Actueel
alle pijlers
allochtoon maakt moeilijker carriere door Wilders.
donderdag 11 februari 2010 om 17:09
(Novum) - Allochtonen maken tegenwoordig moeilijker carrière door negatieve uitspraken van politici als Geert Wilders en Rita Verdonk. Dat schrijft het Nederlands Dagblad donderdag op basis van een onderzoek bij drie grote overheidsorganisaties van de Universiteit van Tilburg.
Sinds de opkomst van Pim Fortuyn in 2000 voelen allochtonen zich onveiliger en minder geaccepteerd in hun baan. Hoewel de uitspraken van Wilders vooral over de islam gaan en moslims gaan, hebben ook Surinamers en Antillianen last van het denken van wij versus zij.
De problemen leiden ertoe dat ze achterblijven in salarisontwikkeling en hun baan sneller verliezen dan autochtonen. Binnen een van de onderzochte overheidsorganisaties liepen allochtonen met dezelfde opleiding, leeftijd en ervaring gemiddeld 1,3 salarisschaal achter op hun autochtone collega's.
De negatieve uitlatingen in media over moslims, de islam of schokkende gebeurtenissen als de moord op Theo van Gogh leiden op de werkvloer tot spanningen en etnische conflicten, die zelfs kunnen uitmonden in fysieke bedreigingen.
Het gaat volgens de onderzoekers echter vooral om incidenten. Van structureel verziekte verhoudingen is geen sprake. Discriminerende woorden bezorgen allochtonen vooral last op beslissende momenten, zoals bij promotiemogelijkheden, aangezien mensen die zich onveilig voelen in een organisatie niet snel voor een promotie gaan.
Wilders wijst de conclusies van het onderzoek in een reactie van de hand. "Wat een onzin. Mensen zijn verantwoordelijk voor hun eigen carrière."
http://www.nd.nl/artikelen/2010/februar ... llochtoon-
Sinds de opkomst van Pim Fortuyn in 2000 voelen allochtonen zich onveiliger en minder geaccepteerd in hun baan. Hoewel de uitspraken van Wilders vooral over de islam gaan en moslims gaan, hebben ook Surinamers en Antillianen last van het denken van wij versus zij.
De problemen leiden ertoe dat ze achterblijven in salarisontwikkeling en hun baan sneller verliezen dan autochtonen. Binnen een van de onderzochte overheidsorganisaties liepen allochtonen met dezelfde opleiding, leeftijd en ervaring gemiddeld 1,3 salarisschaal achter op hun autochtone collega's.
De negatieve uitlatingen in media over moslims, de islam of schokkende gebeurtenissen als de moord op Theo van Gogh leiden op de werkvloer tot spanningen en etnische conflicten, die zelfs kunnen uitmonden in fysieke bedreigingen.
Het gaat volgens de onderzoekers echter vooral om incidenten. Van structureel verziekte verhoudingen is geen sprake. Discriminerende woorden bezorgen allochtonen vooral last op beslissende momenten, zoals bij promotiemogelijkheden, aangezien mensen die zich onveilig voelen in een organisatie niet snel voor een promotie gaan.
Wilders wijst de conclusies van het onderzoek in een reactie van de hand. "Wat een onzin. Mensen zijn verantwoordelijk voor hun eigen carrière."
http://www.nd.nl/artikelen/2010/februar ... llochtoon-
vrijdag 12 februari 2010 om 11:51
Ik vind ook dat je anno nu nog mag beslissen over hoe het personeel dat direct klancontact heeft eruit moet zien. Een meisje met een hoofddoek vind ik niet meer zo spannend, ik zie ze nu wel vaker achter de kassa of in kledingwinkels en dat kan net zo goed representatief zijn. Ik kan me wel voorstellen dat sommige bedrijven dat niet willen, net zoals sommige bedrijven geen dikke mensen aannemen ofzo ik noem maar wat.
Ik vind het pas discriminatie als je bv. iemand met een hoofddoek niet aanneemt in de keuken omdat zij een hoofddoek draagt. En wat ik wel sneu vind, ik weet niet of het gebeurt, is als op functies waarvoor je duidelijk een specifieke opleiding voor moet hebben afgerond, Mohammed en Ayse niet aan de bak komen. Bv. als accountant of voor een promotieplek op de universiteit of als kinderarts of stage lopen op een advocatenkantoor.
Ik vind het pas discriminatie als je bv. iemand met een hoofddoek niet aanneemt in de keuken omdat zij een hoofddoek draagt. En wat ik wel sneu vind, ik weet niet of het gebeurt, is als op functies waarvoor je duidelijk een specifieke opleiding voor moet hebben afgerond, Mohammed en Ayse niet aan de bak komen. Bv. als accountant of voor een promotieplek op de universiteit of als kinderarts of stage lopen op een advocatenkantoor.
vrijdag 12 februari 2010 om 11:51
quote:Sim69 schreef op 12 februari 2010 @ 11:29:
[...]
En hoe moet je dat dan doen? Het erkennen als probleem en vervolgens aangeven dat er in het westen geen plaats is voor hun onbuigzaamheid?
Gewoon bij de eigen cultuur en het eigen gedachtengoed blijven. En niet met het westerse brein gaan zitten wroeten in een totaal ander gedachtengoed want daar is nooit uit te komen.
En al helemaal niet zolang er vanuit het eigen referentiekader gedacht en gehandeld blijft worden.
Dat referentiekader is de wereld immers niet.
Iets wat mensen als Femke Halsema en (toen) Paul Rosenmuller nooit zullen begrijpen. Dat soort mensen denken dat zij het überbrein van de wereld zijn en dat alles slechts en kwestie van begrip, tijd, meedenken, geduld, liefde en verstand is.
Maar dat is het niet. Het enige wat het is, is een blinde vlek voor de eigen arrogantie.
Moslims blijven ook bij hun eigen cultuur en gedachtengoed.. En omdat dat iets is wat ze kennen, zullen ze daarvoor meer respect opbrengen dan dat softe meedenkende begripvolle, wat ze zelf nauwelijks kennen.
Waarvan akte, want dat jaren 70/80 beleid heeft het finaal uit de hand doen lopen.
Het enige wat we hoeven doen is bij onszelf blijven en ophouden met psychiatertje voor de moslims spelen.
.
[...]
En hoe moet je dat dan doen? Het erkennen als probleem en vervolgens aangeven dat er in het westen geen plaats is voor hun onbuigzaamheid?
Gewoon bij de eigen cultuur en het eigen gedachtengoed blijven. En niet met het westerse brein gaan zitten wroeten in een totaal ander gedachtengoed want daar is nooit uit te komen.
En al helemaal niet zolang er vanuit het eigen referentiekader gedacht en gehandeld blijft worden.
Dat referentiekader is de wereld immers niet.
Iets wat mensen als Femke Halsema en (toen) Paul Rosenmuller nooit zullen begrijpen. Dat soort mensen denken dat zij het überbrein van de wereld zijn en dat alles slechts en kwestie van begrip, tijd, meedenken, geduld, liefde en verstand is.
Maar dat is het niet. Het enige wat het is, is een blinde vlek voor de eigen arrogantie.
Moslims blijven ook bij hun eigen cultuur en gedachtengoed.. En omdat dat iets is wat ze kennen, zullen ze daarvoor meer respect opbrengen dan dat softe meedenkende begripvolle, wat ze zelf nauwelijks kennen.
Waarvan akte, want dat jaren 70/80 beleid heeft het finaal uit de hand doen lopen.
Het enige wat we hoeven doen is bij onszelf blijven en ophouden met psychiatertje voor de moslims spelen.
.
vrijdag 12 februari 2010 om 11:58
quote:Margaretha2 schreef op 12 februari 2010 @ 11:43:
Igoneh, het is bij mij zelf ook niet opgekomen om dat te doen hoor, maar ik wilde gewoon even laten zien dat er ook andere reacties denkbaar zijn dan dat hysterische gehaat hier op het forum.Ik zie geen hysterisch gehaat.... Hoe kom jij tot die gedachte/uitspraak.
Igoneh, het is bij mij zelf ook niet opgekomen om dat te doen hoor, maar ik wilde gewoon even laten zien dat er ook andere reacties denkbaar zijn dan dat hysterische gehaat hier op het forum.Ik zie geen hysterisch gehaat.... Hoe kom jij tot die gedachte/uitspraak.
vrijdag 12 februari 2010 om 12:06
quote:Twinkle1001 schreef op 12 februari 2010 @ 11:51:
[...]
Gewoon bij de eigen cultuur en het eigen gedachtengoed blijven. En niet met het westerse brein gaan zitten wroeten in een totaal ander gedachtengoed want daar is nooit uit te komen.
En al helemaal niet zolang er vanuit het eigen referentiekader gedacht en gehandeld blijft worden.
Dat referentiekader is de wereld immers niet.
Iets wat mensen als Femke Halsema en (toen) Paul Rosenmuller nooit zullen begrijpen. Dat soort mensen denken dat zij het überbrein van de wereld zijn en dat alles slechts en kwestie van begrip, tijd, meedenken, geduld, liefde en verstand is.
Maar dat is het niet. Het enige wat het is en een blinde vlek voor de eigen arrogantie.
Moslims blijven ook bij hun eigen cultuur en gedachtengoed.. En omdat dat iets is wat ze kennen, zullen ze daarvoor meer respect opbrengen dan dat softe meedenkende begripvolle, wat ze zelf nauwelijks kennen.
Waarvan akte, want dat jaren 70/80 beleid heeft het finaal uit de hand doen lopen.
Het enige wat we hoeven doen is bij onszelf blijven en ophouden met psychiatertje voor de moslims spelen.Petje af; well said.
[...]
Gewoon bij de eigen cultuur en het eigen gedachtengoed blijven. En niet met het westerse brein gaan zitten wroeten in een totaal ander gedachtengoed want daar is nooit uit te komen.
En al helemaal niet zolang er vanuit het eigen referentiekader gedacht en gehandeld blijft worden.
Dat referentiekader is de wereld immers niet.
Iets wat mensen als Femke Halsema en (toen) Paul Rosenmuller nooit zullen begrijpen. Dat soort mensen denken dat zij het überbrein van de wereld zijn en dat alles slechts en kwestie van begrip, tijd, meedenken, geduld, liefde en verstand is.
Maar dat is het niet. Het enige wat het is en een blinde vlek voor de eigen arrogantie.
Moslims blijven ook bij hun eigen cultuur en gedachtengoed.. En omdat dat iets is wat ze kennen, zullen ze daarvoor meer respect opbrengen dan dat softe meedenkende begripvolle, wat ze zelf nauwelijks kennen.
Waarvan akte, want dat jaren 70/80 beleid heeft het finaal uit de hand doen lopen.
Het enige wat we hoeven doen is bij onszelf blijven en ophouden met psychiatertje voor de moslims spelen.Petje af; well said.
vrijdag 12 februari 2010 om 12:30
Oh Igoneh, ik vind de sfeer hier (op het forum) zo zuur zeg. De reacties zó onnodig kortzichtig en hard (en daarmee bedoel ik niet de reacties op moslims, maar bv. de reactie van Twinkle op mij met een hoop aannames over hoe ik in het leven zou staan, gebaseerd op één post).
De toon van de postings vind ik soms nogal hysterisch en schreeuwerig. Hoeveel postings zijn er de laatste tijd geopend over moslims? En echt bullshittopics hoor (type: in verweggistan is weer een kerel uit zijn dak gegaan en heeft zijn ex vermoord, je mag het niet zeggen maar het was weer een moslim). En dan valt men over elkaar heen, ook altijd dezelfden valt me op, met allerlei hatelijke en in mijn ogen zeer kortzichtige reacties over 'de islam' en immigratie en moslims in Nederland.
Maar misschien ligt het aan mij en kom ik hier al te lang, ik vind het niveau van de topics steeds lager, het opgefokte toontje steeds hoger, en de sfeer steeds zuurder.
En dat wil dus niet zeggen dat er niet over maatschappelijke problemen gediscussieerd zou kunnen worden en dat niet iedereen daar zijn standpunt over zou kunnen uiten, want ik vind dat juist heel interessant. Maar soms (en steeds vaker) denk ik 'zo hey, jij hebt een beetje teveel Hateraide gedronken'.
En ik merk dat ik van zulke reacties zelf ook vrij agressief word. Ik zie het al voor me dat in het échte leven je een gesprek hebt over een krantenberichtje, en iemand me zo in mijn gezicht zou gaan staan te schreeuwen met allerlei aannames, nadat ik gewoon op een rustige manier een punt in de discussie ingebracht heb. Dan zou ik zo iemand dus echt een glas water in zijn gezicht smijten: effe afkoelen zus
De toon van de postings vind ik soms nogal hysterisch en schreeuwerig. Hoeveel postings zijn er de laatste tijd geopend over moslims? En echt bullshittopics hoor (type: in verweggistan is weer een kerel uit zijn dak gegaan en heeft zijn ex vermoord, je mag het niet zeggen maar het was weer een moslim). En dan valt men over elkaar heen, ook altijd dezelfden valt me op, met allerlei hatelijke en in mijn ogen zeer kortzichtige reacties over 'de islam' en immigratie en moslims in Nederland.
Maar misschien ligt het aan mij en kom ik hier al te lang, ik vind het niveau van de topics steeds lager, het opgefokte toontje steeds hoger, en de sfeer steeds zuurder.
En dat wil dus niet zeggen dat er niet over maatschappelijke problemen gediscussieerd zou kunnen worden en dat niet iedereen daar zijn standpunt over zou kunnen uiten, want ik vind dat juist heel interessant. Maar soms (en steeds vaker) denk ik 'zo hey, jij hebt een beetje teveel Hateraide gedronken'.
En ik merk dat ik van zulke reacties zelf ook vrij agressief word. Ik zie het al voor me dat in het échte leven je een gesprek hebt over een krantenberichtje, en iemand me zo in mijn gezicht zou gaan staan te schreeuwen met allerlei aannames, nadat ik gewoon op een rustige manier een punt in de discussie ingebracht heb. Dan zou ik zo iemand dus echt een glas water in zijn gezicht smijten: effe afkoelen zus
vrijdag 12 februari 2010 om 13:29
vrijdag 12 februari 2010 om 13:34
quote:Twinkle1001 schreef op 12 februari 2010 @ 11:13:
[...]
In bovenstaande quote maak je duidelijk dat een 'goede' moslim medeburger iemand is die overduidelijk maakt aan haar collega's dat ze niet bij 'daar' hoort, maar bij 'jullie'.
Want ik neem aan dat ze, volgens jou, dit gedrag (zoals door jou beschreven) al vertoonde nog voor de aanslagen van 11 september, waardoor ze de dag na 11 september op extra sympathie kon rekenen.
Al haar collega's deden die dag uit respect een hoofddoek om.
Ze had zó haar best gedaan te bewijzen dat ze bij 'jullie' hoorde, dit had ze écht verdiend!
Ja, zo zal het gegaan zijn.
..
Alweer een voorbeeld van dat superieure westerse denken waar ik het net over had.
[..]Mij bekroop ook een naar gevoel met het voorbeeld van Margaretha. Want in dat voorbeeld wordt juist benadrukt hoe zeer er een 'zij' en een 'wij' bestaat op die werkplek.
[...]
In bovenstaande quote maak je duidelijk dat een 'goede' moslim medeburger iemand is die overduidelijk maakt aan haar collega's dat ze niet bij 'daar' hoort, maar bij 'jullie'.
Want ik neem aan dat ze, volgens jou, dit gedrag (zoals door jou beschreven) al vertoonde nog voor de aanslagen van 11 september, waardoor ze de dag na 11 september op extra sympathie kon rekenen.
Al haar collega's deden die dag uit respect een hoofddoek om.
Ze had zó haar best gedaan te bewijzen dat ze bij 'jullie' hoorde, dit had ze écht verdiend!
Ja, zo zal het gegaan zijn.
..
Alweer een voorbeeld van dat superieure westerse denken waar ik het net over had.
[..]Mij bekroop ook een naar gevoel met het voorbeeld van Margaretha. Want in dat voorbeeld wordt juist benadrukt hoe zeer er een 'zij' en een 'wij' bestaat op die werkplek.
vrijdag 12 februari 2010 om 13:39
quote:traincha2 schreef op 12 februari 2010 @ 13:29:
Eens! Is het bij iedereen weleens opgekomen dat mensen hun dochters Fatima noemen, gewoon omdat ze dat een mooie naam vinden? Geneuzel over die namen.....omdat het nou toevallig om moslims gaat, moeten de namen dan ook maar aangepast worden? T wordt steeds gekker hier.Kan me dat niet voorstellen dat ze zo'n onoriginele 13 in 'n dozijn naam werkelijk de meest geweldige naam ever vinden. Net zoals in Nederland 'Jan', ook al zo'n uitgekauwde cliché naam.
Eens! Is het bij iedereen weleens opgekomen dat mensen hun dochters Fatima noemen, gewoon omdat ze dat een mooie naam vinden? Geneuzel over die namen.....omdat het nou toevallig om moslims gaat, moeten de namen dan ook maar aangepast worden? T wordt steeds gekker hier.Kan me dat niet voorstellen dat ze zo'n onoriginele 13 in 'n dozijn naam werkelijk de meest geweldige naam ever vinden. Net zoals in Nederland 'Jan', ook al zo'n uitgekauwde cliché naam.
vrijdag 12 februari 2010 om 14:27
quote:Margaretha2 schreef op 12 februari 2010 @ 12:30:
Oh Igoneh, ik vind de sfeer hier (op het forum) zo zuur zeg. De reacties zó onnodig kortzichtig en hard (en daarmee bedoel ik niet de reacties op moslims, maar bv. de reactie van Twinkle op mij met een hoop aannames over hoe ik in het leven zou staan, gebaseerd op één post).
De toon van de postings vind ik soms nogal hysterisch en schreeuwerig. Hoeveel postings zijn er de laatste tijd geopend over moslims? En echt bullshittopics hoor (type: in verweggistan is weer een kerel uit zijn dak gegaan en heeft zijn ex vermoord, je mag het niet zeggen maar het was weer een moslim). En dan valt men over elkaar heen, ook altijd dezelfden valt me op, met allerlei hatelijke en in mijn ogen zeer kortzichtige reacties over 'de islam' en immigratie en moslims in Nederland.
Maar misschien ligt het aan mij en kom ik hier al te lang, ik vind het niveau van de topics steeds lager, het opgefokte toontje steeds hoger, en de sfeer steeds zuurder.
En dat wil dus niet zeggen dat er niet over maatschappelijke problemen gediscussieerd zou kunnen worden en dat niet iedereen daar zijn standpunt over zou kunnen uiten, want ik vind dat juist heel interessant. Maar soms (en steeds vaker) denk ik 'zo hey, jij hebt een beetje teveel Hateraide gedronken'.
En ik merk dat ik van zulke reacties zelf ook vrij agressief word. Ik zie het al voor me dat in het échte leven je een gesprek hebt over een krantenberichtje, en iemand me zo in mijn gezicht zou gaan staan te schreeuwen met allerlei aannames, nadat ik gewoon op een rustige manier een punt in de discussie ingebracht heb. Dan zou ik zo iemand dus echt een glas water in zijn gezicht smijten: effe afkoelen zus
hear hear! verwoordt exactely mijn sentimenten over de actuele pijler de laatste tijd, zoo veel opgefokte reacties waardoor ik al gauw denk la maar, zoek t maar lekker uit..!
jammer want al dat aanvallend reageren gaat ten koste van een inhoudelijke constructieve discussies.
Oh Igoneh, ik vind de sfeer hier (op het forum) zo zuur zeg. De reacties zó onnodig kortzichtig en hard (en daarmee bedoel ik niet de reacties op moslims, maar bv. de reactie van Twinkle op mij met een hoop aannames over hoe ik in het leven zou staan, gebaseerd op één post).
De toon van de postings vind ik soms nogal hysterisch en schreeuwerig. Hoeveel postings zijn er de laatste tijd geopend over moslims? En echt bullshittopics hoor (type: in verweggistan is weer een kerel uit zijn dak gegaan en heeft zijn ex vermoord, je mag het niet zeggen maar het was weer een moslim). En dan valt men over elkaar heen, ook altijd dezelfden valt me op, met allerlei hatelijke en in mijn ogen zeer kortzichtige reacties over 'de islam' en immigratie en moslims in Nederland.
Maar misschien ligt het aan mij en kom ik hier al te lang, ik vind het niveau van de topics steeds lager, het opgefokte toontje steeds hoger, en de sfeer steeds zuurder.
En dat wil dus niet zeggen dat er niet over maatschappelijke problemen gediscussieerd zou kunnen worden en dat niet iedereen daar zijn standpunt over zou kunnen uiten, want ik vind dat juist heel interessant. Maar soms (en steeds vaker) denk ik 'zo hey, jij hebt een beetje teveel Hateraide gedronken'.
En ik merk dat ik van zulke reacties zelf ook vrij agressief word. Ik zie het al voor me dat in het échte leven je een gesprek hebt over een krantenberichtje, en iemand me zo in mijn gezicht zou gaan staan te schreeuwen met allerlei aannames, nadat ik gewoon op een rustige manier een punt in de discussie ingebracht heb. Dan zou ik zo iemand dus echt een glas water in zijn gezicht smijten: effe afkoelen zus
hear hear! verwoordt exactely mijn sentimenten over de actuele pijler de laatste tijd, zoo veel opgefokte reacties waardoor ik al gauw denk la maar, zoek t maar lekker uit..!
jammer want al dat aanvallend reageren gaat ten koste van een inhoudelijke constructieve discussies.
vrijdag 12 februari 2010 om 17:24
Nou woon ik sinds een tijdje niet meer in Nederland, maar daar heb ik dan weer nooit last van gehad en als ik terug ben merk ik dat ook niet zozeer. Ik vind eigenlijk dat men in Nederland gewoon ok met elkaar omgaat, uitzonderingen daargelaten.
In het echte leven ga ik ook niet zitten ondergaan dat iemand mij zo opgefokt benadert, op het forum heb je weinig keus, iemand van repliek dienen (maakt neem ik aan niet zoveel indruk), naar de angel (vind ik meestal overdreven) of niet meer lezen (dat doe ik dan maar als ik een aantal van de post gescand heb en het is weer een hoog kippenhok gehalte).
Ik denk trouwens dat sommige mensen gewoon geen zin hebben in inhoudelijke discussies of er niet toe in staat zijn. Ikzelf probeer meestal inhoudelijk, onderbouwd en altijd respectvol te reageren, maar dat lokt niet altijd een inhoudelijke, onderbouwde of respectvolle reactie uit. Blijkbaar
Malu, maar schokken en stoten hoeven niet gelijk te staan aan 'opgefokt met elkaar omgaan', toch?
In het echte leven ga ik ook niet zitten ondergaan dat iemand mij zo opgefokt benadert, op het forum heb je weinig keus, iemand van repliek dienen (maakt neem ik aan niet zoveel indruk), naar de angel (vind ik meestal overdreven) of niet meer lezen (dat doe ik dan maar als ik een aantal van de post gescand heb en het is weer een hoog kippenhok gehalte).
Ik denk trouwens dat sommige mensen gewoon geen zin hebben in inhoudelijke discussies of er niet toe in staat zijn. Ikzelf probeer meestal inhoudelijk, onderbouwd en altijd respectvol te reageren, maar dat lokt niet altijd een inhoudelijke, onderbouwde of respectvolle reactie uit. Blijkbaar
Malu, maar schokken en stoten hoeven niet gelijk te staan aan 'opgefokt met elkaar omgaan', toch?
vrijdag 12 februari 2010 om 17:57
quote:Margaretha2 schreef op 12 februari 2010 @ 07:16:
[...]
Weet je wie dat hadden moeten doen? Maxima en Willem Alexander! Fatima is (ook) een vrij normale naam in spaanstalige landen.
Grappig, een vriendin van mij is Portugees en haar voornaam was Fatima.
Ze zag er ook Marokkaans uit en dat was voor haar aanleiding om haar 2de naam te gebruiken als voornaam.
Ze had het gevoel dat de naam Fatima haar in haar carriere kansen belemmerde.
Om terug te komen op de carriere kansen van allochtonen en of Wilders daar invloed op heeft.
Ik denk zelf van niet, misschien is het nog te vroeg om dat al te kunnen zeggen.
Waar allochtonen wel meer last van hebben is dat ze zichzelf niet goed kunnen verkopen.
In bepaalde culturen word bescheidenheid op prijs gesteld en moeten je daden eigenlijk voor je spreken.
In Nederland is het juist belangrijk dat je zegt wara je goed in bent en wat je talenten zijn.
[...]
Weet je wie dat hadden moeten doen? Maxima en Willem Alexander! Fatima is (ook) een vrij normale naam in spaanstalige landen.
Grappig, een vriendin van mij is Portugees en haar voornaam was Fatima.
Ze zag er ook Marokkaans uit en dat was voor haar aanleiding om haar 2de naam te gebruiken als voornaam.
Ze had het gevoel dat de naam Fatima haar in haar carriere kansen belemmerde.
Om terug te komen op de carriere kansen van allochtonen en of Wilders daar invloed op heeft.
Ik denk zelf van niet, misschien is het nog te vroeg om dat al te kunnen zeggen.
Waar allochtonen wel meer last van hebben is dat ze zichzelf niet goed kunnen verkopen.
In bepaalde culturen word bescheidenheid op prijs gesteld en moeten je daden eigenlijk voor je spreken.
In Nederland is het juist belangrijk dat je zegt wara je goed in bent en wat je talenten zijn.
vrijdag 12 februari 2010 om 18:01
quote:Sim69 schreef op 12 februari 2010 @ 10:32:
Alleen de ramadan zou voor mij, als slecht ingelicht autochtoon, al een reden kunnen zijn om geen moslims aan te willen nemen. Dat is heus niet de schuld van Wilders. Het beeld wat ik daarbij heb is dat moslims tijdens de ramadan verzwakt zijn door voedseltekort en minder presteren. T.
Ik ben blij dat mijn beide werkgevers nooit die gedachte hebben gehad.
En als een van mijn teamleden vanwege het vasten niet zou kunnen werken, dan is diegene domweg niet geschikt voor het werk.
Ik vast ook en heb een zware baan met veel verantwoordelijkheden, nog nooit een dag verzuimd vanwege vasten.
Dus een beetje rare instelling hoor.
Alleen de ramadan zou voor mij, als slecht ingelicht autochtoon, al een reden kunnen zijn om geen moslims aan te willen nemen. Dat is heus niet de schuld van Wilders. Het beeld wat ik daarbij heb is dat moslims tijdens de ramadan verzwakt zijn door voedseltekort en minder presteren. T.
Ik ben blij dat mijn beide werkgevers nooit die gedachte hebben gehad.
En als een van mijn teamleden vanwege het vasten niet zou kunnen werken, dan is diegene domweg niet geschikt voor het werk.
Ik vast ook en heb een zware baan met veel verantwoordelijkheden, nog nooit een dag verzuimd vanwege vasten.
Dus een beetje rare instelling hoor.
vrijdag 12 februari 2010 om 18:02
Ik ben het trouwens met Elninjoo eens, als je wat in je mars hebt, kom je er wel. Ik ben zelf ook emigrant en merk dat ik wel extra moeite moet doen maar het lukt toch wel gewoon. Ik kan me wel voorstellen dat die extra moeite frustrerend kan zijn, niet iedereen heeft hetzelfde karakter natuurlijk. En als je in een land geboren en getogen bent is het ook niet fijn dat je extra moeite moet doen. Of als je merkt dat het gewoon niet lukt (hier is nu een werkeloosheid van zo'n 20% en ik hoor van héél veel mensen die gek worden van frustratie omdat ze maar niet aan de bak komen. Jezelf oppeppen na 500 sollicitaties is niet echt het makkelijkste om te doen natuurlijk).
vrijdag 12 februari 2010 om 18:05
Oh en ik kan als ik het allemaal teveel moeite vind altijd nog terug naar Nederland natuurlijk. Mijn vriend kan bijvoorbeeld niet zomaar terug naar zijn moederland, en dat maakt het wel lastiger (ook psychisch). Als je in Nederland geboren en getogen bent uit Marokkaanse ouders en je vindt het in Nederland te lastig is Marokko denk ik ook geen land waar je op terug kan vallen want daar ken je niet van de hoed en de rand en zal het je dus meer moeite kosten.
vrijdag 12 februari 2010 om 18:08
En als ik al zie hoeveel vrouwen hier bij de minste of geringste tegenslag het bijltje erbij neergooien als ze minder verdienen dan een (hun) kerel of moeilijker carrière maken, dat ze dan maar helemaal thuis gaan zitten, verwacht ik dat hier veel inlevingsvermogen zal zijn voor anderen met diezelfde instelling
vrijdag 12 februari 2010 om 18:12
vrijdag 12 februari 2010 om 18:45
quote:Margaretha2 schreef op 12 februari 2010 @ 18:05:
Oh en ik kan als ik het allemaal teveel moeite vind altijd nog terug naar Nederland natuurlijk. Mijn vriend kan bijvoorbeeld niet zomaar terug naar zijn moederland, en dat maakt het wel lastiger (ook psychisch). Als je in Nederland geboren en getogen bent uit Marokkaanse ouders en je vindt het in Nederland te lastig is Marokko denk ik ook geen land waar je op terug kan vallen want daar ken je niet van de hoed en de rand en zal het je dus meer moeite kosten.
Sowieso is terugvallen geen optie. Die ouders zijn hier naartoe gekomen omdat ze in Marokko, o.a. financiëel, kanslozer waren dan hier.
Bovendien hebben we hier in Europa niet te maken met de doorsnee 'Marokkaanse bevolking', maar met de Berbers uit het noorden van Marokko (de Amazigh). Een volk wat in eigen land al een soort van 'status aparte' heeft en zich door de eeuwen heen heeft geweigerd aan te passen aan het overwegend Arabische Marokko (en o.a. om die reden ook gediscrimineerd wordt, in eigen land dus.)
Als het in eigen land al niet lukt en er massaal tot emigratie naar o.a. Europa wordt overgegaan, hoeveel tijd moet er dan wel niet overheen gaan voordat men zich in Europa enigszins heeft aangepast?
Het zich niet aanpassen en vasthouden aan de eigen cultuur, is voor de Berbers juist iets wat een speficiek onderdeel uitmaakt van hun cultuur. En ze zijn er ongelofelijk goed in. En ook trots op. En ze houden er aan vast. Dat hoort bij het Berber zijn.
Arabisch Marokko heeft er van alles aan gedaan, maar ook in Marokko is het niet gelukt de Berbers te laten integreren en mee te laten draaien.
En o.a. daarom zijn ze nu hier.
.
Oh en ik kan als ik het allemaal teveel moeite vind altijd nog terug naar Nederland natuurlijk. Mijn vriend kan bijvoorbeeld niet zomaar terug naar zijn moederland, en dat maakt het wel lastiger (ook psychisch). Als je in Nederland geboren en getogen bent uit Marokkaanse ouders en je vindt het in Nederland te lastig is Marokko denk ik ook geen land waar je op terug kan vallen want daar ken je niet van de hoed en de rand en zal het je dus meer moeite kosten.
Sowieso is terugvallen geen optie. Die ouders zijn hier naartoe gekomen omdat ze in Marokko, o.a. financiëel, kanslozer waren dan hier.
Bovendien hebben we hier in Europa niet te maken met de doorsnee 'Marokkaanse bevolking', maar met de Berbers uit het noorden van Marokko (de Amazigh). Een volk wat in eigen land al een soort van 'status aparte' heeft en zich door de eeuwen heen heeft geweigerd aan te passen aan het overwegend Arabische Marokko (en o.a. om die reden ook gediscrimineerd wordt, in eigen land dus.)
Als het in eigen land al niet lukt en er massaal tot emigratie naar o.a. Europa wordt overgegaan, hoeveel tijd moet er dan wel niet overheen gaan voordat men zich in Europa enigszins heeft aangepast?
Het zich niet aanpassen en vasthouden aan de eigen cultuur, is voor de Berbers juist iets wat een speficiek onderdeel uitmaakt van hun cultuur. En ze zijn er ongelofelijk goed in. En ook trots op. En ze houden er aan vast. Dat hoort bij het Berber zijn.
Arabisch Marokko heeft er van alles aan gedaan, maar ook in Marokko is het niet gelukt de Berbers te laten integreren en mee te laten draaien.
En o.a. daarom zijn ze nu hier.
.
vrijdag 12 februari 2010 om 18:52
terugvallen op marokko? ja op wat dan? ik kom niet uit marokko maar ik heb in mijn land van herkomst ook niks om terug te vallen, behalve woonruimte en dat is dan het enige wat ik heb. die mensen daar hebben zelf allemaal geen werk, dus schiet niet op als alle mensen die geemigreerd zijn ook nog eens teruggaan. laat staan als we het hebben over een tweede of derde generatie.
vrijdag 12 februari 2010 om 18:55
Donna: hier op het forum.
In Spanje is de emancipatie ook helemaal niet ver, een vrouw verdient gemiddeld zo'n 30% minder dan een man voor hetzelfde werk, maar tegelijkertijd ken ik een hoop meiden van mijn leeftijd die getrouwd zijn, niet in gemeenschap van goederen, en zelf een eigen huis of appartement hebben én aanhouden op hun naam, just in case.
Twinkle, het lukt nu wel met normaal reageren zie ik? Wat ik bedoelde met iets om op terug te vallen is dat als het voor jou om wat voor reden dan ook extra moeilijk is om vooruit te komen in het land waar je woont, dat psychisch zwaarder kan voelen als je weet dat er ook geen alternatief is. Dit om mijn eigen voorbeeld wat te relativeren, ikzelf merk dat ik vooruit kom als ik er zelf mijn schouders onder zet, maar wel met in mijn achterhoofd dat als dat niet zou lukken, er elke dag een bus terug gaat.
Verder heb je ongetwijfeld gelijk.
In Spanje is de emancipatie ook helemaal niet ver, een vrouw verdient gemiddeld zo'n 30% minder dan een man voor hetzelfde werk, maar tegelijkertijd ken ik een hoop meiden van mijn leeftijd die getrouwd zijn, niet in gemeenschap van goederen, en zelf een eigen huis of appartement hebben én aanhouden op hun naam, just in case.
Twinkle, het lukt nu wel met normaal reageren zie ik? Wat ik bedoelde met iets om op terug te vallen is dat als het voor jou om wat voor reden dan ook extra moeilijk is om vooruit te komen in het land waar je woont, dat psychisch zwaarder kan voelen als je weet dat er ook geen alternatief is. Dit om mijn eigen voorbeeld wat te relativeren, ikzelf merk dat ik vooruit kom als ik er zelf mijn schouders onder zet, maar wel met in mijn achterhoofd dat als dat niet zou lukken, er elke dag een bus terug gaat.
Verder heb je ongetwijfeld gelijk.
vrijdag 12 februari 2010 om 19:11
quote:Twinkle1001 schreef op 12 februari 2010 @ 18:45:
[...]
Sowieso is terugvallen geen optie. Die ouders zijn hier naartoe gekomen omdat ze in Marokko, o.a. financiëel, kanslozer waren dan hier.
Bovendien hebben we hier in Europa niet te maken met de doorsnee 'Marokkaanse bevolking', maar met de Berbers uit het noorden van Marokko (de Amazigh). Een volk wat in eigen land al een soort van 'status aparte' heeft en zich door de eeuwen heen heeft geweigerd aan te passen aan het overwegend Arabische Marokko (en o.a. om die reden ook gediscrimineerd wordt, in eigen land dus.)
Als het in eigen land al niet lukt en er massaal tot emigratie naar o.a. Europa wordt overgegaan, hoeveel tijd moet er dan wel niet overheen gaan voordat men zich in Europa enigszins heeft aangepast?
Het zich niet aanpassen en vasthouden aan de eigen cultuur, is voor de Berbers juist iets wat een speficiek onderdeel uitmaakt van hun cultuur. En ze zijn er ongelofelijk goed in. En ook trots op. En ze houden er aan vast. Dat hoort bij het Berber zijn.
Arabisch Marokko heeft er van alles aan gedaan, maar ook in Marokko is het niet gelukt de Berbers te laten integreren en mee te laten draaien.
En o.a. daarom zijn ze nu hier.
.
Ik denk dat de situatie van de Berbers versus Arabieren in Marokko toch net even wat anders ligt hoor.
Het merendeel van de Marokkanen wat hier is is uit het noordelijke gedeelte van Marokko.
Doordat zij de huidige dynastie die in Marokko regeert ( of onderdrukt) niet accepteerden werden zij lange tijd achtergesteld.
Dit gebeurde door systematisch het hele gebied te isoleren van de rest van Marokko, door geen goed wegennetwerk en andere voorzieningen.
Dit gebeurde ook, maar in mindere mate, bij de Berbers ( de slouh) in het Zuiden die ook het gezag van de huidige regerende dynastie niet erkenden.
De Riffies wilden een eigen staat stichten en hebben daarvoor gevochten maar dit werd met keiharde hand neergeslagen en vervolgens geisoleerd.
Wat de isolatie voor gevolgen heeft voor het dagelijks leven is te lezen in het boek van Mohammed Choukri: hongerjaren.
Een spraakmakend boek, wat jarenlang verboden was in Marokko.
De Berbers zijn altijd een volk geweest wat tegen overheersing heeft gevochten, veel volkeren hebben geprobeerd het gebied in te lijven maar dat is niemand gelukt behalve de Arabieren vandaar ook de naam Amazigh of meervoud Imazighen wat vrije mensen betekent.
Marokko was voor de overname door de Arabieren een gebied wat bevolkt werd door vier soorten berbers: de Rif, de Slouh, de Soussie en de Atlas berbers.
Je eindigt met:Arabisch Marokko heeft er van alles aan gedaan, maar ook in Marokko is het niet gelukt de Berbers te laten integreren en mee te laten draaien.
Eh, hoezo hadden de Berbers in eigen land moeten integreren?
De Arabieren waren diegenen die later kwamen hoor.
Maar goed, de onderdrukking door de vader van de huidige koning heeft ertoe geleid dat veel noordelijke Berbers Marokko ontvluchten en hier onder andere terechtkwamen.
[...]
Sowieso is terugvallen geen optie. Die ouders zijn hier naartoe gekomen omdat ze in Marokko, o.a. financiëel, kanslozer waren dan hier.
Bovendien hebben we hier in Europa niet te maken met de doorsnee 'Marokkaanse bevolking', maar met de Berbers uit het noorden van Marokko (de Amazigh). Een volk wat in eigen land al een soort van 'status aparte' heeft en zich door de eeuwen heen heeft geweigerd aan te passen aan het overwegend Arabische Marokko (en o.a. om die reden ook gediscrimineerd wordt, in eigen land dus.)
Als het in eigen land al niet lukt en er massaal tot emigratie naar o.a. Europa wordt overgegaan, hoeveel tijd moet er dan wel niet overheen gaan voordat men zich in Europa enigszins heeft aangepast?
Het zich niet aanpassen en vasthouden aan de eigen cultuur, is voor de Berbers juist iets wat een speficiek onderdeel uitmaakt van hun cultuur. En ze zijn er ongelofelijk goed in. En ook trots op. En ze houden er aan vast. Dat hoort bij het Berber zijn.
Arabisch Marokko heeft er van alles aan gedaan, maar ook in Marokko is het niet gelukt de Berbers te laten integreren en mee te laten draaien.
En o.a. daarom zijn ze nu hier.
.
Ik denk dat de situatie van de Berbers versus Arabieren in Marokko toch net even wat anders ligt hoor.
Het merendeel van de Marokkanen wat hier is is uit het noordelijke gedeelte van Marokko.
Doordat zij de huidige dynastie die in Marokko regeert ( of onderdrukt) niet accepteerden werden zij lange tijd achtergesteld.
Dit gebeurde door systematisch het hele gebied te isoleren van de rest van Marokko, door geen goed wegennetwerk en andere voorzieningen.
Dit gebeurde ook, maar in mindere mate, bij de Berbers ( de slouh) in het Zuiden die ook het gezag van de huidige regerende dynastie niet erkenden.
De Riffies wilden een eigen staat stichten en hebben daarvoor gevochten maar dit werd met keiharde hand neergeslagen en vervolgens geisoleerd.
Wat de isolatie voor gevolgen heeft voor het dagelijks leven is te lezen in het boek van Mohammed Choukri: hongerjaren.
Een spraakmakend boek, wat jarenlang verboden was in Marokko.
De Berbers zijn altijd een volk geweest wat tegen overheersing heeft gevochten, veel volkeren hebben geprobeerd het gebied in te lijven maar dat is niemand gelukt behalve de Arabieren vandaar ook de naam Amazigh of meervoud Imazighen wat vrije mensen betekent.
Marokko was voor de overname door de Arabieren een gebied wat bevolkt werd door vier soorten berbers: de Rif, de Slouh, de Soussie en de Atlas berbers.
Je eindigt met:Arabisch Marokko heeft er van alles aan gedaan, maar ook in Marokko is het niet gelukt de Berbers te laten integreren en mee te laten draaien.
Eh, hoezo hadden de Berbers in eigen land moeten integreren?
De Arabieren waren diegenen die later kwamen hoor.
Maar goed, de onderdrukking door de vader van de huidige koning heeft ertoe geleid dat veel noordelijke Berbers Marokko ontvluchten en hier onder andere terechtkwamen.
