat een burka-land?) tegen komt met een fluoriserende string die boven haar ultra-lage heupbroek uitpiept, een naveltruitje draagt en een reeks piercings in haar gezicht, kun je denken dat dat een slimme meid is die zich eerst heeft geinteresseerd in het land waar ze heen ging.
Ze zijn hier toch niet gekomen via een reisbureau?
[...]
Nee, en dat zou het wel moeten zijn. Voordat je emigreert verdiep je je toch in het land waar je naartoe gaat?
m.a.w. wanneer je een Somalische vrouw (is dat een burka-land?) tegen komt met een fluoriserende string die boven haar ultra-lage heupbroek uitpiept, een naveltruitje draagt en een reeks piercings in haar gezicht, kun je denken dat dat een slimme meid is die zich eerst heeft geinteresseerd in het land waar ze heen ging.
Ze zijn hier toch niet gekomen via een reisbureau?
wie van orde en netheid houdt, is te lui om te zoeken.
