Actueel
alle pijlers
allochtoon maakt moeilijker carriere door Wilders.
donderdag 11 februari 2010 om 17:09
(Novum) - Allochtonen maken tegenwoordig moeilijker carrière door negatieve uitspraken van politici als Geert Wilders en Rita Verdonk. Dat schrijft het Nederlands Dagblad donderdag op basis van een onderzoek bij drie grote overheidsorganisaties van de Universiteit van Tilburg.
Sinds de opkomst van Pim Fortuyn in 2000 voelen allochtonen zich onveiliger en minder geaccepteerd in hun baan. Hoewel de uitspraken van Wilders vooral over de islam gaan en moslims gaan, hebben ook Surinamers en Antillianen last van het denken van wij versus zij.
De problemen leiden ertoe dat ze achterblijven in salarisontwikkeling en hun baan sneller verliezen dan autochtonen. Binnen een van de onderzochte overheidsorganisaties liepen allochtonen met dezelfde opleiding, leeftijd en ervaring gemiddeld 1,3 salarisschaal achter op hun autochtone collega's.
De negatieve uitlatingen in media over moslims, de islam of schokkende gebeurtenissen als de moord op Theo van Gogh leiden op de werkvloer tot spanningen en etnische conflicten, die zelfs kunnen uitmonden in fysieke bedreigingen.
Het gaat volgens de onderzoekers echter vooral om incidenten. Van structureel verziekte verhoudingen is geen sprake. Discriminerende woorden bezorgen allochtonen vooral last op beslissende momenten, zoals bij promotiemogelijkheden, aangezien mensen die zich onveilig voelen in een organisatie niet snel voor een promotie gaan.
Wilders wijst de conclusies van het onderzoek in een reactie van de hand. "Wat een onzin. Mensen zijn verantwoordelijk voor hun eigen carrière."
http://www.nd.nl/artikelen/2010/februar ... llochtoon-
Sinds de opkomst van Pim Fortuyn in 2000 voelen allochtonen zich onveiliger en minder geaccepteerd in hun baan. Hoewel de uitspraken van Wilders vooral over de islam gaan en moslims gaan, hebben ook Surinamers en Antillianen last van het denken van wij versus zij.
De problemen leiden ertoe dat ze achterblijven in salarisontwikkeling en hun baan sneller verliezen dan autochtonen. Binnen een van de onderzochte overheidsorganisaties liepen allochtonen met dezelfde opleiding, leeftijd en ervaring gemiddeld 1,3 salarisschaal achter op hun autochtone collega's.
De negatieve uitlatingen in media over moslims, de islam of schokkende gebeurtenissen als de moord op Theo van Gogh leiden op de werkvloer tot spanningen en etnische conflicten, die zelfs kunnen uitmonden in fysieke bedreigingen.
Het gaat volgens de onderzoekers echter vooral om incidenten. Van structureel verziekte verhoudingen is geen sprake. Discriminerende woorden bezorgen allochtonen vooral last op beslissende momenten, zoals bij promotiemogelijkheden, aangezien mensen die zich onveilig voelen in een organisatie niet snel voor een promotie gaan.
Wilders wijst de conclusies van het onderzoek in een reactie van de hand. "Wat een onzin. Mensen zijn verantwoordelijk voor hun eigen carrière."
http://www.nd.nl/artikelen/2010/februar ... llochtoon-
maandag 15 februari 2010 om 12:16
maandag 15 februari 2010 om 13:39
toen ik ging solliciteren voor een hoge functie, met een zware selectieprocedure waarvan maar ca 5% "doormag", stonden onderaan het formulier twee vakjes die men kon aankruizen indien van toepassing: één met "arbeidshandicap" of één met "allochtoon". Ik heb die met "allochtoon" dus moeten aankruizen. Uiteindelijk ben ik wel door alle rondes heengekomen en heb ik veel "niet-allochtonen" achter mij gelaten, dus verder no hard feelings. Maar ik moet zeggen dat deze wijze (allochtoon of handicap) mij wel een achter de oren deed krabben..
maandag 15 februari 2010 om 14:00
Mocroon, misschien kregen sollicitanten met een arbeidshandicap of een ´allochtoon´ (vreselijk woord) wel voorrang.
Ik ben zelf ook gezegend met een (kleine) arbeidshandicap en weet dat ik daarom ook wel eens ben afgewezen voor een baan. Nu werk ik alweer 20 jaar en weet bij een sollicitatiegesprek wel hoe ik daar mee om moet gaan, maak er zelfs wat grapjes over om het onderwerp luchtig te maken, maar ik vind het zo jammer dat er steeds over allochtonen wordt gesproken die geen baan kunnen krijgen, maar de arbeidsgehandicapte wordt vergeten, terwijl die minstens net zo gemotiveerd zijn om aan de slag te gaan.
Ik ben zelf ook gezegend met een (kleine) arbeidshandicap en weet dat ik daarom ook wel eens ben afgewezen voor een baan. Nu werk ik alweer 20 jaar en weet bij een sollicitatiegesprek wel hoe ik daar mee om moet gaan, maak er zelfs wat grapjes over om het onderwerp luchtig te maken, maar ik vind het zo jammer dat er steeds over allochtonen wordt gesproken die geen baan kunnen krijgen, maar de arbeidsgehandicapte wordt vergeten, terwijl die minstens net zo gemotiveerd zijn om aan de slag te gaan.
maandag 15 februari 2010 om 14:09
quote:louisavuitton schreef op 15 februari 2010 @ 14:00:
Mocroon, misschien kregen sollicitanten met een arbeidshandicap of een ´allochtoon´ (vreselijk woord) wel voorrang.
Ik ben zelf ook gezegend met een (kleine) arbeidshandicap en weet dat ik daarom ook wel eens ben afgewezen voor een baan. Nu werk ik alweer 20 jaar en weet bij een sollicitatiegesprek wel hoe ik daar mee om moet gaan, maak er zelfs wat grapjes over om het onderwerp luchtig te maken, maar ik vind het zo jammer dat er steeds over allochtonen wordt gesproken die geen baan kunnen krijgen, maar de arbeidsgehandicapte wordt vergeten, terwijl die minstens net zo gemotiveerd zijn om aan de slag te gaan.
Ik zeg niet dat het allemaal zo vreselijk is ofzo hoor. Ik vond zelf wel dat een organisatie die mensen een hokje "allochtoon" laten aankruizen een enorme oubolligheid uitstralen. Alsof het een uitzondering is dat iemand allochtoon is (hoeveel procent van de bevolking is allochtoon?), of alsof het iets is waardoor je in een "buitencategorie" zou vallen.
Met een arbeidshandicap vind ik het hetzelfde idee. Dat merk je dan wel tijdens het gesprek toch? En dan praat je er inderdaad een beetje over.
Maar zo'n hokje deed mij gewoon meteen aan "hokjesmentaliteit" denken
Zoals ik al zei, ik heb het niet als vervelend ervaren, ik ga altijd goedgemutst zo'n gesprek in en maak er het beste van. Ennuh voorrang? Nee hoor niets van gemerkt, je moet gewoon uitblinken in alle rondes, anders haal je het niet.
Mocroon, misschien kregen sollicitanten met een arbeidshandicap of een ´allochtoon´ (vreselijk woord) wel voorrang.
Ik ben zelf ook gezegend met een (kleine) arbeidshandicap en weet dat ik daarom ook wel eens ben afgewezen voor een baan. Nu werk ik alweer 20 jaar en weet bij een sollicitatiegesprek wel hoe ik daar mee om moet gaan, maak er zelfs wat grapjes over om het onderwerp luchtig te maken, maar ik vind het zo jammer dat er steeds over allochtonen wordt gesproken die geen baan kunnen krijgen, maar de arbeidsgehandicapte wordt vergeten, terwijl die minstens net zo gemotiveerd zijn om aan de slag te gaan.
Ik zeg niet dat het allemaal zo vreselijk is ofzo hoor. Ik vond zelf wel dat een organisatie die mensen een hokje "allochtoon" laten aankruizen een enorme oubolligheid uitstralen. Alsof het een uitzondering is dat iemand allochtoon is (hoeveel procent van de bevolking is allochtoon?), of alsof het iets is waardoor je in een "buitencategorie" zou vallen.
Met een arbeidshandicap vind ik het hetzelfde idee. Dat merk je dan wel tijdens het gesprek toch? En dan praat je er inderdaad een beetje over.
Maar zo'n hokje deed mij gewoon meteen aan "hokjesmentaliteit" denken
Zoals ik al zei, ik heb het niet als vervelend ervaren, ik ga altijd goedgemutst zo'n gesprek in en maak er het beste van. Ennuh voorrang? Nee hoor niets van gemerkt, je moet gewoon uitblinken in alle rondes, anders haal je het niet.
donderdag 18 februari 2010 om 13:29
quote:ravachol schreef op 14 februari 2010 @ 19:37:
Bush heeft trouwens ook een IQ van meer dan 130, al zal je dat niet zeggen aan de hand van wat de "populaire" pers over hem schrijft.Zie je wel, ik dacht het al. Hij is eigenlijk heel intelligent en deed zich alleen maar dom voor om stemmen te krijgen van het simpele klootjesvolk (excusez-le-mot).
Bush heeft trouwens ook een IQ van meer dan 130, al zal je dat niet zeggen aan de hand van wat de "populaire" pers over hem schrijft.Zie je wel, ik dacht het al. Hij is eigenlijk heel intelligent en deed zich alleen maar dom voor om stemmen te krijgen van het simpele klootjesvolk (excusez-le-mot).
donderdag 18 februari 2010 om 13:34
quote:ravachol schreef op 14 februari 2010 @ 16:59:
Punt in Nederland is dat relaties, kruiwagentjes en netwerken hier veel belangrijker zijn dan in andere "open" samenlevingen. Je komt ergens veel makkelijker binnen als je al een kennis of referentie in de betreffende organisatie hebt zitten. Mensen die nieuw binnenkomen hebben deze netwerken en familierelaties niet en zijn daarom in het nadeel. Dit geldt overigens even goed voor Nederlanders die uit bijvoorbeeld een arbeidersmilieu komen. Hoe goed hun diploma's ook zijn, partner in een advocatenkantoor worden ze toch minder snel dan die jongen met zesjes op zijn bul en paar advocaten in de kenissenkring van pa.
Dit is mijn ervaring ook. Er is eens een boek over geschreven door een socioloog of andersoort wetenschapper. We denken allemaal dat we in een meritocratie leven, waarin je vaardigheden je succes bepalen, maar dat is maar voor een deel waar. Connecties zijn vaak onmisbaar om ergens binnen te komen om überhaupt je talenten te kunnen bewijzen.
Hoewel dit mijns inziens wel verschilt per branche en per opleidingsniveau (academici hebben er meer last van dan HBO-ers).
Punt in Nederland is dat relaties, kruiwagentjes en netwerken hier veel belangrijker zijn dan in andere "open" samenlevingen. Je komt ergens veel makkelijker binnen als je al een kennis of referentie in de betreffende organisatie hebt zitten. Mensen die nieuw binnenkomen hebben deze netwerken en familierelaties niet en zijn daarom in het nadeel. Dit geldt overigens even goed voor Nederlanders die uit bijvoorbeeld een arbeidersmilieu komen. Hoe goed hun diploma's ook zijn, partner in een advocatenkantoor worden ze toch minder snel dan die jongen met zesjes op zijn bul en paar advocaten in de kenissenkring van pa.
Dit is mijn ervaring ook. Er is eens een boek over geschreven door een socioloog of andersoort wetenschapper. We denken allemaal dat we in een meritocratie leven, waarin je vaardigheden je succes bepalen, maar dat is maar voor een deel waar. Connecties zijn vaak onmisbaar om ergens binnen te komen om überhaupt je talenten te kunnen bewijzen.
Hoewel dit mijns inziens wel verschilt per branche en per opleidingsniveau (academici hebben er meer last van dan HBO-ers).
donderdag 18 februari 2010 om 16:27
Allochtonen open massaal allerlei zaken.
Van kappers tot groenteboer en etc.
Hiervoor krijgen ze vette subsidies.
Een autochtoon krijgt dit niet voor elkaar.
Ben dat gezeur van discriminatie echt superzat.
Als ze normaal geschoold zijn en zich integreren
is het echt niet moeilijk voor ze om een baan te vinden.
Sterker nog het is bij veel bedrijven verplicht om op
de zoveel autochtonen een bepaald aantal allochtonen
aan te nemen.
Maar ach dat woord discriminatie vinden ze wel heel interresant.
En Wilders krijgt ook maar overal de schuld van.
Te belachelijk vvor woorden.
Van kappers tot groenteboer en etc.
Hiervoor krijgen ze vette subsidies.
Een autochtoon krijgt dit niet voor elkaar.
Ben dat gezeur van discriminatie echt superzat.
Als ze normaal geschoold zijn en zich integreren
is het echt niet moeilijk voor ze om een baan te vinden.
Sterker nog het is bij veel bedrijven verplicht om op
de zoveel autochtonen een bepaald aantal allochtonen
aan te nemen.
Maar ach dat woord discriminatie vinden ze wel heel interresant.
En Wilders krijgt ook maar overal de schuld van.
Te belachelijk vvor woorden.
donderdag 18 februari 2010 om 18:48
Ik ben het zowel eens met Dippy als met Natasja32.
Hierdoor is er een synthese mogelijk i.v.m. de opening van Nazife.
Laten wij met Nazife,Natasja 32 en Dippy een nieuw uitgangspunt vervaardigen voor zowel de allochtoon alsmede autochtoon.
Daar waar de politiek stopt, is een nieuw begin mogelijk.
Er valt nog veel te doen.
Ik ben nu al blij!
Hierdoor is er een synthese mogelijk i.v.m. de opening van Nazife.
Laten wij met Nazife,Natasja 32 en Dippy een nieuw uitgangspunt vervaardigen voor zowel de allochtoon alsmede autochtoon.
Daar waar de politiek stopt, is een nieuw begin mogelijk.
Er valt nog veel te doen.
Ik ben nu al blij!
donderdag 18 februari 2010 om 19:01
quote:goedzo schreef op 18 februari 2010 @ 18:48:
Ik ben het zowel eens met Dippy als met Natasja32.
Hierdoor is er een synthese mogelijk i.v.m. de opening van Nazife.
Laten wij met Nazife,Natasja 32 en Dippy een nieuw uitgangspunt vervaardigen voor zowel de allochtoon alsmede autochtoon.
Daar waar de politiek stopt, is een nieuw begin mogelijk.
Er valt nog veel te doen.
Ik ben nu al blij!Ik kan hier wederom geen chocola van maken
Ik ben het zowel eens met Dippy als met Natasja32.
Hierdoor is er een synthese mogelijk i.v.m. de opening van Nazife.
Laten wij met Nazife,Natasja 32 en Dippy een nieuw uitgangspunt vervaardigen voor zowel de allochtoon alsmede autochtoon.
Daar waar de politiek stopt, is een nieuw begin mogelijk.
Er valt nog veel te doen.
Ik ben nu al blij!Ik kan hier wederom geen chocola van maken
donderdag 18 februari 2010 om 22:09
Goedzo kan het eens met mij en Natasja,, maar ik ben het niet eens met Natasja. Allochtonen krijgen niet meer subsidies of voorrechten als autochtonen. Dat is een idee dat de wereld is ingeslingerd door de Telegraaf en de Leefbaarheidspartijen.
Als allochtoon is het zeker niet onmogelijk om carrière te maken in NL, sterker nog, het gebeurt massaal, maar het kost wel meer moeite dan voor autochtone Nederlanders. Net zoals het voor Nederlanders moeiljker is om carrière te maken in bv. de VS of Canada.
Discriminatie gebeurt overal. Kom op zeg, dat weet iedereen.
Als allochtoon is het zeker niet onmogelijk om carrière te maken in NL, sterker nog, het gebeurt massaal, maar het kost wel meer moeite dan voor autochtone Nederlanders. Net zoals het voor Nederlanders moeiljker is om carrière te maken in bv. de VS of Canada.
Discriminatie gebeurt overal. Kom op zeg, dat weet iedereen.
donderdag 18 februari 2010 om 23:02
quote:natasja32 schreef op 18 februari 2010 @ 16:27:
Allochtonen open massaal allerlei zaken.
Van kappers tot groenteboer en etc.
Hiervoor krijgen ze vette subsidies.
Een autochtoon krijgt dit niet voor elkaar.
Ben dat gezeur van discriminatie echt superzat.
Als ze normaal geschoold zijn en zich integreren
is het echt niet moeilijk voor ze om een baan te vinden.
Sterker nog het is bij veel bedrijven verplicht om op
de zoveel autochtonen een bepaald aantal allochtonen
aan te nemen.
Maar ach dat woord discriminatie vinden ze wel heel interresant.
En Wilders krijgt ook maar overal de schuld van.
Te belachelijk vvor woorden.
Jij rasist jij. Waarum jij so gemeen doen? Ja, ikke hele goed diploma, maar ikke krijgen alleen schoenmaakwerk.
Ikke willen slager openen maar ikke krijgen geen supsidie, nee mag niet. Belaachelijk. Alles Wilders schoeld.
Allochtonen open massaal allerlei zaken.
Van kappers tot groenteboer en etc.
Hiervoor krijgen ze vette subsidies.
Een autochtoon krijgt dit niet voor elkaar.
Ben dat gezeur van discriminatie echt superzat.
Als ze normaal geschoold zijn en zich integreren
is het echt niet moeilijk voor ze om een baan te vinden.
Sterker nog het is bij veel bedrijven verplicht om op
de zoveel autochtonen een bepaald aantal allochtonen
aan te nemen.
Maar ach dat woord discriminatie vinden ze wel heel interresant.
En Wilders krijgt ook maar overal de schuld van.
Te belachelijk vvor woorden.
Jij rasist jij. Waarum jij so gemeen doen? Ja, ikke hele goed diploma, maar ikke krijgen alleen schoenmaakwerk.
Ikke willen slager openen maar ikke krijgen geen supsidie, nee mag niet. Belaachelijk. Alles Wilders schoeld.
vrijdag 19 februari 2010 om 10:05
quote:dippy schreef op 18 februari 2010 @ 22:09:
Goedzo kan het eens met mij en Natasja,, maar ik ben het niet eens met Natasja. Allochtonen krijgen niet meer subsidies of voorrechten als autochtonen. Dat is een idee dat de wereld is ingeslingerd door de Telegraaf en de Leefbaarheidspartijen.
Als allochtoon is het zeker niet onmogelijk om carrière te maken in NL, sterker nog, het gebeurt massaal, maar het kost wel meer moeite dan voor autochtone Nederlanders. Net zoals het voor Nederlanders moeiljker is om carrière te maken in bv. de VS of Canada.
Discriminatie gebeurt overal. Kom op zeg, dat weet iedereen.
Ik vind de stelling dat het allochtonen onmogelijk gemaakt wordt carriere te maken ook volstrekt onzin.
In het stadje waar ik woon kom je ze overal tegen.
2 Marokkaanse huisartsen hebben een eigen huisartspraktijk, zwager heeft een Apotheek (Apoteker), in het plaatselijke ziekenhuis zijn er ook genoeg specialisten, menig Turken met een eigen zaak (meestal kappers, shormatenten, kruideniers...).
De mensen leven hier in vrede met elkaar en discriminatie heb ik ook niet echt meegemaakt (nou ja, kleine dingetjes wel maar dat waren meer vooroordelen).
De hele heisa ken ik alleen van de media.
Maar goed, het is hier ook een kleine stad en problemen komen vooral in de grotere steden voor.
Goedzo kan het eens met mij en Natasja,, maar ik ben het niet eens met Natasja. Allochtonen krijgen niet meer subsidies of voorrechten als autochtonen. Dat is een idee dat de wereld is ingeslingerd door de Telegraaf en de Leefbaarheidspartijen.
Als allochtoon is het zeker niet onmogelijk om carrière te maken in NL, sterker nog, het gebeurt massaal, maar het kost wel meer moeite dan voor autochtone Nederlanders. Net zoals het voor Nederlanders moeiljker is om carrière te maken in bv. de VS of Canada.
Discriminatie gebeurt overal. Kom op zeg, dat weet iedereen.
Ik vind de stelling dat het allochtonen onmogelijk gemaakt wordt carriere te maken ook volstrekt onzin.
In het stadje waar ik woon kom je ze overal tegen.
2 Marokkaanse huisartsen hebben een eigen huisartspraktijk, zwager heeft een Apotheek (Apoteker), in het plaatselijke ziekenhuis zijn er ook genoeg specialisten, menig Turken met een eigen zaak (meestal kappers, shormatenten, kruideniers...).
De mensen leven hier in vrede met elkaar en discriminatie heb ik ook niet echt meegemaakt (nou ja, kleine dingetjes wel maar dat waren meer vooroordelen).
De hele heisa ken ik alleen van de media.
Maar goed, het is hier ook een kleine stad en problemen komen vooral in de grotere steden voor.
vrijdag 19 februari 2010 om 10:33
quote:natasja32 schreef op 18 februari 2010 @ 16:27:
Allochtonen open massaal allerlei zaken.
Van kappers tot groenteboer en etc.
Hiervoor krijgen ze vette subsidies.
Een autochtoon krijgt dit niet voor elkaar.
Ben dat gezeur van discriminatie echt superzat.
Als ze normaal geschoold zijn en zich integreren
is het echt niet moeilijk voor ze om een baan te vinden.
Sterker nog het is bij veel bedrijven verplicht om op
de zoveel autochtonen een bepaald aantal allochtonen
aan te nemen.
Maar ach dat woord discriminatie vinden ze wel heel interresant.
En Wilders krijgt ook maar overal de schuld van.
Te belachelijk vvor woorden.
De typische onwetendheid van een PVV-stemmer.
Zogenaamde 'feiten' neerplempen zonder gehinderd te worden door enige kennis van zaken.
Allochtonen open massaal allerlei zaken.
Van kappers tot groenteboer en etc.
Hiervoor krijgen ze vette subsidies.
Een autochtoon krijgt dit niet voor elkaar.
Ben dat gezeur van discriminatie echt superzat.
Als ze normaal geschoold zijn en zich integreren
is het echt niet moeilijk voor ze om een baan te vinden.
Sterker nog het is bij veel bedrijven verplicht om op
de zoveel autochtonen een bepaald aantal allochtonen
aan te nemen.
Maar ach dat woord discriminatie vinden ze wel heel interresant.
En Wilders krijgt ook maar overal de schuld van.
Te belachelijk vvor woorden.
De typische onwetendheid van een PVV-stemmer.
Zogenaamde 'feiten' neerplempen zonder gehinderd te worden door enige kennis van zaken.
vrijdag 19 februari 2010 om 10:38
quote:Nina28 schreef op 19 februari 2010 @ 10:05:
[...]
Ik vind de stelling dat het allochtonen onmogelijk gemaakt wordt carriere te maken ook volstrekt onzin.
In het stadje waar ik woon kom je ze overal tegen.
2 Marokkaanse huisartsen hebben een eigen huisartspraktijk, zwager heeft een Apotheek (Apoteker), in het plaatselijke ziekenhuis zijn er ook genoeg specialisten, menig Turken met een eigen zaak (meestal kappers, shormatenten, kruideniers...).
De mensen leven hier in vrede met elkaar en discriminatie heb ik ook niet echt meegemaakt (nou ja, kleine dingetjes wel maar dat waren meer vooroordelen).
De hele heisa ken ik alleen van de media.
Maar goed, het is hier ook een kleine stad en problemen komen vooral in de grotere steden voor.
Eens. In sommige gevallen hebben allochtonen hier kansen gekregen die ze in land van herkomst niet hadden gehad. Een Turkse arts in onze kennissenkring zou bv. net als zijn vader een arme boer zijn geweest, want in Turkije had hij in ieder geval niet kunnen gaan studeren.
In ieder geval, hier een allochtoon, gezegend met exotische islamitische namen, die buiten economische slechtere tijden altijd redelijk gemakkelijk aan werk gekomen is.
[...]
Ik vind de stelling dat het allochtonen onmogelijk gemaakt wordt carriere te maken ook volstrekt onzin.
In het stadje waar ik woon kom je ze overal tegen.
2 Marokkaanse huisartsen hebben een eigen huisartspraktijk, zwager heeft een Apotheek (Apoteker), in het plaatselijke ziekenhuis zijn er ook genoeg specialisten, menig Turken met een eigen zaak (meestal kappers, shormatenten, kruideniers...).
De mensen leven hier in vrede met elkaar en discriminatie heb ik ook niet echt meegemaakt (nou ja, kleine dingetjes wel maar dat waren meer vooroordelen).
De hele heisa ken ik alleen van de media.
Maar goed, het is hier ook een kleine stad en problemen komen vooral in de grotere steden voor.
Eens. In sommige gevallen hebben allochtonen hier kansen gekregen die ze in land van herkomst niet hadden gehad. Een Turkse arts in onze kennissenkring zou bv. net als zijn vader een arme boer zijn geweest, want in Turkije had hij in ieder geval niet kunnen gaan studeren.
In ieder geval, hier een allochtoon, gezegend met exotische islamitische namen, die buiten economische slechtere tijden altijd redelijk gemakkelijk aan werk gekomen is.
vrijdag 19 februari 2010 om 10:41
quote:Nina28 schreef op 19 februari 2010 @ 10:05:
[...]
Ik vind de stelling dat het allochtonen onmogelijk gemaakt wordt carriere te maken ook volstrekt onzin.
In het stadje waar ik woon kom je ze overal tegen.
2 Marokkaanse huisartsen hebben een eigen huisartspraktijk, zwager heeft een Apotheek (Apoteker), in het plaatselijke ziekenhuis zijn er ook genoeg specialisten, menig Turken met een eigen zaak (meestal kappers, shormatenten, kruideniers...).
De mensen leven hier in vrede met elkaar en discriminatie heb ik ook niet echt meegemaakt (nou ja, kleine dingetjes wel maar dat waren meer vooroordelen).
De hele heisa ken ik alleen van de media.
Maar goed, het is hier ook een kleine stad en problemen komen vooral in de grotere steden voor.
Helemaal eens en herkenbaar.
Maar om even in te gaan op je laatste zin: ik woon in een grote stad, zo'n stad vol Vogelaar-wijken.
En ik kom echt óveral mensen met een niet-Nederlandse cultuur tegen, in allerlei soorten functies.
Ik moet wel zeggen, het lijkt erop dat de laaggeschoolden, en dan met name de Marokkanen, wel last hebben van de gevolgen van de crisis.
Er is minder werk en er zijn heel veel mensen die werk zoeken.
En wat zie ik gebeuren?
Werkgevers kiezen dan liever een Nederlander, als ze toch de keuze hebben.
Ik heb er weleens bij gezeten dat een Marokkaanse jongen belde naar aanleiding van een ambtenarenfunctie bij één van de stadsdelen.
"Sorry, wat is u naam? Helaas", werd er gezegd: "De vacature is al vervuld".
Toen een half uur later een Nederlandse vriend van hem belde voor dezelfde functie werd hem gevraagd zijn CV op te sturen.
Of ga met een Nederlandse jongere en een Marokkaanse jongere een lijst afbellen met stageplaatsen.
De Nederlandse had bij belletje 4 beet, de Marokkaanse had na het bellen van de gehele lijst geen enkel gesprek eruit weten te slepen.
Maar... discriminatie bestaat niet, toch?
[...]
Ik vind de stelling dat het allochtonen onmogelijk gemaakt wordt carriere te maken ook volstrekt onzin.
In het stadje waar ik woon kom je ze overal tegen.
2 Marokkaanse huisartsen hebben een eigen huisartspraktijk, zwager heeft een Apotheek (Apoteker), in het plaatselijke ziekenhuis zijn er ook genoeg specialisten, menig Turken met een eigen zaak (meestal kappers, shormatenten, kruideniers...).
De mensen leven hier in vrede met elkaar en discriminatie heb ik ook niet echt meegemaakt (nou ja, kleine dingetjes wel maar dat waren meer vooroordelen).
De hele heisa ken ik alleen van de media.
Maar goed, het is hier ook een kleine stad en problemen komen vooral in de grotere steden voor.
Helemaal eens en herkenbaar.
Maar om even in te gaan op je laatste zin: ik woon in een grote stad, zo'n stad vol Vogelaar-wijken.
En ik kom echt óveral mensen met een niet-Nederlandse cultuur tegen, in allerlei soorten functies.
Ik moet wel zeggen, het lijkt erop dat de laaggeschoolden, en dan met name de Marokkanen, wel last hebben van de gevolgen van de crisis.
Er is minder werk en er zijn heel veel mensen die werk zoeken.
En wat zie ik gebeuren?
Werkgevers kiezen dan liever een Nederlander, als ze toch de keuze hebben.
Ik heb er weleens bij gezeten dat een Marokkaanse jongen belde naar aanleiding van een ambtenarenfunctie bij één van de stadsdelen.
"Sorry, wat is u naam? Helaas", werd er gezegd: "De vacature is al vervuld".
Toen een half uur later een Nederlandse vriend van hem belde voor dezelfde functie werd hem gevraagd zijn CV op te sturen.
Of ga met een Nederlandse jongere en een Marokkaanse jongere een lijst afbellen met stageplaatsen.
De Nederlandse had bij belletje 4 beet, de Marokkaanse had na het bellen van de gehele lijst geen enkel gesprek eruit weten te slepen.
Maar... discriminatie bestaat niet, toch?
vrijdag 19 februari 2010 om 11:16
Mijn overgroot ouders zijn begin vorige eeuw naar Nederland gekomen. Ze hebben zich direct aangepast. Dus Nederlands gaan praten, en leven volgens de Nederlandse cultuur. Niet stug blijven vasthouden aan het land van herkomst, en weet je? Nooit heeft iemand in mijn familie last gehad van discriminatie! Toch is het zelfs aan mij nog te zien dat ik niet oerhollands ben, en mijn achternaam moet ik keer op keer spellen omdat niemand er van gehoord heeft.
Trouwens mijn oerhollandse zwager ( blond, blauwe ogen, Hollandse achter naam) heeft ook afgelopen jaar heel veel moeite moeten doen om weer een nieuwe baan te vinden. Ook hij was zomaar ontslagen. Crisis heet dat.
Trouwens mijn oerhollandse zwager ( blond, blauwe ogen, Hollandse achter naam) heeft ook afgelopen jaar heel veel moeite moeten doen om weer een nieuwe baan te vinden. Ook hij was zomaar ontslagen. Crisis heet dat.
vrijdag 19 februari 2010 om 13:25
quote:Decksels schreef op 19 februari 2010 @ 11:16:
Mijn overgroot ouders zijn begin vorige eeuw naar Nederland gekomen. Ze hebben zich direct aangepast. Dus Nederlands gaan praten, en leven volgens de Nederlandse cultuur. Niet stug blijven vasthouden aan het land van herkomst, en weet je? Nooit heeft iemand in mijn familie last gehad van discriminatie! Toch is het zelfs aan mij nog te zien dat ik niet oerhollands ben, en mijn achternaam moet ik keer op keer spellen omdat niemand er van gehoord heeft.
Trouwens mijn oerhollandse zwager ( blond, blauwe ogen, Hollandse achter naam) heeft ook afgelopen jaar heel veel moeite moeten doen om weer een nieuwe baan te vinden. Ook hij was zomaar ontslagen. Crisis heet dat.
Ik zou graag willen reageren op jouw reactie. Ik weet niet of je een bepaald punt duidelijk probeert te maken, maar het feit dat jouw familie zich volledig geassimileerd hebben heeft vind ik meer een teken van armoe dan van winst. Jullie hebben er namelijk iets volledig voor opgegeven (jullie eigen cultuur), terwijl het juist verrijkend is als je ook een deel van je identiteit bewaart.
Ikzelf heb een allochtone vader en hij is prima geintegreerd, MAAR hij heeft wel bepaalde dingen uit zijn cultuur en geloof behouden. En wat is daar mis mee, vraag ik mij wel eens af. Ik vind het juist een enorme verrijking en daardoor heb ik juist ontzettend veel respect en begrip voor mijn vaders cultuur en de islam. Tuurlijk zijn er dingen waar ik mijn bedenkingen bij heb, maar in het algemeen voel ik me altijd heel erg welkom bij moslims en landgenoten van mijn vader. Zo zijn er ook dingen in de Nederlandse cultuur die ik wat minder vind of juist weer heel erg waardeer. Het een is niet beter dan het ander, bedoel ik maar te zeggen.
Assimilatie is trouwens juist precies wat Wilders en consorten willen. Je telt alleen maar mee volgens hen als allochtoon als je volledig verhollandst bent en afstand doet van je cultuur en geloof. Want dat is toch allemaal maar achterlijk. Het is ook lekker makkelijk als je geen rekening hoeft te houden met andere gewoonten, culturen en religie. Maar zo zit de wereld niet in mekaar. Er is nou eenmaal niet alleen een Westerse beschaving. De veelvoorkomende arrogantie in het Westen dat zij veel beschaafder en beter zouden zijn dan menig cultuur uit niet-Westerse landen vind ik heel storend en belemmert juist de discussie. In mijn ogen is de enige manier om grote botsingen met andere culturen en religies te voorkomen en het kunnen begrijpen van andere culturen de participatie. Dus allochtonen hun cultuur en gewoonten laten behouden en dat ook respecteren. Anderzijds dienen allochtonen daarentegen ook actief mee te doen in de samenleving waar ze zich zijn gaan vestigen. Het blijft gewoon een beetje geven en nemen. En niet my way or the highway. Mensen moeten gewoon eens van mekaar accepteren dat ze nu eenmaal anders zijn, zowel allochtonen als autochtonen. De hele discussie tegenwoordig gaat er alleen maar over wie gelijk heeft en wat beter is en dat is zo vermoeiend. Als mensen zich eens een beetje in mekaar verdiepen zouden ze eens zien dat het allemaal niet zo raar en eng is.
FF ontopic:
Ja, allochtonen moeten inderdaad meer moeite doen om ergens te komen, maar dit is zo in de hele wereld. Het is vervelend, maar als je doorzettingsvermogen hebt, kom je echt wel waar je wil zijn.
Mijn overgroot ouders zijn begin vorige eeuw naar Nederland gekomen. Ze hebben zich direct aangepast. Dus Nederlands gaan praten, en leven volgens de Nederlandse cultuur. Niet stug blijven vasthouden aan het land van herkomst, en weet je? Nooit heeft iemand in mijn familie last gehad van discriminatie! Toch is het zelfs aan mij nog te zien dat ik niet oerhollands ben, en mijn achternaam moet ik keer op keer spellen omdat niemand er van gehoord heeft.
Trouwens mijn oerhollandse zwager ( blond, blauwe ogen, Hollandse achter naam) heeft ook afgelopen jaar heel veel moeite moeten doen om weer een nieuwe baan te vinden. Ook hij was zomaar ontslagen. Crisis heet dat.
Ik zou graag willen reageren op jouw reactie. Ik weet niet of je een bepaald punt duidelijk probeert te maken, maar het feit dat jouw familie zich volledig geassimileerd hebben heeft vind ik meer een teken van armoe dan van winst. Jullie hebben er namelijk iets volledig voor opgegeven (jullie eigen cultuur), terwijl het juist verrijkend is als je ook een deel van je identiteit bewaart.
Ikzelf heb een allochtone vader en hij is prima geintegreerd, MAAR hij heeft wel bepaalde dingen uit zijn cultuur en geloof behouden. En wat is daar mis mee, vraag ik mij wel eens af. Ik vind het juist een enorme verrijking en daardoor heb ik juist ontzettend veel respect en begrip voor mijn vaders cultuur en de islam. Tuurlijk zijn er dingen waar ik mijn bedenkingen bij heb, maar in het algemeen voel ik me altijd heel erg welkom bij moslims en landgenoten van mijn vader. Zo zijn er ook dingen in de Nederlandse cultuur die ik wat minder vind of juist weer heel erg waardeer. Het een is niet beter dan het ander, bedoel ik maar te zeggen.
Assimilatie is trouwens juist precies wat Wilders en consorten willen. Je telt alleen maar mee volgens hen als allochtoon als je volledig verhollandst bent en afstand doet van je cultuur en geloof. Want dat is toch allemaal maar achterlijk. Het is ook lekker makkelijk als je geen rekening hoeft te houden met andere gewoonten, culturen en religie. Maar zo zit de wereld niet in mekaar. Er is nou eenmaal niet alleen een Westerse beschaving. De veelvoorkomende arrogantie in het Westen dat zij veel beschaafder en beter zouden zijn dan menig cultuur uit niet-Westerse landen vind ik heel storend en belemmert juist de discussie. In mijn ogen is de enige manier om grote botsingen met andere culturen en religies te voorkomen en het kunnen begrijpen van andere culturen de participatie. Dus allochtonen hun cultuur en gewoonten laten behouden en dat ook respecteren. Anderzijds dienen allochtonen daarentegen ook actief mee te doen in de samenleving waar ze zich zijn gaan vestigen. Het blijft gewoon een beetje geven en nemen. En niet my way or the highway. Mensen moeten gewoon eens van mekaar accepteren dat ze nu eenmaal anders zijn, zowel allochtonen als autochtonen. De hele discussie tegenwoordig gaat er alleen maar over wie gelijk heeft en wat beter is en dat is zo vermoeiend. Als mensen zich eens een beetje in mekaar verdiepen zouden ze eens zien dat het allemaal niet zo raar en eng is.
FF ontopic:
Ja, allochtonen moeten inderdaad meer moeite doen om ergens te komen, maar dit is zo in de hele wereld. Het is vervelend, maar als je doorzettingsvermogen hebt, kom je echt wel waar je wil zijn.
