Actueel
alle pijlers
allochtoon maakt moeilijker carriere door Wilders.
donderdag 11 februari 2010 om 17:09
(Novum) - Allochtonen maken tegenwoordig moeilijker carrière door negatieve uitspraken van politici als Geert Wilders en Rita Verdonk. Dat schrijft het Nederlands Dagblad donderdag op basis van een onderzoek bij drie grote overheidsorganisaties van de Universiteit van Tilburg.
Sinds de opkomst van Pim Fortuyn in 2000 voelen allochtonen zich onveiliger en minder geaccepteerd in hun baan. Hoewel de uitspraken van Wilders vooral over de islam gaan en moslims gaan, hebben ook Surinamers en Antillianen last van het denken van wij versus zij.
De problemen leiden ertoe dat ze achterblijven in salarisontwikkeling en hun baan sneller verliezen dan autochtonen. Binnen een van de onderzochte overheidsorganisaties liepen allochtonen met dezelfde opleiding, leeftijd en ervaring gemiddeld 1,3 salarisschaal achter op hun autochtone collega's.
De negatieve uitlatingen in media over moslims, de islam of schokkende gebeurtenissen als de moord op Theo van Gogh leiden op de werkvloer tot spanningen en etnische conflicten, die zelfs kunnen uitmonden in fysieke bedreigingen.
Het gaat volgens de onderzoekers echter vooral om incidenten. Van structureel verziekte verhoudingen is geen sprake. Discriminerende woorden bezorgen allochtonen vooral last op beslissende momenten, zoals bij promotiemogelijkheden, aangezien mensen die zich onveilig voelen in een organisatie niet snel voor een promotie gaan.
Wilders wijst de conclusies van het onderzoek in een reactie van de hand. "Wat een onzin. Mensen zijn verantwoordelijk voor hun eigen carrière."
http://www.nd.nl/artikelen/2010/februar ... llochtoon-
Sinds de opkomst van Pim Fortuyn in 2000 voelen allochtonen zich onveiliger en minder geaccepteerd in hun baan. Hoewel de uitspraken van Wilders vooral over de islam gaan en moslims gaan, hebben ook Surinamers en Antillianen last van het denken van wij versus zij.
De problemen leiden ertoe dat ze achterblijven in salarisontwikkeling en hun baan sneller verliezen dan autochtonen. Binnen een van de onderzochte overheidsorganisaties liepen allochtonen met dezelfde opleiding, leeftijd en ervaring gemiddeld 1,3 salarisschaal achter op hun autochtone collega's.
De negatieve uitlatingen in media over moslims, de islam of schokkende gebeurtenissen als de moord op Theo van Gogh leiden op de werkvloer tot spanningen en etnische conflicten, die zelfs kunnen uitmonden in fysieke bedreigingen.
Het gaat volgens de onderzoekers echter vooral om incidenten. Van structureel verziekte verhoudingen is geen sprake. Discriminerende woorden bezorgen allochtonen vooral last op beslissende momenten, zoals bij promotiemogelijkheden, aangezien mensen die zich onveilig voelen in een organisatie niet snel voor een promotie gaan.
Wilders wijst de conclusies van het onderzoek in een reactie van de hand. "Wat een onzin. Mensen zijn verantwoordelijk voor hun eigen carrière."
http://www.nd.nl/artikelen/2010/februar ... llochtoon-
vrijdag 12 februari 2010 om 07:16
quote:Nina28 schreef op 11 februari 2010 @ 18:59:
[...]
Ik noem mijn kind in ieder geval geen Ali of Fatima...
Weet je wie dat hadden moeten doen? Maxima en Willem Alexander! Fatima is (ook) een vrij normale naam in spaanstalige landen.
Ik moet trouwens denken aan een stukje wat ik een tijd terug gelezen had. Een moslima was naar de VS verhuisd en daar gaan werken. Werkte volgens mij ook nog in NY. Toen kwam 9/11 en de volgende dag kwam ze op het werk en droegen al haar vrouwelijke collega's een hoofddoek. Waarom? Om haar te laten zien dat ze solidair waren met haar en háár absoluut niets kwalijk namen.
[...]
Ik noem mijn kind in ieder geval geen Ali of Fatima...
Weet je wie dat hadden moeten doen? Maxima en Willem Alexander! Fatima is (ook) een vrij normale naam in spaanstalige landen.
Ik moet trouwens denken aan een stukje wat ik een tijd terug gelezen had. Een moslima was naar de VS verhuisd en daar gaan werken. Werkte volgens mij ook nog in NY. Toen kwam 9/11 en de volgende dag kwam ze op het werk en droegen al haar vrouwelijke collega's een hoofddoek. Waarom? Om haar te laten zien dat ze solidair waren met haar en háár absoluut niets kwalijk namen.
vrijdag 12 februari 2010 om 07:22
quote:Margaretha2 schreef op 12 februari 2010 @ 07:16:
[...]
Weet je wie dat hadden moeten doen? Maxima en Willem Alexander! Fatima is (ook) een vrij normale naam in spaanstalige landen.
Ik moet trouwens denken aan een stukje wat ik een tijd terug gelezen had. Een moslima was naar de VS verhuisd en daar gaan werken. Werkte volgens mij ook nog in NY. Toen kwam 9/11 en de volgende dag kwam ze op het werk en droegen al haar vrouwelijke collega's een hoofddoek. Waarom? Om haar te laten zien dat ze solidair waren met haar en háár absoluut niets kwalijk namen.Beetje omgekeerde wereld. Als ze ballen en fatsoen had gehad had zij juist haar hoofddoek afgedaan om solidair te zijn met het land waar ze woont.
[...]
Weet je wie dat hadden moeten doen? Maxima en Willem Alexander! Fatima is (ook) een vrij normale naam in spaanstalige landen.
Ik moet trouwens denken aan een stukje wat ik een tijd terug gelezen had. Een moslima was naar de VS verhuisd en daar gaan werken. Werkte volgens mij ook nog in NY. Toen kwam 9/11 en de volgende dag kwam ze op het werk en droegen al haar vrouwelijke collega's een hoofddoek. Waarom? Om haar te laten zien dat ze solidair waren met haar en háár absoluut niets kwalijk namen.Beetje omgekeerde wereld. Als ze ballen en fatsoen had gehad had zij juist haar hoofddoek afgedaan om solidair te zijn met het land waar ze woont.
vrijdag 12 februari 2010 om 09:04
Niet om 'moslims te pleasen', ik snap niet waarom je het per se zo negatief ziet. Misschien wel om (zelf allebei allochtoon zijnde!) te laten zien dat dat geen issue meer hoeft te zijn. En zoals ik al zei, Fatima is een heel normale naam in Latijns Amerika en Spanje. Net als Omar trouwens bijvoorbeeld. Ik denk dat dat de edge best wel van dingen af kan halen, en als toekomstig koning had ik dat wel aardig gevonden.
Wat betreft die hoofddoekjes, toen ik het hoorde vond ik het ook overdreven en daarna dacht ik, zo hey, dan ben je toch wel enorm groots als Amerikaan zijnde. Je kan ook direct beginnen met alle moslims te haten, zoals ik hier op viva vaak zie wanneer er maar in de krant staat 'man met noord-Afrikaans uiterlijk....'
Wat betreft die hoofddoekjes, toen ik het hoorde vond ik het ook overdreven en daarna dacht ik, zo hey, dan ben je toch wel enorm groots als Amerikaan zijnde. Je kan ook direct beginnen met alle moslims te haten, zoals ik hier op viva vaak zie wanneer er maar in de krant staat 'man met noord-Afrikaans uiterlijk....'
vrijdag 12 februari 2010 om 09:08
quote:Margaretha2 schreef op 12 februari 2010 @ 09:04:
Niet om 'moslims te pleasen', ik snap niet waarom je het per se zo negatief ziet. Misschien wel om (zelf allebei allochtoon zijnde!) te laten zien dat dat geen issue meer hoeft te zijn. En zoals ik al zei, Fatima is een heel normale naam in Latijns Amerika en Spanje. Net als Omar trouwens bijvoorbeeld. Ik denk dat dat de edge best wel van dingen af kan halen, en als toekomstig koning had ik dat wel aardig gevonden.
Wat betreft die hoofddoekjes, toen ik het hoorde vond ik het ook overdreven en daarna dacht ik, zo hey, dan ben je toch wel enorm groots als Amerikaan zijnde. Je kan ook direct beginnen met alle moslims te haten, zoals ik hier op viva vaak zie wanneer er maar in de krant staat 'man met noord-Afrikaans uiterlijk....'
Maar waarom maakte die moslima dan geen gebaar om solidair te zijn met haar nieuwe land? Waarom moet er toch altijd 'n knieval worden gemaakt voor mensen die zich niet aan passen in de westerse wereld? Juist na zo'n aanslag zou het mooi zijn geweest als die moslima dan haar hoofddoek had afgegooid onder 't motto 'daar hoor ik niet bij, ik hoor bij jullie!'
Overigens zou het bespottelijk zijn als Wim en Max hun kind zo'n 13 in 'n dozijn moslimnaam hadden gegeven.
Niet om 'moslims te pleasen', ik snap niet waarom je het per se zo negatief ziet. Misschien wel om (zelf allebei allochtoon zijnde!) te laten zien dat dat geen issue meer hoeft te zijn. En zoals ik al zei, Fatima is een heel normale naam in Latijns Amerika en Spanje. Net als Omar trouwens bijvoorbeeld. Ik denk dat dat de edge best wel van dingen af kan halen, en als toekomstig koning had ik dat wel aardig gevonden.
Wat betreft die hoofddoekjes, toen ik het hoorde vond ik het ook overdreven en daarna dacht ik, zo hey, dan ben je toch wel enorm groots als Amerikaan zijnde. Je kan ook direct beginnen met alle moslims te haten, zoals ik hier op viva vaak zie wanneer er maar in de krant staat 'man met noord-Afrikaans uiterlijk....'
Maar waarom maakte die moslima dan geen gebaar om solidair te zijn met haar nieuwe land? Waarom moet er toch altijd 'n knieval worden gemaakt voor mensen die zich niet aan passen in de westerse wereld? Juist na zo'n aanslag zou het mooi zijn geweest als die moslima dan haar hoofddoek had afgegooid onder 't motto 'daar hoor ik niet bij, ik hoor bij jullie!'
Overigens zou het bespottelijk zijn als Wim en Max hun kind zo'n 13 in 'n dozijn moslimnaam hadden gegeven.
vrijdag 12 februari 2010 om 09:25
Misschien had die moslima al wel zo ontzettend veel gebaren gemaakt van solidariteit met haar nieuwe land, en wel zo enorm veel credit opgebouwd in haar nieuwe land oa. bij haar collega's, dat die nu graag wilden laten zien dat zij haar op die manier waardeerden? Misschien had die moslima al wel zo enorm overduidelijk gemaakt dat ze niet 'daar' bijhoorde maar 'bij jullie' dat daar überhaupt geen twijfel over was en de collega's dat op dit moment wilden laten weten.
Had je gedacht dat dat ook een mogelijkheid was?
Dat jij het meteen in termen als "knieval" ed. trekt vind ik best wel veelzeggend over hoe jij er in staat.
Had je gedacht dat dat ook een mogelijkheid was?
Dat jij het meteen in termen als "knieval" ed. trekt vind ik best wel veelzeggend over hoe jij er in staat.
vrijdag 12 februari 2010 om 10:32
Alleen de ramadan zou voor mij, als slecht ingelicht autochtoon, al een reden kunnen zijn om geen moslims aan te willen nemen. Dat is heus niet de schuld van Wilders. Het beeld wat ik daarbij heb is dat moslims tijdens de ramadan verzwakt zijn door voedseltekort en minder presteren. Tel daarbij op het "buschauffeur zet bus stil om te bidden" incident van laatst, een hoop andere negatieve berichtgeving, het vaak gebrekkige nederlands, de andere cultuur, en er zijn redenen genoeg om de veilige keuze te maken en de autochtoon aan te nemen ipv de allochtoon. Daar hebben ze Wilders niet voor nodig.
Is dit discriminatie? Ik vind van niet. Eerlijke kansen zijn het ook niet. Maar kon je kiezen tussen 2 autochtonen, de een 140 kg met 3 meter medische geschiedenis, en de andere blakend van gezondheid, dan gaan de meeste mensen ook voor de veilige keuze. Het allochtoon zijn is gewoon een kenmerk van bepaalde mensen, wat soms voordelig, soms nadelig uitpakt. Ze kunnen zelf werken aan integratie, en des te beter ze zijn geintegreerd, des te dichter ze bij het beeld van de allochtoon komen, en des te minder hun andere cultuur etc. mee zal spelen bij de keuze van de sollicitant.
Een betere wereld begint echt bij jezelf.
Is dit discriminatie? Ik vind van niet. Eerlijke kansen zijn het ook niet. Maar kon je kiezen tussen 2 autochtonen, de een 140 kg met 3 meter medische geschiedenis, en de andere blakend van gezondheid, dan gaan de meeste mensen ook voor de veilige keuze. Het allochtoon zijn is gewoon een kenmerk van bepaalde mensen, wat soms voordelig, soms nadelig uitpakt. Ze kunnen zelf werken aan integratie, en des te beter ze zijn geintegreerd, des te dichter ze bij het beeld van de allochtoon komen, en des te minder hun andere cultuur etc. mee zal spelen bij de keuze van de sollicitant.
Een betere wereld begint echt bij jezelf.
vrijdag 12 februari 2010 om 10:58
quote:Margaretha2 schreef op 12 februari 2010 @ 09:04:
Niet om 'moslims te pleasen', ik snap niet waarom je het per se zo negatief ziet. Misschien wel om (zelf allebei allochtoon zijnde!) te laten zien dat dat geen issue meer hoeft te zijn. En zoals ik al zei, Fatima is een heel normale naam in Latijns Amerika en Spanje. Net als Omar trouwens bijvoorbeeld. Ik denk dat dat de edge best wel van dingen af kan halen, en als toekomstig koning had ik dat wel aardig gevonden.
Wat een ongelofelijk wereldvreemde redenatie is dit.
Dus Maxima en Alexander kunnen hun kinderen best 'Ali' of 'Fatima' noemen om te 'bewijzen' dat het geen issue meer hoeft te zijn??? Aan wie moeten ze dit bewijzen? Aan de moslims?
Want dat is het wereldvreemde aan je redenatie. Voor moslims is het wel dégelijk een heel groot issue. Een moslimkind krijgt *alleen* een 'goedgekeurde' (met keurstempel) moslimnaam van zijn ouders toebedeeld en geen enkele andere naam is toegestaan! Wat moeten Max en Alex met islamitisch goedgekeurde namen voor hun kinderen 'bewijzen' aan de moslims? Die 2 zouden daarmee hoogstens aan zichzélf en types met naïeve gedachtegangen kunnen 'bewijzen' dat zoiets heueueulemaal niks uitmaakt. Voor moslims is naamgeving bijkans van levensbelang.
Wat een arrogantie om te bedenken dat zo'n actie van Max en Lex ook maar de geringste invloed kan hebben op moslims.
Nou dat is pas respectloos.
Dit laat echt weer zien dat Westerlingen (Nederlanders) autoritair denken (al vinden ze zelf van niet) en denken dat hún denk- en zienswijze en de enige echt acceptabele is in de wereld.
Tjongejonge, we noemen de prinsjes en prinsesjes Ali en Fatima.. Briljant! Nou dát zal wel een knop omzetten bij de moslims.
Ik zou zeggen: wake up en accepteer dat moslimnamen voor moslims ongelofelijk belangrijk zijn en wel degelijk een heel groot issue. Omgekeerd zouden moslimouders hun kinderen nooit maar dan ook nooit een westerse naam geven, hoeveel Ali's, Fatima's, Mustafa's en Achmeds er ook binnen ons niet-moslim koningshuis geboren worden!
Niet om 'moslims te pleasen', ik snap niet waarom je het per se zo negatief ziet. Misschien wel om (zelf allebei allochtoon zijnde!) te laten zien dat dat geen issue meer hoeft te zijn. En zoals ik al zei, Fatima is een heel normale naam in Latijns Amerika en Spanje. Net als Omar trouwens bijvoorbeeld. Ik denk dat dat de edge best wel van dingen af kan halen, en als toekomstig koning had ik dat wel aardig gevonden.
Wat een ongelofelijk wereldvreemde redenatie is dit.
Dus Maxima en Alexander kunnen hun kinderen best 'Ali' of 'Fatima' noemen om te 'bewijzen' dat het geen issue meer hoeft te zijn??? Aan wie moeten ze dit bewijzen? Aan de moslims?
Want dat is het wereldvreemde aan je redenatie. Voor moslims is het wel dégelijk een heel groot issue. Een moslimkind krijgt *alleen* een 'goedgekeurde' (met keurstempel) moslimnaam van zijn ouders toebedeeld en geen enkele andere naam is toegestaan! Wat moeten Max en Alex met islamitisch goedgekeurde namen voor hun kinderen 'bewijzen' aan de moslims? Die 2 zouden daarmee hoogstens aan zichzélf en types met naïeve gedachtegangen kunnen 'bewijzen' dat zoiets heueueulemaal niks uitmaakt. Voor moslims is naamgeving bijkans van levensbelang.
Wat een arrogantie om te bedenken dat zo'n actie van Max en Lex ook maar de geringste invloed kan hebben op moslims.
Nou dat is pas respectloos.
Dit laat echt weer zien dat Westerlingen (Nederlanders) autoritair denken (al vinden ze zelf van niet) en denken dat hún denk- en zienswijze en de enige echt acceptabele is in de wereld.
Tjongejonge, we noemen de prinsjes en prinsesjes Ali en Fatima.. Briljant! Nou dát zal wel een knop omzetten bij de moslims.
Ik zou zeggen: wake up en accepteer dat moslimnamen voor moslims ongelofelijk belangrijk zijn en wel degelijk een heel groot issue. Omgekeerd zouden moslimouders hun kinderen nooit maar dan ook nooit een westerse naam geven, hoeveel Ali's, Fatima's, Mustafa's en Achmeds er ook binnen ons niet-moslim koningshuis geboren worden!
vrijdag 12 februari 2010 om 11:06
'n Allochtoon die aan de toekomst denkt zou z'n kinderen juist westerse namen moeten geven. Dat ze dan als middlename nog allemaal Fatima en Mohammed heten maakt niet uit, als de roepnaam maar westers is.
Het onaangepaste gedrag van die groep is gewoon stuitend. Wil je hier wonen en wil je hier vooruit komen in de maatschappij zul je je moeten aanpassen ipv je nieuw verkozen cultuur geen millimeter tegemoet te willen komen.
Het onaangepaste gedrag van die groep is gewoon stuitend. Wil je hier wonen en wil je hier vooruit komen in de maatschappij zul je je moeten aanpassen ipv je nieuw verkozen cultuur geen millimeter tegemoet te willen komen.
vrijdag 12 februari 2010 om 11:13
Uiteraard zouden ze dat niet moeten bewijzen aan 'de moslims', maar aan 'de maatschappij'. Ik vind zoiets dus totaal geen issue en ik vind het jammer dat het dat voor veel mensen blijkbaar wel (nog steeds) is.
Zelf ken ik niet zoveel moslims zoals jij (en Elninjoo) ze beschrijft, mensen die geen Nederland geen millimeter tegemoet willen komen. Wel ken ik een hoop weldenkende, universitair geschoolde moslims (of gewoon 'mensen' met moslimnaam).
Ik vind de reacties, vooral van jou Twinkle, juist over de top. Ikzelf haal over zoiets als namen mijn schouders op, en probeer dat ook aan te geven in mijn post met opmerkingen als 'ik had het wel aardig gevonden'. Ik zit er ook niet mee dat ze voor andere namen hebben gekozen hoor, ik dacht er gewoon aan toen Star zei 'ik noem mijn kind geen Fatima'. Dat jij dan helemaal losgaat vind ik nogal overdreven.
Zelf ken ik niet zoveel moslims zoals jij (en Elninjoo) ze beschrijft, mensen die geen Nederland geen millimeter tegemoet willen komen. Wel ken ik een hoop weldenkende, universitair geschoolde moslims (of gewoon 'mensen' met moslimnaam).
Ik vind de reacties, vooral van jou Twinkle, juist over de top. Ikzelf haal over zoiets als namen mijn schouders op, en probeer dat ook aan te geven in mijn post met opmerkingen als 'ik had het wel aardig gevonden'. Ik zit er ook niet mee dat ze voor andere namen hebben gekozen hoor, ik dacht er gewoon aan toen Star zei 'ik noem mijn kind geen Fatima'. Dat jij dan helemaal losgaat vind ik nogal overdreven.
vrijdag 12 februari 2010 om 11:13
quote:Margaretha2 schreef op 12 februari 2010 @ 09:25:
Misschien had die moslima al wel zo ontzettend veel gebaren gemaakt van solidariteit met haar nieuwe land, en wel zo enorm veel credit opgebouwd in haar nieuwe land oa. bij haar collega's, dat die nu graag wilden laten zien dat zij haar op die manier waardeerden? Misschien had die moslima al wel zo enorm overduidelijk gemaakt dat ze niet 'daar' bijhoorde maar 'bij jullie' dat daar überhaupt geen twijfel over was en de collega's dat op dit moment wilden laten weten.
Had je gedacht dat dat ook een mogelijkheid was?
Dat jij het meteen in termen als "knieval" ed. trekt vind ik best wel veelzeggend over hoe jij er in staat.
(Het lijkt alsof je de desbetreffende moslima persoonlijk kent?)
Maar goed. In bovenstaande quote maak je duidelijk dat een 'goede' moslim medeburger iemand is die overduidelijk maakt aan haar collega's dat ze niet bij 'daar' hoort, maar bij 'jullie'.
Want ik neem aan dat ze, volgens jou, dit gedrag (zoals door jou beschreven) al vertoonde nog voor de aanslagen van 11 september, waardoor ze de dag na 11 september op extra sympathie kon rekenen.
Al haar collega's deden die dag uit respect een hoofddoek om.
Ze had zó haar best gedaan te bewijzen dat ze bij 'jullie' hoorde, dit had ze écht verdiend!
Ja, zo zal het gegaan zijn.
..
Alweer een voorbeeld van dat superieure westerse denken waar ik het net over had.
En dat allemaal onder het mom van 'ik ben zo tolerant', 'ik, als westerling, heb zo'n brede visie op het moslimgebeuren'.
Dat is wat je altijd ziet bij 'ruimdenkende' westerlingen.
Ze plaatsen alles binnen hun eigen referentiekader en strijken vervolgens groothartig de hand over het hart: het komt allemaal goed. Heb geduld. Heb begrip. Kijk naar mij. Uiteindelijk zullen 'ze' het wel gaan snappen en begrijpen.
Alsof de grote groep moslims in deze wereld een stelletje kleine kinderen betreft.
Ik vind, moslims moet je serieus nemen. Ook in hun fanatisme en onbuigzaamheid en onwil tot aanpassing (in allerlei gradaties).
En blijf gewoon lekker zelf bij je eigen cultuur en ga niet denken en invullen voor moslims vanuit je eigen kleine westerse referentiekadertje want het slaat echt nergens op!
Moslims blijven ook bij zichzelf. Neem daar een voorbeeld aan.
Ik vind dat stoerder dan dat tolerante gejengel en gezemel.
Moslims roepen gewoon (onderling dan): ongelovigen zijn varkens en komen in de hel!
En verder denken ze geen centimer met 'ons' mee. Blijven volledig bij zichzelf.
En wroeten ook niet in onze gedachtengangen, zoals 'wij' dat doen met moslims.
Nou, dat heeft wel wat vind ik
Misschien had die moslima al wel zo ontzettend veel gebaren gemaakt van solidariteit met haar nieuwe land, en wel zo enorm veel credit opgebouwd in haar nieuwe land oa. bij haar collega's, dat die nu graag wilden laten zien dat zij haar op die manier waardeerden? Misschien had die moslima al wel zo enorm overduidelijk gemaakt dat ze niet 'daar' bijhoorde maar 'bij jullie' dat daar überhaupt geen twijfel over was en de collega's dat op dit moment wilden laten weten.
Had je gedacht dat dat ook een mogelijkheid was?
Dat jij het meteen in termen als "knieval" ed. trekt vind ik best wel veelzeggend over hoe jij er in staat.
(Het lijkt alsof je de desbetreffende moslima persoonlijk kent?)
Maar goed. In bovenstaande quote maak je duidelijk dat een 'goede' moslim medeburger iemand is die overduidelijk maakt aan haar collega's dat ze niet bij 'daar' hoort, maar bij 'jullie'.
Want ik neem aan dat ze, volgens jou, dit gedrag (zoals door jou beschreven) al vertoonde nog voor de aanslagen van 11 september, waardoor ze de dag na 11 september op extra sympathie kon rekenen.
Al haar collega's deden die dag uit respect een hoofddoek om.
Ze had zó haar best gedaan te bewijzen dat ze bij 'jullie' hoorde, dit had ze écht verdiend!
Ja, zo zal het gegaan zijn.
..
Alweer een voorbeeld van dat superieure westerse denken waar ik het net over had.
En dat allemaal onder het mom van 'ik ben zo tolerant', 'ik, als westerling, heb zo'n brede visie op het moslimgebeuren'.
Dat is wat je altijd ziet bij 'ruimdenkende' westerlingen.
Ze plaatsen alles binnen hun eigen referentiekader en strijken vervolgens groothartig de hand over het hart: het komt allemaal goed. Heb geduld. Heb begrip. Kijk naar mij. Uiteindelijk zullen 'ze' het wel gaan snappen en begrijpen.
Alsof de grote groep moslims in deze wereld een stelletje kleine kinderen betreft.
Ik vind, moslims moet je serieus nemen. Ook in hun fanatisme en onbuigzaamheid en onwil tot aanpassing (in allerlei gradaties).
En blijf gewoon lekker zelf bij je eigen cultuur en ga niet denken en invullen voor moslims vanuit je eigen kleine westerse referentiekadertje want het slaat echt nergens op!
Moslims blijven ook bij zichzelf. Neem daar een voorbeeld aan.
Ik vind dat stoerder dan dat tolerante gejengel en gezemel.
Moslims roepen gewoon (onderling dan): ongelovigen zijn varkens en komen in de hel!
En verder denken ze geen centimer met 'ons' mee. Blijven volledig bij zichzelf.
En wroeten ook niet in onze gedachtengangen, zoals 'wij' dat doen met moslims.
Nou, dat heeft wel wat vind ik
vrijdag 12 februari 2010 om 11:20
Niet om iets van Margaretha te beamen of te ontkrachten.
Het viel mij op dat in Spanje de moslims er veel makkelijker 'tussen lijken te passen'. Misschien omdat de Spaanse cultuur ook veel draait om familie, buiten zijn, samen langdurig eten, etc.
Dat de verschillen Spanje - Marokko bijvoorbeeld kleiner zijn dan Nederland - Marokko. Of dat in Spanje Marokkanen uit ander gebied of sociale klasse komen dan in NL (ik weet het niet).
Ik heb in Spanje ook nauwelijks hoofddoeken gezien.
Het viel mij op dat in Spanje de moslims er veel makkelijker 'tussen lijken te passen'. Misschien omdat de Spaanse cultuur ook veel draait om familie, buiten zijn, samen langdurig eten, etc.
Dat de verschillen Spanje - Marokko bijvoorbeeld kleiner zijn dan Nederland - Marokko. Of dat in Spanje Marokkanen uit ander gebied of sociale klasse komen dan in NL (ik weet het niet).
Ik heb in Spanje ook nauwelijks hoofddoeken gezien.
Life isn't about waiting for the storm to pass, it's about learning how to dance in the rain
vrijdag 12 februari 2010 om 11:22
quote:ravachol schreef op 11 februari 2010 @ 19:54:
[...]
Is daar wel eens onderzoek naar gedaan, naar de voornaam en de relatie tot maatschappelijk succes of falen? Het kan natuurlijk wel meespelen.
.
Het is al vaak en lang en breed onderzocht dat mensen op hoge posities die andere mensen voor hoge posities moeten kiezen, mensen kiezen die op henzelf lijken. Dat is bekend, je weet ongeveer wat je van hen kan verwachten. Dat is een van de redenen dat er zo weinig vrouwen in raden van bestuur e.d. zitten. Mannen kiezen mannen, niet omdat ze een hekel aan vrouwen hebben maar omdat ze van een man in driedelig pak die in Leiden heeft gestudeerd en die Floris van z'n voornaam heet en die hockey speelt, weten dat hij één van hen is en ongeveer zich zo zal gedragen als zijzelf.
Een vrouw, of iemand die er anders uitziet, die hindoe of moslim is, iemand die met een zelfgeknutselde vilten muts binnenkomt, is niet Ons Soort Mensen.
Tel daarbij op dat namen als Deveney en Priscilla en Jayden voornamelijk voorkomen in de bevolkingsgroepen met de lagere sociaal economische status (en dat iedereen dat ook weet) en je weet dat die zelfs als ze een universitaire bul hebben nog steeds een streepje achterliggen. Op voorhand.
Als er bv een felbegeerde opleidingsplaats voor cardiologie te vergeven valt, heeft Anne-Fleur los van alle andere factoren meer kansen dan Fatima of Deveney.
[...]
Is daar wel eens onderzoek naar gedaan, naar de voornaam en de relatie tot maatschappelijk succes of falen? Het kan natuurlijk wel meespelen.
.
Het is al vaak en lang en breed onderzocht dat mensen op hoge posities die andere mensen voor hoge posities moeten kiezen, mensen kiezen die op henzelf lijken. Dat is bekend, je weet ongeveer wat je van hen kan verwachten. Dat is een van de redenen dat er zo weinig vrouwen in raden van bestuur e.d. zitten. Mannen kiezen mannen, niet omdat ze een hekel aan vrouwen hebben maar omdat ze van een man in driedelig pak die in Leiden heeft gestudeerd en die Floris van z'n voornaam heet en die hockey speelt, weten dat hij één van hen is en ongeveer zich zo zal gedragen als zijzelf.
Een vrouw, of iemand die er anders uitziet, die hindoe of moslim is, iemand die met een zelfgeknutselde vilten muts binnenkomt, is niet Ons Soort Mensen.
Tel daarbij op dat namen als Deveney en Priscilla en Jayden voornamelijk voorkomen in de bevolkingsgroepen met de lagere sociaal economische status (en dat iedereen dat ook weet) en je weet dat die zelfs als ze een universitaire bul hebben nog steeds een streepje achterliggen. Op voorhand.
Als er bv een felbegeerde opleidingsplaats voor cardiologie te vergeven valt, heeft Anne-Fleur los van alle andere factoren meer kansen dan Fatima of Deveney.
vrijdag 12 februari 2010 om 11:23
quote:Twinkle1001 schreef op 12 februari 2010 @ 11:13:
[...]
(Het lijkt alsof je de desbetreffende moslima persoonlijk kent?)
Maar goed. In bovenstaande quote maak je duidelijk dat een 'goede' moslim medeburger iemand is die overduidelijk maakt aan haar collega's dat ze niet bij 'daar' hoort, maar bij 'jullie'.
Want ik neem aan dat ze, volgens jou, dit gedrag (zoals door jou beschreven) al vertoonde nog voor de aanslagen van 11 september, waardoor ze op 11 september op extra sympathie kon rekenen.
Al haar collega's deden daarna uit respect een hoofddoek om.
Ze had zó haar best gedaan te bewijzen dat ze bij 'jullie' hoorde, dit had ze écht verdiend!
Ja, zo zal het gegaan zijn.
..
Alweer een voorbeeld van dat superieure westerse denken waar ik het net over had.
En dat allemaal onder het mom van 'ik ben zo tolerant', 'ik, als westerling, heb zo'n brede visie op het moslimgebeuren'.
Dat is wat je altijd ziet bij 'ruimdenkende' mensen.
Ze plaatsen alles binnen hun eigen referentiekader en strijken vervolgens groothartig de hand over het hart: het komt allemaal goed. Heb geduld. Heb begrijp. Kijk naar mij. Uiteindelijk zullen 'ze' het wel gaan snappen en begrijpen.
Alsof de grote groep moslims in deze wereld een stelletje kleine kinderen betreft.
Ik vind, moslims moet je serieus nemen. Ook in hun fanatisme en onbuigzaamheid en onwil tot aanpassing (in allerlei gradaties).
En blijf gewoon lekker zelf bij je eigen cultuur en ga niet denken en invullen voor moslims vanuit je eigen kleine westerse referentiekadertje want het slaat echt nergens op!
Moslims blijven ook bij zichzelf. Neem daar een voorbeeld aan.
Ik vind dat stoerder dan dat tolerante gejengel en gezemel.
Zo hey, gaat ie lekker. Doe effe normaal zeg voor je helemaal losgaat Ik vind jou in elk geval niet stoer met je beledigende toon.
Nee, ik ken de moslima niet daarom zeg ik "misschien" (www.vandale.nl?????). Ik ken wel zulke moslima's, zoals een van mijn beste vriendinnen die van Perzische afkomst is en die absoluut "bij zichzelf" blijft, net zoals ik dat overigens doe, en daarom zijn we ook vriendinnen. We denken over ongeveer alles hetzelfde. Zelfs ons idee over geloof komt best wel overeen. Zij is moslima en zij was enorm op haar pik getrapt om het maar grof te zeggen toen er überhaupt mensen waren die na 9/11 het in hun botte kop haalden om te denken dat zij ook maar íets met dat soort terroristische randdebielen van doen had omdat ze toevallig "Fatima" heette. Dat is dus niet eens een allochtoon maar echt een immigrant die altijd dacht gezien te worden als studente, Utrechtse, of van mijn part grappenmaker maar nooit had gedacht dat voor sommige andere mensen het enige (of eerste) wat ze zagen aan haar MOSLIMA zou zijn.
Ik neem militante moslims heus wel serieus in hun ridicule extremisme hoor, maar ik schaar niet elke moslim of persoon met arabische naam of islamitische ouders onder die groep. Dat vind ik namelijk echt oer-dom.
Je redenatie houdt trouwens ook geen stand, qua argumentatie en logica, blijf bij jezelf maar denk vooral niet vanuit je eigen referentiekader?!??!?!?!
[...]
(Het lijkt alsof je de desbetreffende moslima persoonlijk kent?)
Maar goed. In bovenstaande quote maak je duidelijk dat een 'goede' moslim medeburger iemand is die overduidelijk maakt aan haar collega's dat ze niet bij 'daar' hoort, maar bij 'jullie'.
Want ik neem aan dat ze, volgens jou, dit gedrag (zoals door jou beschreven) al vertoonde nog voor de aanslagen van 11 september, waardoor ze op 11 september op extra sympathie kon rekenen.
Al haar collega's deden daarna uit respect een hoofddoek om.
Ze had zó haar best gedaan te bewijzen dat ze bij 'jullie' hoorde, dit had ze écht verdiend!
Ja, zo zal het gegaan zijn.
..
Alweer een voorbeeld van dat superieure westerse denken waar ik het net over had.
En dat allemaal onder het mom van 'ik ben zo tolerant', 'ik, als westerling, heb zo'n brede visie op het moslimgebeuren'.
Dat is wat je altijd ziet bij 'ruimdenkende' mensen.
Ze plaatsen alles binnen hun eigen referentiekader en strijken vervolgens groothartig de hand over het hart: het komt allemaal goed. Heb geduld. Heb begrijp. Kijk naar mij. Uiteindelijk zullen 'ze' het wel gaan snappen en begrijpen.
Alsof de grote groep moslims in deze wereld een stelletje kleine kinderen betreft.
Ik vind, moslims moet je serieus nemen. Ook in hun fanatisme en onbuigzaamheid en onwil tot aanpassing (in allerlei gradaties).
En blijf gewoon lekker zelf bij je eigen cultuur en ga niet denken en invullen voor moslims vanuit je eigen kleine westerse referentiekadertje want het slaat echt nergens op!
Moslims blijven ook bij zichzelf. Neem daar een voorbeeld aan.
Ik vind dat stoerder dan dat tolerante gejengel en gezemel.
Zo hey, gaat ie lekker. Doe effe normaal zeg voor je helemaal losgaat Ik vind jou in elk geval niet stoer met je beledigende toon.
Nee, ik ken de moslima niet daarom zeg ik "misschien" (www.vandale.nl?????). Ik ken wel zulke moslima's, zoals een van mijn beste vriendinnen die van Perzische afkomst is en die absoluut "bij zichzelf" blijft, net zoals ik dat overigens doe, en daarom zijn we ook vriendinnen. We denken over ongeveer alles hetzelfde. Zelfs ons idee over geloof komt best wel overeen. Zij is moslima en zij was enorm op haar pik getrapt om het maar grof te zeggen toen er überhaupt mensen waren die na 9/11 het in hun botte kop haalden om te denken dat zij ook maar íets met dat soort terroristische randdebielen van doen had omdat ze toevallig "Fatima" heette. Dat is dus niet eens een allochtoon maar echt een immigrant die altijd dacht gezien te worden als studente, Utrechtse, of van mijn part grappenmaker maar nooit had gedacht dat voor sommige andere mensen het enige (of eerste) wat ze zagen aan haar MOSLIMA zou zijn.
Ik neem militante moslims heus wel serieus in hun ridicule extremisme hoor, maar ik schaar niet elke moslim of persoon met arabische naam of islamitische ouders onder die groep. Dat vind ik namelijk echt oer-dom.
Je redenatie houdt trouwens ook geen stand, qua argumentatie en logica, blijf bij jezelf maar denk vooral niet vanuit je eigen referentiekader?!??!?!?!
vrijdag 12 februari 2010 om 11:28
Moonlight, niet helemaal mee eens. In Spanje zit volgens mij geen enkele immigrant of kind van immigranten in het parlement of in de regering, ik heb nog nooit een zwarte of arabisch of aziatisch uitziende politieagent gezien enzovoort. Iedereen is wit. Ik kom weleens mensen tegen die dat niet zijn, maar die verkopen dan illegale dvd's in de metro, staan 's ochtends in een groep bij het benzinestation te wachten tot iemand ze komt oppikken voor een dagje werk, of passen op kindjes en bejaarden.
vrijdag 12 februari 2010 om 11:29
quote:Twinkle1001 schreef op 12 februari 2010 @ 11:13:
[...]
Ik vind, moslims moet je serieus nemen. Ook in hun fanatisme en onbuigzaamheid en onwil tot aanpassing (in allerlei gradaties).
En hoe moet je dat dan doen? Het erkennen als probleem en vervolgens aangeven dat er in het westen geen plaats is voor hun onbuigzaamheid?
[...]
Ik vind, moslims moet je serieus nemen. Ook in hun fanatisme en onbuigzaamheid en onwil tot aanpassing (in allerlei gradaties).
En hoe moet je dat dan doen? Het erkennen als probleem en vervolgens aangeven dat er in het westen geen plaats is voor hun onbuigzaamheid?
vrijdag 12 februari 2010 om 11:34
quote:ravachol schreef op 11 februari 2010 @ 19:54:
[...]
Nu is het probleem in Nederland dat er geen derde generatie is. door de importhuwelijken zijn er hooguit veel tweede generatie immigranten, maar 'verder' komen ze niet omdat hun kinderen ook weer een importbruid(eogom) als ouder hebben.
Hoe kom je aan deze info?
Het overgrote deel van de (Marokkaanse) moslims die ik ken zijn hier geboren, trouwen een vrouw die óók hier geboren is en krijgen gewoon hier kinderen (derde generatie dus).
Natuurlijk zijn er ook mannen die een vrouw trouwen uit Marokko, maar dat is een klein percentage.
Marokkanen weten namelijk zelf ook wel dat zo'n huwelijk moeilijk stand houdt, en willen vaak juist een partner die net zo is opgegroeid zoals hij/zij zelf.
[...]
Nu is het probleem in Nederland dat er geen derde generatie is. door de importhuwelijken zijn er hooguit veel tweede generatie immigranten, maar 'verder' komen ze niet omdat hun kinderen ook weer een importbruid(eogom) als ouder hebben.
Hoe kom je aan deze info?
Het overgrote deel van de (Marokkaanse) moslims die ik ken zijn hier geboren, trouwen een vrouw die óók hier geboren is en krijgen gewoon hier kinderen (derde generatie dus).
Natuurlijk zijn er ook mannen die een vrouw trouwen uit Marokko, maar dat is een klein percentage.
Marokkanen weten namelijk zelf ook wel dat zo'n huwelijk moeilijk stand houdt, en willen vaak juist een partner die net zo is opgegroeid zoals hij/zij zelf.
vrijdag 12 februari 2010 om 11:36
quote:Margaretha2 schreef op 12 februari 2010 @ 11:28:
Moonlight, niet helemaal mee eens. In Spanje zit volgens mij geen enkele immigrant of kind van immigranten in het parlement of in de regering, ik heb nog nooit een zwarte of arabisch of aziatisch uitziende politieagent gezien enzovoort. Iedereen is wit. Ik kom weleens mensen tegen die dat niet zijn, maar die verkopen dan illegale dvd's in de metro, staan 's ochtends in een groep bij het benzinestation te wachten tot iemand ze komt oppikken voor een dagje werk, of passen op kindjes en bejaarden.
Hm, misschien verschilt het ook veel per stad. Dat van het parlement enzo geloof ik meteen op één of andere manier (komen ook Zuid-Amerikanen daar niet in?)
Er zijn twee Spaanse steden die ik wat beter ken. In de ene stad (meer centraal) wonen niet zoveel immigranten, had ik het idee. Andere stad in Zuid-Spanje wonen veel Marokkanen. De Marokkanen die ik ontmoet heb, gingen naar universiteit en draaiden aardig mee. Hadden meer Spaanse vrienden dan Marokkaanse. Maar misschien was dat het neusje van de zalm, en wonen er ook veel die het minder goed doen.
Blijft staan dat ik heel weinig hoofddoeken heb gezien. Zeker vergeleken met wat je ziet in Nederlandse steden.
Moonlight, niet helemaal mee eens. In Spanje zit volgens mij geen enkele immigrant of kind van immigranten in het parlement of in de regering, ik heb nog nooit een zwarte of arabisch of aziatisch uitziende politieagent gezien enzovoort. Iedereen is wit. Ik kom weleens mensen tegen die dat niet zijn, maar die verkopen dan illegale dvd's in de metro, staan 's ochtends in een groep bij het benzinestation te wachten tot iemand ze komt oppikken voor een dagje werk, of passen op kindjes en bejaarden.
Hm, misschien verschilt het ook veel per stad. Dat van het parlement enzo geloof ik meteen op één of andere manier (komen ook Zuid-Amerikanen daar niet in?)
Er zijn twee Spaanse steden die ik wat beter ken. In de ene stad (meer centraal) wonen niet zoveel immigranten, had ik het idee. Andere stad in Zuid-Spanje wonen veel Marokkanen. De Marokkanen die ik ontmoet heb, gingen naar universiteit en draaiden aardig mee. Hadden meer Spaanse vrienden dan Marokkaanse. Maar misschien was dat het neusje van de zalm, en wonen er ook veel die het minder goed doen.
Blijft staan dat ik heel weinig hoofddoeken heb gezien. Zeker vergeleken met wat je ziet in Nederlandse steden.
Life isn't about waiting for the storm to pass, it's about learning how to dance in the rain
vrijdag 12 februari 2010 om 11:39
Wat een onzin..... voordat Wilders zowiezo in de regering zat,kwamen allochtonen al moeilijk aan werk,waarom?Geen idee,maar als je ook maar iets zegt,discrimineer je.Had ooit een eigen zaak,(20jaar geleden)kwam meisje solliciteren met hoofddoek,nou,dat kón toen nog niet in een winkel,dus dat zei ik.....Volgende dag hysterische pa op de stoep......????Ik discrimineerde niet,ik zei gewoon dat ik geen hoofddoek achter mijn counter wilde,net zoals ik geen wenkbrauw -piercing(toen helemaal HOT) wilde in mijn winkel,of zichtbare tatttoo's.......we hebben het wél over 20 jaar geleden he,voor ik het hele forum over me heen krijg........
vrijdag 12 februari 2010 om 11:39
quote:Margaretha2 schreef op 12 februari 2010 @ 07:16:
[...]
Weet je wie dat hadden moeten doen? Maxima en Willem Alexander! Fatima is (ook) een vrij normale naam in spaanstalige landen.
Ik moet trouwens denken aan een stukje wat ik een tijd terug gelezen had. Een moslima was naar de VS verhuisd en daar gaan werken. Werkte volgens mij ook nog in NY. Toen kwam 9/11 en de volgende dag kwam ze op het werk en droegen al haar vrouwelijke collega's een hoofddoek. Waarom? Om haar te laten zien dat ze solidair waren met haar en háár absoluut niets kwalijk namen.
Mag ik een teiltje :puke:
Sorry, dat gaat me echt te ver. Begrip, relativering, de boel niet ophitsen na 9/11, prima. Maar je kunt ook overdrijven.
[...]
Weet je wie dat hadden moeten doen? Maxima en Willem Alexander! Fatima is (ook) een vrij normale naam in spaanstalige landen.
Ik moet trouwens denken aan een stukje wat ik een tijd terug gelezen had. Een moslima was naar de VS verhuisd en daar gaan werken. Werkte volgens mij ook nog in NY. Toen kwam 9/11 en de volgende dag kwam ze op het werk en droegen al haar vrouwelijke collega's een hoofddoek. Waarom? Om haar te laten zien dat ze solidair waren met haar en háár absoluut niets kwalijk namen.
Mag ik een teiltje :puke:
Sorry, dat gaat me echt te ver. Begrip, relativering, de boel niet ophitsen na 9/11, prima. Maar je kunt ook overdrijven.
vrijdag 12 februari 2010 om 11:42
quote:daffyduck schreef op 12 februari 2010 @ 11:39:
Wat een onzin..... voordat Wilders zowiezo in de regering zat,kwamen allochtonen al moeilijk aan werk,waarom?Geen idee,maar als je ook maar iets zegt,discrimineer je.Had ooit een eigen zaak,(20jaar geleden)kwam meisje solliciteren met hoofddoek,nou,dat kón toen nog niet in een winkel,dus dat zei ik.....Volgende dag hysterische pa op de stoep......????Ik discrimineerde niet,ik zei gewoon dat ik geen hoofddoek achter mijn counter wilde,net zoals ik geen wenkbrauw -piercing(toen helemaal HOT) wilde in mijn winkel,of zichtbare tatttoo's.......we hebben het wél over 20 jaar geleden he,voor ik het hele forum over me heen krijg........Ik vind het ook anno nu je goed recht om kledingeisen te mogen stellen aan je personeel.
Wat een onzin..... voordat Wilders zowiezo in de regering zat,kwamen allochtonen al moeilijk aan werk,waarom?Geen idee,maar als je ook maar iets zegt,discrimineer je.Had ooit een eigen zaak,(20jaar geleden)kwam meisje solliciteren met hoofddoek,nou,dat kón toen nog niet in een winkel,dus dat zei ik.....Volgende dag hysterische pa op de stoep......????Ik discrimineerde niet,ik zei gewoon dat ik geen hoofddoek achter mijn counter wilde,net zoals ik geen wenkbrauw -piercing(toen helemaal HOT) wilde in mijn winkel,of zichtbare tatttoo's.......we hebben het wél over 20 jaar geleden he,voor ik het hele forum over me heen krijg........Ik vind het ook anno nu je goed recht om kledingeisen te mogen stellen aan je personeel.
vrijdag 12 februari 2010 om 11:43
quote:Snormel schreef op 11 februari 2010 @ 19:02:
Nou ja, als je wilt dat je kind goeie carrierekansen heeft kun je 'm ook beter niet Priscilla, Jayden of Deveney noemen
Wat denk je van marciano,delano,milano,stefano en al die andere namen die op een o eindigen? Kan het niet helpen,zie er altijd een mobiele woning bij........
Nou ja, als je wilt dat je kind goeie carrierekansen heeft kun je 'm ook beter niet Priscilla, Jayden of Deveney noemen
Wat denk je van marciano,delano,milano,stefano en al die andere namen die op een o eindigen? Kan het niet helpen,zie er altijd een mobiele woning bij........
vrijdag 12 februari 2010 om 11:43
quote:daffyduck schreef op 12 februari 2010 @ 11:39:
Wat een onzin..... voordat Wilders zowiezo in de regering zat,kwamen allochtonen al moeilijk aan werk,waarom?Geen idee,maar als je ook maar iets zegt,discrimineer je.Had ooit een eigen zaak,(20jaar geleden)kwam meisje solliciteren met hoofddoek,nou,dat kón toen nog niet in een winkel,dus dat zei ik.....Volgende dag hysterische pa op de stoep......????Ik discrimineerde niet,ik zei gewoon dat ik geen hoofddoek achter mijn counter wilde,net zoals ik geen wenkbrauw -piercing(toen helemaal HOT) wilde in mijn winkel,of zichtbare tatttoo's.......we hebben het wél over 20 jaar geleden he,voor ik het hele forum over me heen krijg........
Je hebt helemaal gelijk hoor, dat eeuwige lange tenen gedoe. Wil je hier werken? Pas je aan! Anders moet je elders gaan wonen, waar het de norm en de cultuur is. Dat is in NL niet zo en dat moeten we ook niet willen.
Allochtonen zijn vaker lager opgeleid, ouders zijn vaak niet opgeleid, spreken slecht NL; kortom ze doen het niet goed op school en dus ook minder goed op de arbeidsmarkt.
De meiden doen het al een stuk beter, en er komen steeds meer bij, die wel hoog opgeleid zijn. Kwestie van een paar generaties verder zijn, taal en cultuur beter beheersen en dan komt de scholing en dus een betere plek op de arbeidsmarkt vanzelf. De allochtonen in mijn vriendenkring, en het woord allochtoon blijft een rotwoord, maar goed. Die zijn allemaal hoog opgeleid en spreken goed de taal, vaak in tegenstelling tot hun ouders. Maar hun ouders zijn wel altijd actief betrokken geweest bij hun scholing en hebben ze gestimuleerd goed te leren.
Wat een onzin..... voordat Wilders zowiezo in de regering zat,kwamen allochtonen al moeilijk aan werk,waarom?Geen idee,maar als je ook maar iets zegt,discrimineer je.Had ooit een eigen zaak,(20jaar geleden)kwam meisje solliciteren met hoofddoek,nou,dat kón toen nog niet in een winkel,dus dat zei ik.....Volgende dag hysterische pa op de stoep......????Ik discrimineerde niet,ik zei gewoon dat ik geen hoofddoek achter mijn counter wilde,net zoals ik geen wenkbrauw -piercing(toen helemaal HOT) wilde in mijn winkel,of zichtbare tatttoo's.......we hebben het wél over 20 jaar geleden he,voor ik het hele forum over me heen krijg........
Je hebt helemaal gelijk hoor, dat eeuwige lange tenen gedoe. Wil je hier werken? Pas je aan! Anders moet je elders gaan wonen, waar het de norm en de cultuur is. Dat is in NL niet zo en dat moeten we ook niet willen.
Allochtonen zijn vaker lager opgeleid, ouders zijn vaak niet opgeleid, spreken slecht NL; kortom ze doen het niet goed op school en dus ook minder goed op de arbeidsmarkt.
De meiden doen het al een stuk beter, en er komen steeds meer bij, die wel hoog opgeleid zijn. Kwestie van een paar generaties verder zijn, taal en cultuur beter beheersen en dan komt de scholing en dus een betere plek op de arbeidsmarkt vanzelf. De allochtonen in mijn vriendenkring, en het woord allochtoon blijft een rotwoord, maar goed. Die zijn allemaal hoog opgeleid en spreken goed de taal, vaak in tegenstelling tot hun ouders. Maar hun ouders zijn wel altijd actief betrokken geweest bij hun scholing en hebben ze gestimuleerd goed te leren.
