Actueel
alle pijlers
allochtoon maakt moeilijker carriere door Wilders.
donderdag 11 februari 2010 om 17:09
(Novum) - Allochtonen maken tegenwoordig moeilijker carrière door negatieve uitspraken van politici als Geert Wilders en Rita Verdonk. Dat schrijft het Nederlands Dagblad donderdag op basis van een onderzoek bij drie grote overheidsorganisaties van de Universiteit van Tilburg.
Sinds de opkomst van Pim Fortuyn in 2000 voelen allochtonen zich onveiliger en minder geaccepteerd in hun baan. Hoewel de uitspraken van Wilders vooral over de islam gaan en moslims gaan, hebben ook Surinamers en Antillianen last van het denken van wij versus zij.
De problemen leiden ertoe dat ze achterblijven in salarisontwikkeling en hun baan sneller verliezen dan autochtonen. Binnen een van de onderzochte overheidsorganisaties liepen allochtonen met dezelfde opleiding, leeftijd en ervaring gemiddeld 1,3 salarisschaal achter op hun autochtone collega's.
De negatieve uitlatingen in media over moslims, de islam of schokkende gebeurtenissen als de moord op Theo van Gogh leiden op de werkvloer tot spanningen en etnische conflicten, die zelfs kunnen uitmonden in fysieke bedreigingen.
Het gaat volgens de onderzoekers echter vooral om incidenten. Van structureel verziekte verhoudingen is geen sprake. Discriminerende woorden bezorgen allochtonen vooral last op beslissende momenten, zoals bij promotiemogelijkheden, aangezien mensen die zich onveilig voelen in een organisatie niet snel voor een promotie gaan.
Wilders wijst de conclusies van het onderzoek in een reactie van de hand. "Wat een onzin. Mensen zijn verantwoordelijk voor hun eigen carrière."
http://www.nd.nl/artikelen/2010/februar ... llochtoon-
Sinds de opkomst van Pim Fortuyn in 2000 voelen allochtonen zich onveiliger en minder geaccepteerd in hun baan. Hoewel de uitspraken van Wilders vooral over de islam gaan en moslims gaan, hebben ook Surinamers en Antillianen last van het denken van wij versus zij.
De problemen leiden ertoe dat ze achterblijven in salarisontwikkeling en hun baan sneller verliezen dan autochtonen. Binnen een van de onderzochte overheidsorganisaties liepen allochtonen met dezelfde opleiding, leeftijd en ervaring gemiddeld 1,3 salarisschaal achter op hun autochtone collega's.
De negatieve uitlatingen in media over moslims, de islam of schokkende gebeurtenissen als de moord op Theo van Gogh leiden op de werkvloer tot spanningen en etnische conflicten, die zelfs kunnen uitmonden in fysieke bedreigingen.
Het gaat volgens de onderzoekers echter vooral om incidenten. Van structureel verziekte verhoudingen is geen sprake. Discriminerende woorden bezorgen allochtonen vooral last op beslissende momenten, zoals bij promotiemogelijkheden, aangezien mensen die zich onveilig voelen in een organisatie niet snel voor een promotie gaan.
Wilders wijst de conclusies van het onderzoek in een reactie van de hand. "Wat een onzin. Mensen zijn verantwoordelijk voor hun eigen carrière."
http://www.nd.nl/artikelen/2010/februar ... llochtoon-
vrijdag 19 februari 2010 om 16:47
quote:lammy schreef op 19 februari 2010 @ 13:24:
Gelukkig heb jij geen last van vooroordelen frizzy. Als iemand hier zoals jij het noemt iets 'neerplempt' is dat gelijk een pvv stemmer.
Klinkt als: alle turken heten Ali.
Het forum is bedoeld om je mening te uiten zonder gelijk een stempel te krijgen.
Ik zal mijn post even iets nuanceren.
Of deze forummer een PVV-stemmer is weet ik niet, maar ik zie wel een overeenkomst: bepaalde zaken presenteren als een feit, zonder te weten hoe het echt zit.
En die zogenaamde feiten vervolgens gebruiken om aan te tonen hoe 'slecht' die allochtonen wel niet zijn.
Kan ik slecht tegen.
Gelukkig heb jij geen last van vooroordelen frizzy. Als iemand hier zoals jij het noemt iets 'neerplempt' is dat gelijk een pvv stemmer.
Klinkt als: alle turken heten Ali.
Het forum is bedoeld om je mening te uiten zonder gelijk een stempel te krijgen.
Ik zal mijn post even iets nuanceren.
Of deze forummer een PVV-stemmer is weet ik niet, maar ik zie wel een overeenkomst: bepaalde zaken presenteren als een feit, zonder te weten hoe het echt zit.
En die zogenaamde feiten vervolgens gebruiken om aan te tonen hoe 'slecht' die allochtonen wel niet zijn.
Kan ik slecht tegen.
vrijdag 19 februari 2010 om 17:32
quote:malika85 schreef op 19 februari 2010 @ 13:25:
[...]
Ik zou graag willen reageren op jouw reactie. Ik weet niet of je een bepaald punt duidelijk probeert te maken, maar het feit dat jouw familie zich volledig geassimileerd hebben heeft vind ik meer een teken van armoe dan van winst. Jullie hebben er namelijk iets volledig voor opgegeven (jullie eigen cultuur), terwijl het juist verrijkend is als je ook een deel van je identiteit bewaart. Je identiteit is niet afhankelijk van culturele gewoontes van je voorouders. Het kan een teken van armoe zijn om bepaalde tradities van je voorouders overboord te gooien. Het kan echter ook een enorme verrijking zijn om bepaalde knellende banden af te werpen en het nieuwe en goede van nu te omarmen. Je doet nu net alsof de Nederlandse cultuur niet de moeite waard is om te omarmen. Veel zaken van de Nederlandse cultuur zijn beter, echt waar! Je verrijkt je zelf dus vaak door sommige verouderde en knellende zaken achter je te laten.quote:De veelvoorkomende arrogantie in het Westen dat zij veel beschaafder en beter zouden zijn dan menig cultuur uit niet-Westerse landen vind ik heel storend en belemmert juist de discussie.
Als je kijkt naar de rapporten van Amnesty International, naar de welzijns- en welvaartsindexen, naar de mogelijkheden van individuen om zich vrij te ontplooien en de rechten voor andersdenkenden, vrouwen en minderheden dan mag je toch wel stellen dat Westerse landen inderdaad beter en beschaafder zijn. En dat vinden veel mensen uit niet-westerse landen ook, anders zouden ze hier niet dolgraag willen wonen.
quote:In mijn ogen is de enige manier om grote botsingen met andere culturen en religies te voorkomen en het kunnen begrijpen van andere culturen de participatie. Dus allochtonen hun cultuur en gewoonten laten behouden en dat ook respecteren.Als je botsingen wilt voorkomen kun je het beste geen culturen die botsende waarden hebben in één gebied laten samenleven. Botsingen voorkom je door je als immigrant tot op zekere hoogte aan te passen en bepaalde gewoontes vaarwel te zeggen. Die gewoontes die niet op gespannen voet staan met de cultuur van het woonland en je niet belemmeren om je eigen broek op te houden kun je uiteraard rustig behouden. Of iedereen alle gewoontes moet respecteren betwijfel ik. Tolereren is voldoende. Ik respecteer ook het standpunt van de SGP over vrouwenkiesrecht niet, ik tolereer de SGP wel.
[...]
Ik zou graag willen reageren op jouw reactie. Ik weet niet of je een bepaald punt duidelijk probeert te maken, maar het feit dat jouw familie zich volledig geassimileerd hebben heeft vind ik meer een teken van armoe dan van winst. Jullie hebben er namelijk iets volledig voor opgegeven (jullie eigen cultuur), terwijl het juist verrijkend is als je ook een deel van je identiteit bewaart. Je identiteit is niet afhankelijk van culturele gewoontes van je voorouders. Het kan een teken van armoe zijn om bepaalde tradities van je voorouders overboord te gooien. Het kan echter ook een enorme verrijking zijn om bepaalde knellende banden af te werpen en het nieuwe en goede van nu te omarmen. Je doet nu net alsof de Nederlandse cultuur niet de moeite waard is om te omarmen. Veel zaken van de Nederlandse cultuur zijn beter, echt waar! Je verrijkt je zelf dus vaak door sommige verouderde en knellende zaken achter je te laten.quote:De veelvoorkomende arrogantie in het Westen dat zij veel beschaafder en beter zouden zijn dan menig cultuur uit niet-Westerse landen vind ik heel storend en belemmert juist de discussie.
Als je kijkt naar de rapporten van Amnesty International, naar de welzijns- en welvaartsindexen, naar de mogelijkheden van individuen om zich vrij te ontplooien en de rechten voor andersdenkenden, vrouwen en minderheden dan mag je toch wel stellen dat Westerse landen inderdaad beter en beschaafder zijn. En dat vinden veel mensen uit niet-westerse landen ook, anders zouden ze hier niet dolgraag willen wonen.
quote:In mijn ogen is de enige manier om grote botsingen met andere culturen en religies te voorkomen en het kunnen begrijpen van andere culturen de participatie. Dus allochtonen hun cultuur en gewoonten laten behouden en dat ook respecteren.Als je botsingen wilt voorkomen kun je het beste geen culturen die botsende waarden hebben in één gebied laten samenleven. Botsingen voorkom je door je als immigrant tot op zekere hoogte aan te passen en bepaalde gewoontes vaarwel te zeggen. Die gewoontes die niet op gespannen voet staan met de cultuur van het woonland en je niet belemmeren om je eigen broek op te houden kun je uiteraard rustig behouden. Of iedereen alle gewoontes moet respecteren betwijfel ik. Tolereren is voldoende. Ik respecteer ook het standpunt van de SGP over vrouwenkiesrecht niet, ik tolereer de SGP wel.
vrijdag 19 februari 2010 om 18:00
Ben benieuwd wat de vervolgstap is/wordt van dit onderzoek, zoveelste subsidiepot om de kansen van de allochtoon te verbeteren? Zal ongetwijfeld een kern van waarheid in zitten maar ik vind dat een groot deel zich ook wel erg makkelijk in de slachtoffer rol plaatst. Bij een tegenslag wordt het in mijn ogen wel erg makkelijk gegooid op het allochtoon zijn ipv eigen aandeel te erkennen.
vrijdag 19 februari 2010 om 20:10
En waarom accepteren sommige niet-westerlingen onze gewoontes dan niet. Kijk maar gewoon naar een ander topic, een of andere vent schopt stennis omdat zijn vrouw niet door een mannelijke anesthesist geholpen mag worden.
Vraag je je dan af of ik daar respect voor heb?? Nee ik walg van zo'n gedrag. Wat komt zo'n iemand hier dan in godsnaam doen. En ik denk niet dat bovenstaande een incident is.
Als je je niet kunt vinden in onze gewoontes heb je hier niets te zoeken.
Vraag je je dan af of ik daar respect voor heb?? Nee ik walg van zo'n gedrag. Wat komt zo'n iemand hier dan in godsnaam doen. En ik denk niet dat bovenstaande een incident is.
Als je je niet kunt vinden in onze gewoontes heb je hier niets te zoeken.
vrijdag 19 februari 2010 om 20:14
Nazife, dit is een aantal keer voorgekomen en ook geen geheim van gemaakt dus het is zoals het is. En wat zijn de andere typische voorbeelden? bepaalde groepen allochtonen komen nu eenmaal vaker in het nieuws en niet zonder reden denk ik. Ipv het maar weg te wuiven misschien wel eens tijd om er eens serieus bij stil te staan. Sommige dingen zijn nu eenmaal zoals ze zijn, misschien niet leuk om te horen maar het is niet anders. Vraag is wat gaan we eraan doen, want wat je ook van Wilders kan vinden, vind hem zelf persoonlijk te ver gaan, steeds meer mensen zijn ontevreden en stemmen op hem dus laten we eens afvragen of die ontevredenheid echt altijd zo onterecht is.
zaterdag 20 februari 2010 om 13:37
quote:cappi schreef op 19 februari 2010 @ 20:14:
Nazife, dit is een aantal keer voorgekomen en ook geen geheim van gemaakt dus het is zoals het is. En wat zijn de andere typische voorbeelden? bepaalde groepen allochtonen komen nu eenmaal vaker in het nieuws en niet zonder reden denk ik. Ipv het maar weg te wuiven misschien wel eens tijd om er eens serieus bij stil te staan. Sommige dingen zijn nu eenmaal zoals ze zijn, misschien niet leuk om te horen maar het is niet anders. Vraag is wat gaan we eraan doen, want wat je ook van Wilders kan vinden, vind hem zelf persoonlijk te ver gaan, steeds meer mensen zijn ontevreden en stemmen op hem dus laten we eens afvragen of die ontevredenheid echt altijd zo onterecht is.Ik heb het zelf twee keer op tv gezien en nooit meegemaakt. Hoeveel allochtonen zijn er in Nederland? Een miljoen ofzo?
Nazife, dit is een aantal keer voorgekomen en ook geen geheim van gemaakt dus het is zoals het is. En wat zijn de andere typische voorbeelden? bepaalde groepen allochtonen komen nu eenmaal vaker in het nieuws en niet zonder reden denk ik. Ipv het maar weg te wuiven misschien wel eens tijd om er eens serieus bij stil te staan. Sommige dingen zijn nu eenmaal zoals ze zijn, misschien niet leuk om te horen maar het is niet anders. Vraag is wat gaan we eraan doen, want wat je ook van Wilders kan vinden, vind hem zelf persoonlijk te ver gaan, steeds meer mensen zijn ontevreden en stemmen op hem dus laten we eens afvragen of die ontevredenheid echt altijd zo onterecht is.Ik heb het zelf twee keer op tv gezien en nooit meegemaakt. Hoeveel allochtonen zijn er in Nederland? Een miljoen ofzo?
zaterdag 20 februari 2010 om 13:44
quote:ravachol schreef op 19 februari 2010 @ 17:32:
Veel zaken van de Nederlandse cultuur zijn beter, echt waar! Je verrijkt je zelf dus vaak door sommige verouderde en knellende zaken achter je te laten.
Ik vind het getuigen van culturele armoede om de westerse cultuur per se beter te vinden dan andere culturen. Ja, wij hebben meer vrijheid, maar ook minder solidariteit en saamhorigheid.
Immigranten moeten zich aanpassen aan hun nieuwe thuisland, dat is evident, maar je kunt niet van mensen vragen hun hele identiteit en cultuur op te geven. Als jij als Hollander naar India emigreert, vier jij dan ook nooit meer Sinterklaas en Kerst? Tuurlijk wel, en je doet er niemand kwaad mee.
Veel zaken van de Nederlandse cultuur zijn beter, echt waar! Je verrijkt je zelf dus vaak door sommige verouderde en knellende zaken achter je te laten.
Ik vind het getuigen van culturele armoede om de westerse cultuur per se beter te vinden dan andere culturen. Ja, wij hebben meer vrijheid, maar ook minder solidariteit en saamhorigheid.
Immigranten moeten zich aanpassen aan hun nieuwe thuisland, dat is evident, maar je kunt niet van mensen vragen hun hele identiteit en cultuur op te geven. Als jij als Hollander naar India emigreert, vier jij dan ook nooit meer Sinterklaas en Kerst? Tuurlijk wel, en je doet er niemand kwaad mee.
zaterdag 20 februari 2010 om 13:47
Ik schud dagelijks vele moslimhanden (is namelijk vrij netjes onder Marokkanen, iedereen groet elkaar met een hand, en dus ook mij als Nederlandse vrouw), en geloof mij maar dat het geen issue is hoor.
Waarom denkt toch iedereen dat alles wat in de media de waarheid is?
Het is toch algemeen bekend dat neutraliteit in de media niet bestaat?
Waarom denkt toch iedereen dat alles wat in de media de waarheid is?
Het is toch algemeen bekend dat neutraliteit in de media niet bestaat?
zaterdag 20 februari 2010 om 13:50
Ik ben het er niet mee eens dat veel dingen van de Nederlandse cultuur beter zijn, zeker niet wanneer het gaat om grote algemeenheden zoals 'er zijn voor elkaar' 'elkaar vrijheid gunnen' en dat soort dingen.
Wel denk ik dat veel dingen in Nederland veel beter geregeld zijn en dat je je daar als immigrant best voor in kan zetten dat in elk geval te laten voortbestaan. Er zijn bijvoorbeeld gelijke kansen voor iedereen, iedereen kan studeren, niemand heeft honger, enzovoort. Als je dan dingen doet om dat te ondermijnen, ben je niet goed bezig denk ik.
Daarnaast heb ik zelf in een paar landen gewoond en denk ik dat je als immigrant altijd oog moet hebben voor de positieve aspecten van je nieuwe land, want die heeft uiteraard elk land. Ik zou niet weten waarom je die niet over zou willen nemen, als je zelf tot de conclusie bent dat ze beter zijn dan in je oude land.
Dat gaat dan uiteraard niet om sinterklaas en kerst, wel om andere gewoontes.
En dan is er tot slot nog een bepaalde mate waarin je je wel aan zal móeten passen, omdat je anders niet vooruit komt in je nieuwe land. Je zal moeten weten hoe het werkt met belastingen, met sollicitaties, met een woonruimte vinden, ed. Ook al vind jij het een stom systeem, dan zul je er toch in moeten passen want anders heb je gewoon geen woonruimte of baan. Als je dat niet kan, dan moet je verhuizen naar een ander land waar jou dat wel lukt.
Wel denk ik dat veel dingen in Nederland veel beter geregeld zijn en dat je je daar als immigrant best voor in kan zetten dat in elk geval te laten voortbestaan. Er zijn bijvoorbeeld gelijke kansen voor iedereen, iedereen kan studeren, niemand heeft honger, enzovoort. Als je dan dingen doet om dat te ondermijnen, ben je niet goed bezig denk ik.
Daarnaast heb ik zelf in een paar landen gewoond en denk ik dat je als immigrant altijd oog moet hebben voor de positieve aspecten van je nieuwe land, want die heeft uiteraard elk land. Ik zou niet weten waarom je die niet over zou willen nemen, als je zelf tot de conclusie bent dat ze beter zijn dan in je oude land.
Dat gaat dan uiteraard niet om sinterklaas en kerst, wel om andere gewoontes.
En dan is er tot slot nog een bepaalde mate waarin je je wel aan zal móeten passen, omdat je anders niet vooruit komt in je nieuwe land. Je zal moeten weten hoe het werkt met belastingen, met sollicitaties, met een woonruimte vinden, ed. Ook al vind jij het een stom systeem, dan zul je er toch in moeten passen want anders heb je gewoon geen woonruimte of baan. Als je dat niet kan, dan moet je verhuizen naar een ander land waar jou dat wel lukt.
zaterdag 20 februari 2010 om 13:51
quote:dippy schreef op 20 februari 2010 @ 13:44:
[...]
Immigranten moeten zich aanpassen aan hun nieuwe thuisland, dat is evident, maar je kunt niet van mensen vragen hun hele identiteit en cultuur op te geven. Als jij als Hollander naar India emigreert, vier jij dan ook nooit meer Sinterklaas en Kerst? Tuurlijk wel, en je doet er niemand kwaad mee.
Wat zou het overigens ontzettend zónde zijn als iedereen zijn eigen identiteit en cultuur zou opgeven.
De aanrakingen met andere culturen (in zowel Nederland als over de grens) hebben mij ook bijgedragen aan mijn eigen identiteit en zie ik als ontzettend waardevol.
Een heel belangrijk punt daarbij is zeker de saamhorigheid die al genoemd werd.
[...]
Immigranten moeten zich aanpassen aan hun nieuwe thuisland, dat is evident, maar je kunt niet van mensen vragen hun hele identiteit en cultuur op te geven. Als jij als Hollander naar India emigreert, vier jij dan ook nooit meer Sinterklaas en Kerst? Tuurlijk wel, en je doet er niemand kwaad mee.
Wat zou het overigens ontzettend zónde zijn als iedereen zijn eigen identiteit en cultuur zou opgeven.
De aanrakingen met andere culturen (in zowel Nederland als over de grens) hebben mij ook bijgedragen aan mijn eigen identiteit en zie ik als ontzettend waardevol.
Een heel belangrijk punt daarbij is zeker de saamhorigheid die al genoemd werd.
zaterdag 20 februari 2010 om 13:54
quote:dippy schreef op 20 februari 2010 @ 13:34:
[...]
De problemen komen vooral in de media voor.
Inderdaad, sensatiegeile berichten verkopen beter.
Ik werk in de gezondheidszorg en wat ik met bijv. Nederlandse tokkies meemaak overtreft alles.
Debiele idioten (zoals die vent die zijn vrouw niet door een anesthesist wilde laten behandelen) heb je overal.
Ik merk wel dat dat soort overtredingen steeds meer bestraft worden. Goede zaak. Geeft duidelijkheid en grenzen aan.
[...]
De problemen komen vooral in de media voor.
Inderdaad, sensatiegeile berichten verkopen beter.
Ik werk in de gezondheidszorg en wat ik met bijv. Nederlandse tokkies meemaak overtreft alles.
Debiele idioten (zoals die vent die zijn vrouw niet door een anesthesist wilde laten behandelen) heb je overal.
Ik merk wel dat dat soort overtredingen steeds meer bestraft worden. Goede zaak. Geeft duidelijkheid en grenzen aan.
zaterdag 20 februari 2010 om 14:07
Overigens ben ik het wel eens met Ravachol dat je niet persé vast hoef te houden aan de gewoontes en identiteit van je (over)grootouders. Als je al drie of meer generaties in Nederland woont lijkt het mij een slechte zaak als je nog al wat je kan vasthoudt aan 'het thuisland'.
Dit doet mij trouwens denken aan een docu die ik zag over Cuba na Castro waarbij advocaten uit Miami geïnterviewd werden van wie de grootouders uit Cuba vertrokken waren, die mensen hadden zelf nog nooit een voet op het eiland gezet en hun ouders ook niet, en ze waren alleen rechten gaan studeren om het land wat van de ouders van hun grootouders afgepakt was door de revolutie terug te kunnen vorderen.
Dan leef je wel héél erg in het verleden. Het lijkt mij een verschrikkelijk benauwende plek, Miami. Je bent uit Cuba weg maar tegelijkertijd zit je er dieper in dan toen je er nog woonde, met dit verschil: totaal geen vooruitgang of verandering.
Dit doet mij trouwens denken aan een docu die ik zag over Cuba na Castro waarbij advocaten uit Miami geïnterviewd werden van wie de grootouders uit Cuba vertrokken waren, die mensen hadden zelf nog nooit een voet op het eiland gezet en hun ouders ook niet, en ze waren alleen rechten gaan studeren om het land wat van de ouders van hun grootouders afgepakt was door de revolutie terug te kunnen vorderen.
Dan leef je wel héél erg in het verleden. Het lijkt mij een verschrikkelijk benauwende plek, Miami. Je bent uit Cuba weg maar tegelijkertijd zit je er dieper in dan toen je er nog woonde, met dit verschil: totaal geen vooruitgang of verandering.
zaterdag 20 februari 2010 om 14:34
quote:frizzy schreef op 20 februari 2010 @ 13:47:
Ik schud dagelijks vele moslimhanden (is namelijk vrij netjes onder Marokkanen, iedereen groet elkaar met een hand, en dus ook mij als Nederlandse vrouw), en geloof mij maar dat het geen issue is hoor.Ieder zijn/haar ervaringen. Ik heb een aantal keren zelf te maken gehad met moslims die geen handen schudden met leden van de andere sexe. Op de begrafenis van mijn moslimpa bv.
Ik schud dagelijks vele moslimhanden (is namelijk vrij netjes onder Marokkanen, iedereen groet elkaar met een hand, en dus ook mij als Nederlandse vrouw), en geloof mij maar dat het geen issue is hoor.Ieder zijn/haar ervaringen. Ik heb een aantal keren zelf te maken gehad met moslims die geen handen schudden met leden van de andere sexe. Op de begrafenis van mijn moslimpa bv.
zaterdag 20 februari 2010 om 14:37
quote:dippy schreef op 20 februari 2010 @ 13:44:
[...]
Ik vind het getuigen van culturele armoede om de westerse cultuur per se beter te vinden dan andere culturen. Ja, wij hebben meer vrijheid, maar ook minder solidariteit en saamhorigheid.
Vind je dat we minder solidariteit hebben? Nederland heeft een van de beste verzorgingsstaten voortgebracht en de overgrote meerderheid van de Nederlanders, ook de rechtsdenkenden, willen deze verzorgingsstaat behouden en er voor betalen. dat is een stuk meer solidariteit dan menig Arabisch land waar mensen in de goot kunnen verrekken als ze niet de juiste connecties hebben of de "eer" van hun familie niet hoog hebben zitten. Ook de saamhorigheid is groot, groter dan in landen die eeuwenlang worden verscheurd door vetes tussen clans en waar geweld niet wordt geschuwd.
Ik vind een cultuur waar man en vrouw, homo en hetero, wit en zwart en religieus en atheist gelijkwaardig worden behandeld een betere cultuur dan waar dit niet het geval is. En uiteraard maakt het niet uit of je kerst of ramadan viert, of dat je halal eet of speklapjes eet. Het maakt wel uit of je de kernwaarden van gelijkheid, vrijheid en solidariteit onderschrijft en culturele banden die daarmee in strijd zijn afwerpt.
quote:Immigranten moeten zich aanpassen aan hun nieuwe thuisland, dat is evident, maar je kunt niet van mensen vragen hun hele identiteit en cultuur op te geven. Als jij als Hollander naar India emigreert, vier jij dan ook nooit meer Sinterklaas en Kerst? Tuurlijk wel, en je doet er niemand kwaad mee.
Sinterklaas of ramadan vieren is niet zo relevant, dat zijn dingen die je in de privésfeer doet en waar je niemand kwaad mee doet. Maar in India topless gaan zonnebaden zou ik niet doen, daarvoor kun je het beste in Europa blijven. Ook zou ik daar niet in het openbaar rundvlees gaan eten als ik weet dat veel Indiers daar aanstoot aan zouden nemen.
En let wel, ik vind veel aantal zaken die immigranten hebben meegebracht ook een verrijking, maar sommige zaken zijn een beknelling en in die zin een verarming. Ik denk dan met name aan de collectivistische eer- en schaamtecultuur die botst met de individualistische schuld- en verantwoordelijkheidcultuur.
[...]
Ik vind het getuigen van culturele armoede om de westerse cultuur per se beter te vinden dan andere culturen. Ja, wij hebben meer vrijheid, maar ook minder solidariteit en saamhorigheid.
Vind je dat we minder solidariteit hebben? Nederland heeft een van de beste verzorgingsstaten voortgebracht en de overgrote meerderheid van de Nederlanders, ook de rechtsdenkenden, willen deze verzorgingsstaat behouden en er voor betalen. dat is een stuk meer solidariteit dan menig Arabisch land waar mensen in de goot kunnen verrekken als ze niet de juiste connecties hebben of de "eer" van hun familie niet hoog hebben zitten. Ook de saamhorigheid is groot, groter dan in landen die eeuwenlang worden verscheurd door vetes tussen clans en waar geweld niet wordt geschuwd.
Ik vind een cultuur waar man en vrouw, homo en hetero, wit en zwart en religieus en atheist gelijkwaardig worden behandeld een betere cultuur dan waar dit niet het geval is. En uiteraard maakt het niet uit of je kerst of ramadan viert, of dat je halal eet of speklapjes eet. Het maakt wel uit of je de kernwaarden van gelijkheid, vrijheid en solidariteit onderschrijft en culturele banden die daarmee in strijd zijn afwerpt.
quote:Immigranten moeten zich aanpassen aan hun nieuwe thuisland, dat is evident, maar je kunt niet van mensen vragen hun hele identiteit en cultuur op te geven. Als jij als Hollander naar India emigreert, vier jij dan ook nooit meer Sinterklaas en Kerst? Tuurlijk wel, en je doet er niemand kwaad mee.
Sinterklaas of ramadan vieren is niet zo relevant, dat zijn dingen die je in de privésfeer doet en waar je niemand kwaad mee doet. Maar in India topless gaan zonnebaden zou ik niet doen, daarvoor kun je het beste in Europa blijven. Ook zou ik daar niet in het openbaar rundvlees gaan eten als ik weet dat veel Indiers daar aanstoot aan zouden nemen.
En let wel, ik vind veel aantal zaken die immigranten hebben meegebracht ook een verrijking, maar sommige zaken zijn een beknelling en in die zin een verarming. Ik denk dan met name aan de collectivistische eer- en schaamtecultuur die botst met de individualistische schuld- en verantwoordelijkheidcultuur.
zaterdag 20 februari 2010 om 14:45
quote:dippy schreef op 20 februari 2010 @ 13:44:
[...]
Ik vind het getuigen van culturele armoede om de westerse cultuur per se beter te vinden dan andere culturen. Ja, wij hebben meer vrijheid, maar ook minder solidariteit en saamhorigheid.
Dat (vermeende) gebrek aan solidariteit en saamhorigheid in de westerse cultuur wordt wat mij betreft erg overdreven. We betalen hier met zijn allen mee aan sociale (zorg)voorzieningen waar iedereen gebruik van kan maken, en niet alleen mensen die toevallig tot de eigen familie horen. Als ik problemen heb, word ik in de eerste instantie geholpen door Nederlandse vrienden m/v, en Nederlandse instellingen.
Het kan altijd beter, maar dat geldt ook voor niet westerse culturen.
[...]
Ik vind het getuigen van culturele armoede om de westerse cultuur per se beter te vinden dan andere culturen. Ja, wij hebben meer vrijheid, maar ook minder solidariteit en saamhorigheid.
Dat (vermeende) gebrek aan solidariteit en saamhorigheid in de westerse cultuur wordt wat mij betreft erg overdreven. We betalen hier met zijn allen mee aan sociale (zorg)voorzieningen waar iedereen gebruik van kan maken, en niet alleen mensen die toevallig tot de eigen familie horen. Als ik problemen heb, word ik in de eerste instantie geholpen door Nederlandse vrienden m/v, en Nederlandse instellingen.
Het kan altijd beter, maar dat geldt ook voor niet westerse culturen.
zaterdag 20 februari 2010 om 14:54
quote:Margaretha2 schreef op 20 februari 2010 @ 14:07:
Overigens ben ik het wel eens met Ravachol dat je niet persé vast hoef te houden aan de gewoontes en identiteit van je (over)grootouders. Als je al drie of meer generaties in Nederland woont lijkt het mij een slechte zaak als je nog al wat je kan vasthoudt aan 'het thuisland'. Maatschappijen zijn dynamisch, ook de thuislanden. Het succesvol zijn van mensen is te danken aan aanpassing aan veranderende omstandigheden.
Overigens ben ik het wel eens met Ravachol dat je niet persé vast hoef te houden aan de gewoontes en identiteit van je (over)grootouders. Als je al drie of meer generaties in Nederland woont lijkt het mij een slechte zaak als je nog al wat je kan vasthoudt aan 'het thuisland'. Maatschappijen zijn dynamisch, ook de thuislanden. Het succesvol zijn van mensen is te danken aan aanpassing aan veranderende omstandigheden.
zaterdag 20 februari 2010 om 14:56
quote:devima schreef op 20 februari 2010 @ 14:34:
[...]
Ieder zijn/haar ervaringen. Ik heb een aantal keren zelf te maken gehad met moslims die geen handen schudden met leden van de andere sexe. Op de begrafenis van mijn moslimpa bv.
Ik heb het zelf ook 2 keer meegemaakt.
Hoeveel zou dat procentueel gezien zijn?
De media vergroot het uit.
[...]
Ieder zijn/haar ervaringen. Ik heb een aantal keren zelf te maken gehad met moslims die geen handen schudden met leden van de andere sexe. Op de begrafenis van mijn moslimpa bv.
Ik heb het zelf ook 2 keer meegemaakt.
Hoeveel zou dat procentueel gezien zijn?
De media vergroot het uit.
zaterdag 20 februari 2010 om 19:37
quote:malu3 schreef op 18 februari 2010 @ 19:01:
[...]
Ik kan hier wederom geen chocola van maken
Dippy"schreeft een aantal berichten terug "We denken allemaal dat we in een meritocratie leven, waarin je vaardigheden je succes bepalen, maar dat is maar voor een deel waar. Connecties zijn vaak onmisbaar om ergens binnen te komen"
Natasja32 schreef:Allochtonen open massaal allerlei zaken.
Van kappers tot groenteboer en etc.
Hiervoor krijgen ze vette subsidies.
Een autochtoon krijgt dit niet voor elkaar.
Ik schreef een paar pagina's geleden dat het al moeilijk was voor allochtonen om carriere te maken in reguliere organisaties voordat Geert Wilders sowieso populair werd.
Het is zaak voor zowel allochtoon als autochtoon om te bepalen wat hun waarde werkelijk is op de vrije markt.
De aantrekkingskracht van grote corporaties neemt geleidelijk beetje bij beetje af en die van bijvoorbeeld een zzp neemt daarentegen iets toe.
Van die laatste moet je overigens niet teveel verwachten van vandaag op morgen, maar een zzp is op dit moment wel een trend dat eerder toe dan afneemt.
Voor veel allochtonen heeft de Pvda overigens nog steeds aantrekkingskracht.
Twee dagen geleden sprak ik er eentje die zichzelf ziet als kind van Joop den Uyl.
Toevallig weet ik dat Samira Bouchibti vergelijkbare gevoelens en gedachtens heeft.
Voor Nazife is het daarom raadzaam met haar contact op te nemen voor tactieken in het kader van vooruitgang in loopbaan.
Pvda'ers zijn carrieretijgers bij uitstek.
Er valt dus heel wat te leren.
Zie ook spotje http://nu.pvda.nl/lokaal
Affirmative action bij grote bedrijven en politieke partijen zoals de pvda hebben uiteindelijk geen toekomst, maar nu kan het nog wel.
Voor Hollandse meisjes is de vrije markt nog steeds het domein waarmee zij zich kunnen onderscheiden.
Naast de traditionele functies zoals kapster en schoonheidsspecialiste zijn zij ook goed als binnenhuisarchitecte en modeontwerpster.
Voor allochtone jongeren is het weer belangrijk om contacten te blijven onderhouden met het moederland om logistieke en administratieve redenen.
Mathematische studies zijn daarbij onontbeerlijk.
Op de vrije markt blijft het immers van belang om producten af te nemen voor de juiste prijs en dit in bijvoorbeeld Nederland op de markt te brengen zonder bureaucratische rompslomp.
Onderwijs in eigen taal en cultuur is daarbij onontbeerlijk en zal daarom opnieuw kunnen worden gelanceerd uit eigen beweging.
Voor Nederlandse mannen ligt het onderscheidende vermogen in technologische vernieuwing.
Dit betekent dat er geoefend zal moeten worden in beta vakken en deze interesse blijvend vast te houden.
Nederland is nog lang niet af en gelukkig maar!
[...]
Ik kan hier wederom geen chocola van maken
Dippy"schreeft een aantal berichten terug "We denken allemaal dat we in een meritocratie leven, waarin je vaardigheden je succes bepalen, maar dat is maar voor een deel waar. Connecties zijn vaak onmisbaar om ergens binnen te komen"
Natasja32 schreef:Allochtonen open massaal allerlei zaken.
Van kappers tot groenteboer en etc.
Hiervoor krijgen ze vette subsidies.
Een autochtoon krijgt dit niet voor elkaar.
Ik schreef een paar pagina's geleden dat het al moeilijk was voor allochtonen om carriere te maken in reguliere organisaties voordat Geert Wilders sowieso populair werd.
Het is zaak voor zowel allochtoon als autochtoon om te bepalen wat hun waarde werkelijk is op de vrije markt.
De aantrekkingskracht van grote corporaties neemt geleidelijk beetje bij beetje af en die van bijvoorbeeld een zzp neemt daarentegen iets toe.
Van die laatste moet je overigens niet teveel verwachten van vandaag op morgen, maar een zzp is op dit moment wel een trend dat eerder toe dan afneemt.
Voor veel allochtonen heeft de Pvda overigens nog steeds aantrekkingskracht.
Twee dagen geleden sprak ik er eentje die zichzelf ziet als kind van Joop den Uyl.
Toevallig weet ik dat Samira Bouchibti vergelijkbare gevoelens en gedachtens heeft.
Voor Nazife is het daarom raadzaam met haar contact op te nemen voor tactieken in het kader van vooruitgang in loopbaan.
Pvda'ers zijn carrieretijgers bij uitstek.
Er valt dus heel wat te leren.
Zie ook spotje http://nu.pvda.nl/lokaal
Affirmative action bij grote bedrijven en politieke partijen zoals de pvda hebben uiteindelijk geen toekomst, maar nu kan het nog wel.
Voor Hollandse meisjes is de vrije markt nog steeds het domein waarmee zij zich kunnen onderscheiden.
Naast de traditionele functies zoals kapster en schoonheidsspecialiste zijn zij ook goed als binnenhuisarchitecte en modeontwerpster.
Voor allochtone jongeren is het weer belangrijk om contacten te blijven onderhouden met het moederland om logistieke en administratieve redenen.
Mathematische studies zijn daarbij onontbeerlijk.
Op de vrije markt blijft het immers van belang om producten af te nemen voor de juiste prijs en dit in bijvoorbeeld Nederland op de markt te brengen zonder bureaucratische rompslomp.
Onderwijs in eigen taal en cultuur is daarbij onontbeerlijk en zal daarom opnieuw kunnen worden gelanceerd uit eigen beweging.
Voor Nederlandse mannen ligt het onderscheidende vermogen in technologische vernieuwing.
Dit betekent dat er geoefend zal moeten worden in beta vakken en deze interesse blijvend vast te houden.
Nederland is nog lang niet af en gelukkig maar!
dinsdag 23 februari 2010 om 18:50
Immigranten moeten zich aanpassen aan hun nieuwe thuisland, dat is evident, maar je kunt niet van mensen vragen hun hele identiteit en cultuur op te geven. Als jij als Hollander naar India emigreert, vier jij dan ook nooit meer Sinterklaas en Kerst? Tuurlijk wel, en je doet er niemand kwaad mee.
Dat vraagt toch niemand? Vind het suikerfeest prima en men moet absoluut hun eigen cultuur in stand houden maar als men begint over om van het suikerfeest een feestdag te maken dan heb ik wel zoiets van ?
Ik denk nl toch echt niet dat als ik naar India zou emigreren te samen met een horden Nederlanders dat er mbt tot een dag als Sinterklaas of Kerst daar uberhaupt ooit de discussie gevoerd zal worden of dit een nationale feestdag moet worden en daar ligt dus het essentiele verschil. Hier in NL gebeurt dat nl wel.
Dat vraagt toch niemand? Vind het suikerfeest prima en men moet absoluut hun eigen cultuur in stand houden maar als men begint over om van het suikerfeest een feestdag te maken dan heb ik wel zoiets van ?
Ik denk nl toch echt niet dat als ik naar India zou emigreren te samen met een horden Nederlanders dat er mbt tot een dag als Sinterklaas of Kerst daar uberhaupt ooit de discussie gevoerd zal worden of dit een nationale feestdag moet worden en daar ligt dus het essentiele verschil. Hier in NL gebeurt dat nl wel.
