Actueel
alle pijlers
allochtoon maakt moeilijker carriere door Wilders.
donderdag 11 februari 2010 om 17:09
(Novum) - Allochtonen maken tegenwoordig moeilijker carrière door negatieve uitspraken van politici als Geert Wilders en Rita Verdonk. Dat schrijft het Nederlands Dagblad donderdag op basis van een onderzoek bij drie grote overheidsorganisaties van de Universiteit van Tilburg.
Sinds de opkomst van Pim Fortuyn in 2000 voelen allochtonen zich onveiliger en minder geaccepteerd in hun baan. Hoewel de uitspraken van Wilders vooral over de islam gaan en moslims gaan, hebben ook Surinamers en Antillianen last van het denken van wij versus zij.
De problemen leiden ertoe dat ze achterblijven in salarisontwikkeling en hun baan sneller verliezen dan autochtonen. Binnen een van de onderzochte overheidsorganisaties liepen allochtonen met dezelfde opleiding, leeftijd en ervaring gemiddeld 1,3 salarisschaal achter op hun autochtone collega's.
De negatieve uitlatingen in media over moslims, de islam of schokkende gebeurtenissen als de moord op Theo van Gogh leiden op de werkvloer tot spanningen en etnische conflicten, die zelfs kunnen uitmonden in fysieke bedreigingen.
Het gaat volgens de onderzoekers echter vooral om incidenten. Van structureel verziekte verhoudingen is geen sprake. Discriminerende woorden bezorgen allochtonen vooral last op beslissende momenten, zoals bij promotiemogelijkheden, aangezien mensen die zich onveilig voelen in een organisatie niet snel voor een promotie gaan.
Wilders wijst de conclusies van het onderzoek in een reactie van de hand. "Wat een onzin. Mensen zijn verantwoordelijk voor hun eigen carrière."
http://www.nd.nl/artikelen/2010/februar ... llochtoon-
Sinds de opkomst van Pim Fortuyn in 2000 voelen allochtonen zich onveiliger en minder geaccepteerd in hun baan. Hoewel de uitspraken van Wilders vooral over de islam gaan en moslims gaan, hebben ook Surinamers en Antillianen last van het denken van wij versus zij.
De problemen leiden ertoe dat ze achterblijven in salarisontwikkeling en hun baan sneller verliezen dan autochtonen. Binnen een van de onderzochte overheidsorganisaties liepen allochtonen met dezelfde opleiding, leeftijd en ervaring gemiddeld 1,3 salarisschaal achter op hun autochtone collega's.
De negatieve uitlatingen in media over moslims, de islam of schokkende gebeurtenissen als de moord op Theo van Gogh leiden op de werkvloer tot spanningen en etnische conflicten, die zelfs kunnen uitmonden in fysieke bedreigingen.
Het gaat volgens de onderzoekers echter vooral om incidenten. Van structureel verziekte verhoudingen is geen sprake. Discriminerende woorden bezorgen allochtonen vooral last op beslissende momenten, zoals bij promotiemogelijkheden, aangezien mensen die zich onveilig voelen in een organisatie niet snel voor een promotie gaan.
Wilders wijst de conclusies van het onderzoek in een reactie van de hand. "Wat een onzin. Mensen zijn verantwoordelijk voor hun eigen carrière."
http://www.nd.nl/artikelen/2010/februar ... llochtoon-
donderdag 11 februari 2010 om 17:52
Je kunt o.a. aan Auboutaleb en Albayrak te zien dat er heus riante mogelijkheden zijn in Nederland voor allochtonen. Ik zie het bijvoorbeeld nog niet gebeuren dan een Nederlander die naar Marokko of Turkije emigreert daar staatssecretaris of burgemeester kan worden. Ik denk dat juist bij de overheid heel vaak van positieve discriminatie sprake is en juist de autochtone Nederlander gediscrimineerd wordt.
donderdag 11 februari 2010 om 17:58
Mensen die willen en die de capaciteiten hebben, komen er echt wel hier. Als Nederlanders emigreren moeten ze vaak juist 'n paar tandjes harder lopen dan de locals om voor 'n bepaalde baan in aanmerking te komen omdat het daar vaak eigen volk eerst is. Hier worden de allochtonen nog naar voor geschoven en krijgen ze extra kansen. Moeten ze ze wel aan willen grijpen natuurlijk.
donderdag 11 februari 2010 om 18:20
donderdag 11 februari 2010 om 18:23
Dacht dat het al bekend was dat allochtonen, vrouwen en mensen die minder leuk uitzien gemiddeld minder verdienen dan knappe, autochtone mannen. Voor dezelfde functies.
Maar waarom Wilders hier de crediet van moet krijgen weet ik niet hoor. Bovendien denk ik dat allochtonen hier voldoende kansen krijgen. Ze moeten ze dan wel benutten hè.
Maar waarom Wilders hier de crediet van moet krijgen weet ik niet hoor. Bovendien denk ik dat allochtonen hier voldoende kansen krijgen. Ze moeten ze dan wel benutten hè.
donderdag 11 februari 2010 om 18:32
"Allochtonen maken tegenwoordig moeilijker carrière door negatieve uitspraken van politici als Geert Wilders en Rita Verdonk."
Ik vraag me af of dit niet een heel-kort-door-de-bocht-conclusie is van de onderzoeken die gedaan zijn. Wellicht stond er in het onderzoek iets als 'het klimaat in Nederland t.a.v. niet-westerse allochtonen is in de laatste jaren veranderd naar minder verdraagzaam en harde uitspraken als die van Wilders en Verdonk vinden meer gehoor dan voorheen waardoor niet-westerse allochtonen meer weerstand ondervinden'. Of zoiets.
Het lijkt me nogal simplistisch om te concluderen dat Wilders en Verdonk de aanleiding zouden zijn voor slechtere carrierekansen. Hoe goed lagen die kansen voordat Wilders aan het politieke toneel verscheen? Maar ook dan nog: het is niet Wilders die beslist of iemand een baan krijgt of niet en als iemand een allochtoon minder kansen geeft omwille van zijn of haar afkomst, blijft diegene daar toch echt zelf verantwoordelijk voor.
Ik vraag me af of dit niet een heel-kort-door-de-bocht-conclusie is van de onderzoeken die gedaan zijn. Wellicht stond er in het onderzoek iets als 'het klimaat in Nederland t.a.v. niet-westerse allochtonen is in de laatste jaren veranderd naar minder verdraagzaam en harde uitspraken als die van Wilders en Verdonk vinden meer gehoor dan voorheen waardoor niet-westerse allochtonen meer weerstand ondervinden'. Of zoiets.
Het lijkt me nogal simplistisch om te concluderen dat Wilders en Verdonk de aanleiding zouden zijn voor slechtere carrierekansen. Hoe goed lagen die kansen voordat Wilders aan het politieke toneel verscheen? Maar ook dan nog: het is niet Wilders die beslist of iemand een baan krijgt of niet en als iemand een allochtoon minder kansen geeft omwille van zijn of haar afkomst, blijft diegene daar toch echt zelf verantwoordelijk voor.
donderdag 11 februari 2010 om 18:33
quote:nazife schreef op 11 februari 2010 @ 18:06:
@snormel, dat vraag ik me ook af.
@elninjo, ik ken die gevallen eigenlijk niet waarin zo iemand naar voren geschoven wordt.Bedrijven die subsidie krijgen voor de allochtonen die ze in dienst nemen bijv. Dus bij gelijke capaciteiten van de Nederlander en de allochtoon kan men kiezen voor de optie die nog wat oplevert. Kan he, als de ervaringen met werknemers uit bepaalde groepen voornamelijk negatief is gebleken dan kiest men daar uiteraard in 't vervolg niet meer voor.
@snormel, dat vraag ik me ook af.
@elninjo, ik ken die gevallen eigenlijk niet waarin zo iemand naar voren geschoven wordt.Bedrijven die subsidie krijgen voor de allochtonen die ze in dienst nemen bijv. Dus bij gelijke capaciteiten van de Nederlander en de allochtoon kan men kiezen voor de optie die nog wat oplevert. Kan he, als de ervaringen met werknemers uit bepaalde groepen voornamelijk negatief is gebleken dan kiest men daar uiteraard in 't vervolg niet meer voor.
donderdag 11 februari 2010 om 18:34
quote:elninjoo schreef op 11 februari 2010 @ 17:58:
Mensen die willen en die de capaciteiten hebben, komen er echt wel hier. Als Nederlanders emigreren moeten ze vaak juist 'n paar tandjes harder lopen dan de locals om voor 'n bepaalde baan in aanmerking te komen omdat het daar vaak eigen volk eerst is. Hier worden de allochtonen nog naar voor geschoven en krijgen ze extra kansen. Moeten ze ze wel aan willen grijpen natuurlijk.
Het is hier ook "eigen volk eerst", hoor. dat is ook niet onlogisch.
Dus ook allochtonen die hier een hoge functie willen hebben, moeten een tandje harder lopen dan autochtonen, net zoals vrouwen een tandje harder moeten lopen dan mannen , en ook gehandicapten moeilijker carriere maken.
Zoveel extra kansen krijgen allochtonen nu ook weer niet, er zijn genoeg experimenten gedaan waarbij exact dezelfde sollbrief met identiek CV de ene keer ondertekend met Maarten , en de andere keer met Mohammed of Maria ingezonden werd, en Maarten toch veel vaker werd uitgenodigd dan Mohammed en Maria
Dat bewijst echter niet dat Wilders en zijn uitspraken daar de oorzaak van zijn.Of dat allochtonen helemaal geen kansen krijgen.
Mensen die willen en die de capaciteiten hebben, komen er echt wel hier. Als Nederlanders emigreren moeten ze vaak juist 'n paar tandjes harder lopen dan de locals om voor 'n bepaalde baan in aanmerking te komen omdat het daar vaak eigen volk eerst is. Hier worden de allochtonen nog naar voor geschoven en krijgen ze extra kansen. Moeten ze ze wel aan willen grijpen natuurlijk.
Het is hier ook "eigen volk eerst", hoor. dat is ook niet onlogisch.
Dus ook allochtonen die hier een hoge functie willen hebben, moeten een tandje harder lopen dan autochtonen, net zoals vrouwen een tandje harder moeten lopen dan mannen , en ook gehandicapten moeilijker carriere maken.
Zoveel extra kansen krijgen allochtonen nu ook weer niet, er zijn genoeg experimenten gedaan waarbij exact dezelfde sollbrief met identiek CV de ene keer ondertekend met Maarten , en de andere keer met Mohammed of Maria ingezonden werd, en Maarten toch veel vaker werd uitgenodigd dan Mohammed en Maria
Dat bewijst echter niet dat Wilders en zijn uitspraken daar de oorzaak van zijn.Of dat allochtonen helemaal geen kansen krijgen.
donderdag 11 februari 2010 om 18:57
Ik werk voor de rijksoverheid en ja natuurlijk werken er allochtonen voornamelijk op lager niveau (schoonmakers, secretaresses, postkamer etc) maar zeeeeer weinig tot niet (ik weet er geen een te noemen) op management- of directeurenniveau. En daar mag best iets aan gedaan worden...en naar voren geschoven worden omdat je allochtoon bent? Heb het nog nooit meegemaakt.
Dat Wilders hier iets mee te maken heeft acht ik niet bewezen.
Dat Wilders hier iets mee te maken heeft acht ik niet bewezen.
Perfectionisme is niet perfect...
donderdag 11 februari 2010 om 18:59
quote:return_of_kreng schreef op 11 februari 2010 @ 18:34:
[...]
Het is hier ook "eigen volk eerst", hoor. dat is ook niet onlogisch.
Dus ook allochtonen die hier een hoge functie willen hebben, moeten een tandje harder lopen dan autochtonen, net zoals vrouwen een tandje harder moeten lopen dan mannen , en ook gehandicapten moeilijker carriere maken.
Zoveel extra kansen krijgen allochtonen nu ook weer niet, er zijn genoeg experimenten gedaan waarbij exact dezelfde sollbrief met identiek CV de ene keer ondertekend met Maarten , en de andere keer met Mohammed of Maria ingezonden werd, en Maarten toch veel vaker werd uitgenodigd dan Mohammed en Maria
Dat bewijst echter niet dat Wilders en zijn uitspraken daar de oorzaak van zijn.Of dat allochtonen helemaal geen kansen krijgen.Ik noem mijn kind in ieder geval geen Ali of Fatima...
[...]
Het is hier ook "eigen volk eerst", hoor. dat is ook niet onlogisch.
Dus ook allochtonen die hier een hoge functie willen hebben, moeten een tandje harder lopen dan autochtonen, net zoals vrouwen een tandje harder moeten lopen dan mannen , en ook gehandicapten moeilijker carriere maken.
Zoveel extra kansen krijgen allochtonen nu ook weer niet, er zijn genoeg experimenten gedaan waarbij exact dezelfde sollbrief met identiek CV de ene keer ondertekend met Maarten , en de andere keer met Mohammed of Maria ingezonden werd, en Maarten toch veel vaker werd uitgenodigd dan Mohammed en Maria
Dat bewijst echter niet dat Wilders en zijn uitspraken daar de oorzaak van zijn.Of dat allochtonen helemaal geen kansen krijgen.Ik noem mijn kind in ieder geval geen Ali of Fatima...
donderdag 11 februari 2010 om 19:54
quote:Snormel schreef op 11 februari 2010 @ 19:02:
Nou ja, als je wilt dat je kind goeie carrierekansen heeft kun je 'm ook beter niet Priscilla, Jayden of Deveney noemen
Is daar wel eens onderzoek naar gedaan, naar de voornaam en de relatie tot maatschappelijk succes of falen? Het kan natuurlijk wel meespelen.
Verder is het zo dat de eerste twee generaties immigranten in welke samenleving dan ook veel harder moeten knokken om een plek te krijgen. Pas vanaf de derde generatie zijn er minder verschillen.
Nu is het probleem in Nederland dat er geen derde generatie is. door de importhuwelijken zijn er hooguit veel tweede generatie immigranten, maar 'verder' komen ze niet omdat hun kinderen ook weer een importbruid(eogom) als ouder hebben.
Nou ja, als je wilt dat je kind goeie carrierekansen heeft kun je 'm ook beter niet Priscilla, Jayden of Deveney noemen
Is daar wel eens onderzoek naar gedaan, naar de voornaam en de relatie tot maatschappelijk succes of falen? Het kan natuurlijk wel meespelen.
Verder is het zo dat de eerste twee generaties immigranten in welke samenleving dan ook veel harder moeten knokken om een plek te krijgen. Pas vanaf de derde generatie zijn er minder verschillen.
Nu is het probleem in Nederland dat er geen derde generatie is. door de importhuwelijken zijn er hooguit veel tweede generatie immigranten, maar 'verder' komen ze niet omdat hun kinderen ook weer een importbruid(eogom) als ouder hebben.
