Actueel
alle pijlers
allochtoon maakt moeilijker carriere door Wilders.
donderdag 11 februari 2010 om 17:09
(Novum) - Allochtonen maken tegenwoordig moeilijker carrière door negatieve uitspraken van politici als Geert Wilders en Rita Verdonk. Dat schrijft het Nederlands Dagblad donderdag op basis van een onderzoek bij drie grote overheidsorganisaties van de Universiteit van Tilburg.
Sinds de opkomst van Pim Fortuyn in 2000 voelen allochtonen zich onveiliger en minder geaccepteerd in hun baan. Hoewel de uitspraken van Wilders vooral over de islam gaan en moslims gaan, hebben ook Surinamers en Antillianen last van het denken van wij versus zij.
De problemen leiden ertoe dat ze achterblijven in salarisontwikkeling en hun baan sneller verliezen dan autochtonen. Binnen een van de onderzochte overheidsorganisaties liepen allochtonen met dezelfde opleiding, leeftijd en ervaring gemiddeld 1,3 salarisschaal achter op hun autochtone collega's.
De negatieve uitlatingen in media over moslims, de islam of schokkende gebeurtenissen als de moord op Theo van Gogh leiden op de werkvloer tot spanningen en etnische conflicten, die zelfs kunnen uitmonden in fysieke bedreigingen.
Het gaat volgens de onderzoekers echter vooral om incidenten. Van structureel verziekte verhoudingen is geen sprake. Discriminerende woorden bezorgen allochtonen vooral last op beslissende momenten, zoals bij promotiemogelijkheden, aangezien mensen die zich onveilig voelen in een organisatie niet snel voor een promotie gaan.
Wilders wijst de conclusies van het onderzoek in een reactie van de hand. "Wat een onzin. Mensen zijn verantwoordelijk voor hun eigen carrière."
http://www.nd.nl/artikelen/2010/februar ... llochtoon-
Sinds de opkomst van Pim Fortuyn in 2000 voelen allochtonen zich onveiliger en minder geaccepteerd in hun baan. Hoewel de uitspraken van Wilders vooral over de islam gaan en moslims gaan, hebben ook Surinamers en Antillianen last van het denken van wij versus zij.
De problemen leiden ertoe dat ze achterblijven in salarisontwikkeling en hun baan sneller verliezen dan autochtonen. Binnen een van de onderzochte overheidsorganisaties liepen allochtonen met dezelfde opleiding, leeftijd en ervaring gemiddeld 1,3 salarisschaal achter op hun autochtone collega's.
De negatieve uitlatingen in media over moslims, de islam of schokkende gebeurtenissen als de moord op Theo van Gogh leiden op de werkvloer tot spanningen en etnische conflicten, die zelfs kunnen uitmonden in fysieke bedreigingen.
Het gaat volgens de onderzoekers echter vooral om incidenten. Van structureel verziekte verhoudingen is geen sprake. Discriminerende woorden bezorgen allochtonen vooral last op beslissende momenten, zoals bij promotiemogelijkheden, aangezien mensen die zich onveilig voelen in een organisatie niet snel voor een promotie gaan.
Wilders wijst de conclusies van het onderzoek in een reactie van de hand. "Wat een onzin. Mensen zijn verantwoordelijk voor hun eigen carrière."
http://www.nd.nl/artikelen/2010/februar ... llochtoon-
zaterdag 13 februari 2010 om 19:40
maar jongens die (eigenlijk geheel onschuldig) rondhangen op station/straat worden vaak wel als tuig bestempeld, terwijk ze niks doen. alleen maar omdat buiten rondhangen voor autochtone mensen vaak negatieve gevoelens oproept. en ik ken zoveel allochtonen, ik ken werkelijkwaar niemand die ooit een auto in de fik heeft gestoken. je andere 2 argumenten gaan niet op want dan is een kwart van nederland al zo'n beetje "tuig"
zaterdag 13 februari 2010 om 19:43
Twinkle ik woon én ik werk in een zogenaamde Vogelaarwijk.
Nou is het ook nog eens zo dat ik werk met hangjongeren (Marokkaanse afkomst), en daar zitten er ook een paar bij die zich weleens misdragen.
Overigens maak ik dat misdragen nooit mee, dat hoor ik dan van de politie.
In mijn eigen wijk gebeurt er echt helemaal nooit iets, sterker nog, ik heb al vaak genoeg per ongeluk mijn deur open laten staan oid zonder enige schade.
Zelfs weleens mijn handtas aan mijn fiets laten hangen terwijl ik in de supermarkt was, en toen ik verschrikt naar buiten rende stonden er twee Marokkaanse jongens naast, op te passen.
Wat IK meemaak ik deze twee wijken, is dat men lekker met elkaar kletst op straat (hoezo integratieprobleem?), dat men elkaar vaak genoeg helpt, leuke dingen voor elkaar doet en met elkaar onderneemt, enz.
Natuurlijk zijn er altijd een paar die zich misdragen, maar was dat 50 jaar geleden anders?
En gebeurt er in een dorp met alleen rasechte Hollanders nooit iets?
Het wordt eens tijd dat men elkaar lekker met rust laat en focust op de positieve dingen, ik kan je vertellen dat zijn er ZAT.
Nou is het ook nog eens zo dat ik werk met hangjongeren (Marokkaanse afkomst), en daar zitten er ook een paar bij die zich weleens misdragen.
Overigens maak ik dat misdragen nooit mee, dat hoor ik dan van de politie.
In mijn eigen wijk gebeurt er echt helemaal nooit iets, sterker nog, ik heb al vaak genoeg per ongeluk mijn deur open laten staan oid zonder enige schade.
Zelfs weleens mijn handtas aan mijn fiets laten hangen terwijl ik in de supermarkt was, en toen ik verschrikt naar buiten rende stonden er twee Marokkaanse jongens naast, op te passen.
Wat IK meemaak ik deze twee wijken, is dat men lekker met elkaar kletst op straat (hoezo integratieprobleem?), dat men elkaar vaak genoeg helpt, leuke dingen voor elkaar doet en met elkaar onderneemt, enz.
Natuurlijk zijn er altijd een paar die zich misdragen, maar was dat 50 jaar geleden anders?
En gebeurt er in een dorp met alleen rasechte Hollanders nooit iets?
Het wordt eens tijd dat men elkaar lekker met rust laat en focust op de positieve dingen, ik kan je vertellen dat zijn er ZAT.
zaterdag 13 februari 2010 om 20:33
Marokko wil zich bemoeien met probleemjongeren
vrijdag 12 februari 2010 13:21
Marokko heeft Nederland aangeboden te helpen met Marokkaanse probleemjongeren. Deze 'handreiking' is door minister Eberhard van der Laan (PvdA, Integratie) 'beleefd afgeblokt'.
Marokko wil Nederland helpen met aanpakken Marokkaanse probleemjongens
Van der Laan bij Stichting Marokkaanse Nederlanders
Dat meldt NRC Handelsblad.
Bemoeienis
De Marokkaanse minister voor de Marokkaanse gemeenschap in het buitenland, Mohammed Ameur, wil Van der Laan helpen om het probleem met Marokkaanse jongeren op te lossen.
Hoe die bemoeienis er precies uit zou moeten zien, is niet bekend. Het zal er sowieso niet van komen, want Van der Laan heeft het aanbod afgewezen. ‘Dat is iets wat Nederland samen met de Marokkaanse gemeenschap moet oplossen,’ aldus Van der Laan.
Bron:
http://www.elsevier.nl/we ... -met-probleemjongeren.htm
vrijdag 12 februari 2010 13:21
Marokko heeft Nederland aangeboden te helpen met Marokkaanse probleemjongeren. Deze 'handreiking' is door minister Eberhard van der Laan (PvdA, Integratie) 'beleefd afgeblokt'.
Marokko wil Nederland helpen met aanpakken Marokkaanse probleemjongens
Van der Laan bij Stichting Marokkaanse Nederlanders
Dat meldt NRC Handelsblad.
Bemoeienis
De Marokkaanse minister voor de Marokkaanse gemeenschap in het buitenland, Mohammed Ameur, wil Van der Laan helpen om het probleem met Marokkaanse jongeren op te lossen.
Hoe die bemoeienis er precies uit zou moeten zien, is niet bekend. Het zal er sowieso niet van komen, want Van der Laan heeft het aanbod afgewezen. ‘Dat is iets wat Nederland samen met de Marokkaanse gemeenschap moet oplossen,’ aldus Van der Laan.
Bron:
http://www.elsevier.nl/we ... -met-probleemjongeren.htm
zaterdag 13 februari 2010 om 23:08
frizzy wat jij zegt merk ik ook heel erg, ik ben 2 jaar geleden van ouderlijk huis(in een blanke buurt) naar eigen huis in "allochtone" buurt verhuisd. ik kan hier midden in de nacht bij alle buren aankomen als er iets mis is. ik heb nog nooit meegemaakt dat zo'n "straatterorist" mij mijn zware boodschappen zelf laat dragen, altijd word ik geholpen.dat heb ik in mijn blanke buurtje nog nooit meegemaakt. deze jongens kunnen geen werk vinden nee, ze hebben wel een opleiding gevolgd maar niemand wil ze, dus doen ze hier en daar een klusje zwart, soms kunnen ze een paar dagen werken via uitzendbureau en ze helpen hun ouders en verder hangen ze idd in groepjes hier op de parkeerplaats. want ze hebben niks beters te doen, geheel uitgekotst door de maatschappij die vroeger het toonbeeld was van een plek waar iedereen gelijke kansen had. en als die jongens dan elke keer door anderen kutmarokkanen genoemd worden, natuurlijk zijn ze dan gefrustreerd. zou iedereen zijn.
zondag 14 februari 2010 om 09:39
quote:Twinkle1001 schreef op 13 februari 2010 @ 12:10:
[...]
Wat een ongelofelijk onzin dat landgenoten elkaar niet zouden kunnen aanspreken op wangedrag, zoals hier in dit topic een paar keer gezegd is.
Mijn (ook Marok.) man spreekt jongens die zich in het openbaar misdragen wel degelijk aan op hun gedrag.
Hij legt uit dat dit gedrag bijdraagt aan een slechte reputatie en dat als ze ermee doorgaan ook niet moeten blijven zeuren over discriminatie etc. Dat ze er op die manier zelf de oorzaak van zijn en het verpesten voor hun welwillende landgenoten. En dus ook voor hun eigen moeders, vaders, broers, zusjes etc.
En dat zegt hij ze op een niet zachtzinnige toon. Dat wordt verstaan.
Ze begrijpen het áltijd en bieden daarna ook nog eens excuses aan. Dat is iets wat een Nederlander nauwelijks voor elkaar kan krijgen, maar omdat de ongezouten kritiek van een landgenoot komt is er 'respect'.
Ongelofelijk dat er mensen hier op het forum zijn die dit 'aanspreken' van landgenoten die zich misdragen ('tuig', zoals sommigen zeggen) niet tot de mogelijkheden vinden behoren.
Binnen de Marokkaanse cultuur geldt een hele sterke sociale controle.
Maar die houdt op bij misdragingen van landgenoten in het openbaar, een fenomeen wat bijna onbegrijpelijk is.
Dan vindt men het de taak van politie en overheid.
Net als men de schoolprestaties een taak van school en overheid vindt. Of, zoals Nina het formuleert: "Het moet echt van bovenaan komen denk ik".
Van sommige dingen worden gewoon de handen afgetrokken en beschouwt men niet als de eigen verantwoordelijkheid.
Marokkanen hebben een sterk groepsgevoel. Ze denken zelf wel degelijk aan 'wij', als ze het over zichzelf hebben (kijk naar vechtpartijen op straat waar opeens uit alle hoeken en gaten 'hulp' komt opdagen).
Maar zodra er sprake van wangedrag in de openbare ruimte blijft iedereen achter de geraniums zitten. Of nou ja, wat ik net al zei, als de politie ter plaatse de orde komt herstellen, ja dán komt 'de groep' massaal naar buiten en profileert zichzelf dan ook als groep.
Voor de rest is het: zoeken jullie, als overheid, het zelf maar uit.
En uitgekouwd jargon als: 'het zijn de rotte appels die het verpesten voor de rest'.
Want dit soort uitspraken begrijpen Nederlanders, die hebben 'het individu' namelijk hoog zitten.
Die kennen het 'wij' gevoel niet. Dus kun je, als allochtoon, ook makkelijk aan hen hardmaken dat het je taak niet is om onspoorde landgenoten aan te spreken. Tuurlijk, dat snapt de invidualistisch ingestelde autochtoon wel.
Zo manoevreert en konkelt men zich er met een dubbele moraal doorheen.
Fijn dat jouw man dat tuig op hun gedrag aanspreekt.
Maar ik ga mijn kostbare tijd niet onnodig besteden aan problemen die ik als individu niet kan oplossen.
Deze problemen gaan namelijk veel dieper dan alleen maar een paar jongens die kattekwaad uithalen.
Ik ben er van overtuigd dat de oorzaak bij de ouders ligt en de sociaal economische achterstand.
Mijn ouders (en ook de ouders van mijn man) hebben ons een goede opvoeding met waarden en normen gegeven.
Een liefdevol nest.
En dat geven wij ook aan ons kind door.
Ik moet bekennen dat ik de problemen die hier uigebreid aan de orde komen (op het forum en de media) niet van dichtbij meemaak.
[...]
Wat een ongelofelijk onzin dat landgenoten elkaar niet zouden kunnen aanspreken op wangedrag, zoals hier in dit topic een paar keer gezegd is.
Mijn (ook Marok.) man spreekt jongens die zich in het openbaar misdragen wel degelijk aan op hun gedrag.
Hij legt uit dat dit gedrag bijdraagt aan een slechte reputatie en dat als ze ermee doorgaan ook niet moeten blijven zeuren over discriminatie etc. Dat ze er op die manier zelf de oorzaak van zijn en het verpesten voor hun welwillende landgenoten. En dus ook voor hun eigen moeders, vaders, broers, zusjes etc.
En dat zegt hij ze op een niet zachtzinnige toon. Dat wordt verstaan.
Ze begrijpen het áltijd en bieden daarna ook nog eens excuses aan. Dat is iets wat een Nederlander nauwelijks voor elkaar kan krijgen, maar omdat de ongezouten kritiek van een landgenoot komt is er 'respect'.
Ongelofelijk dat er mensen hier op het forum zijn die dit 'aanspreken' van landgenoten die zich misdragen ('tuig', zoals sommigen zeggen) niet tot de mogelijkheden vinden behoren.
Binnen de Marokkaanse cultuur geldt een hele sterke sociale controle.
Maar die houdt op bij misdragingen van landgenoten in het openbaar, een fenomeen wat bijna onbegrijpelijk is.
Dan vindt men het de taak van politie en overheid.
Net als men de schoolprestaties een taak van school en overheid vindt. Of, zoals Nina het formuleert: "Het moet echt van bovenaan komen denk ik".
Van sommige dingen worden gewoon de handen afgetrokken en beschouwt men niet als de eigen verantwoordelijkheid.
Marokkanen hebben een sterk groepsgevoel. Ze denken zelf wel degelijk aan 'wij', als ze het over zichzelf hebben (kijk naar vechtpartijen op straat waar opeens uit alle hoeken en gaten 'hulp' komt opdagen).
Maar zodra er sprake van wangedrag in de openbare ruimte blijft iedereen achter de geraniums zitten. Of nou ja, wat ik net al zei, als de politie ter plaatse de orde komt herstellen, ja dán komt 'de groep' massaal naar buiten en profileert zichzelf dan ook als groep.
Voor de rest is het: zoeken jullie, als overheid, het zelf maar uit.
En uitgekouwd jargon als: 'het zijn de rotte appels die het verpesten voor de rest'.
Want dit soort uitspraken begrijpen Nederlanders, die hebben 'het individu' namelijk hoog zitten.
Die kennen het 'wij' gevoel niet. Dus kun je, als allochtoon, ook makkelijk aan hen hardmaken dat het je taak niet is om onspoorde landgenoten aan te spreken. Tuurlijk, dat snapt de invidualistisch ingestelde autochtoon wel.
Zo manoevreert en konkelt men zich er met een dubbele moraal doorheen.
Fijn dat jouw man dat tuig op hun gedrag aanspreekt.
Maar ik ga mijn kostbare tijd niet onnodig besteden aan problemen die ik als individu niet kan oplossen.
Deze problemen gaan namelijk veel dieper dan alleen maar een paar jongens die kattekwaad uithalen.
Ik ben er van overtuigd dat de oorzaak bij de ouders ligt en de sociaal economische achterstand.
Mijn ouders (en ook de ouders van mijn man) hebben ons een goede opvoeding met waarden en normen gegeven.
Een liefdevol nest.
En dat geven wij ook aan ons kind door.
Ik moet bekennen dat ik de problemen die hier uigebreid aan de orde komen (op het forum en de media) niet van dichtbij meemaak.
zondag 14 februari 2010 om 09:46
quote:smurfi schreef op 13 februari 2010 @ 20:33:
Marokko wil zich bemoeien met probleemjongeren
vrijdag 12 februari 2010 13:21
Marokko heeft Nederland aangeboden te helpen met Marokkaanse probleemjongeren. Deze 'handreiking' is door minister Eberhard van der Laan (PvdA, Integratie) 'beleefd afgeblokt'.
Marokko wil Nederland helpen met aanpakken Marokkaanse probleemjongens
Van der Laan bij Stichting Marokkaanse Nederlanders
Dat meldt NRC Handelsblad.
Bemoeienis
De Marokkaanse minister voor de Marokkaanse gemeenschap in het buitenland, Mohammed Ameur, wil Van der Laan helpen om het probleem met Marokkaanse jongeren op te lossen.
Hoe die bemoeienis er precies uit zou moeten zien, is niet bekend. Het zal er sowieso niet van komen, want Van der Laan heeft het aanbod afgewezen. ‘Dat is iets wat Nederland samen met de Marokkaanse gemeenschap moet oplossen,’ aldus Van der Laan.
Bron:
http://www.elsevier.nl/we ... -met-probleemjongeren.htm
Belachelijk! Er wordt hulp geboden en dan afgewuifd.
Het is toch van het gekke.....
Marokko wil zich bemoeien met probleemjongeren
vrijdag 12 februari 2010 13:21
Marokko heeft Nederland aangeboden te helpen met Marokkaanse probleemjongeren. Deze 'handreiking' is door minister Eberhard van der Laan (PvdA, Integratie) 'beleefd afgeblokt'.
Marokko wil Nederland helpen met aanpakken Marokkaanse probleemjongens
Van der Laan bij Stichting Marokkaanse Nederlanders
Dat meldt NRC Handelsblad.
Bemoeienis
De Marokkaanse minister voor de Marokkaanse gemeenschap in het buitenland, Mohammed Ameur, wil Van der Laan helpen om het probleem met Marokkaanse jongeren op te lossen.
Hoe die bemoeienis er precies uit zou moeten zien, is niet bekend. Het zal er sowieso niet van komen, want Van der Laan heeft het aanbod afgewezen. ‘Dat is iets wat Nederland samen met de Marokkaanse gemeenschap moet oplossen,’ aldus Van der Laan.
Bron:
http://www.elsevier.nl/we ... -met-probleemjongeren.htm
Belachelijk! Er wordt hulp geboden en dan afgewuifd.
Het is toch van het gekke.....
zondag 14 februari 2010 om 10:08
Wat dat aanspreken van criminele allochtonen betreft.
Je kunt als allochtoon hoogstens met de jongens praten die zich een beetje vervelen. Maar die zijn dan ook niet het echte probleem. Ga jij maar eens praten met de echte criminelen, of het nou Nederlanders zijn of Marokkanen. Hoe stel je je dat voor? De gemiddelde Nederlander steekt zelfs geen poot uit als iemand daadwerkelijk voor hun neus belaagd wordt..
Op zich dus een leuk idee, dat allochtonen elkaar aan moeten spreken, maar joh, denk daar eens over na. Heb jij ooit een goed gesprek gehad met een crimineel? Dit waanidee komt m.i. gewoon voort uit de gedachte dat allochtonen één pot nat zijn en dat degenen die wonder boven wonder het criminele milieu ontstegen zijn toch best wel terug kunnen naar hun roots om het juiste voorbeeld te geven. Net zoals het idee dat het verwonderlijk is dat je als allochtoon goed Nederlands spreekt, of een goede baan hebt, of in een goede buurt woont. Vermoeiend.
Je kunt als allochtoon hoogstens met de jongens praten die zich een beetje vervelen. Maar die zijn dan ook niet het echte probleem. Ga jij maar eens praten met de echte criminelen, of het nou Nederlanders zijn of Marokkanen. Hoe stel je je dat voor? De gemiddelde Nederlander steekt zelfs geen poot uit als iemand daadwerkelijk voor hun neus belaagd wordt..
Op zich dus een leuk idee, dat allochtonen elkaar aan moeten spreken, maar joh, denk daar eens over na. Heb jij ooit een goed gesprek gehad met een crimineel? Dit waanidee komt m.i. gewoon voort uit de gedachte dat allochtonen één pot nat zijn en dat degenen die wonder boven wonder het criminele milieu ontstegen zijn toch best wel terug kunnen naar hun roots om het juiste voorbeeld te geven. Net zoals het idee dat het verwonderlijk is dat je als allochtoon goed Nederlands spreekt, of een goede baan hebt, of in een goede buurt woont. Vermoeiend.
zondag 14 februari 2010 om 10:28
On topic, ik heb één keer daadwerkelijk tijdens een sollicitatiegesprek de vraag voor mijn voeten geworpen gekregen waarom ik 'überhaupt in Nederland wil wonen'. Ik wilde na een paar jaar werk in het buitenland dolgraag terug naar Nederland en blijkbaar is dat vreemd voor een Antilliaan. Nevermind dat ik hier al jaren woonde, gestudeerd heb, een huis bezit, een vriendin, een kat...
Ik was wel door naar de volgende ronde, maar het feit dat deze vraag opkwam heeft me dus wel even met de neus op de feiten gedrukt. Nu was het sowiso een heel confronterend sollicitatiegesprek (het werk was een stap terug voor mij, dus ik moest ze echt overtuigen), maar zo'n vraag had ik niet verwacht. Aan de ene kant is het wel goed dat ze deze vraag hebben gesteld, want ik heb hem goed kunnen beantwoorden, ik heb ze kunnen overtuigen dat hun waanbeeld nergens op gebaseerd is. Maar aan de andere kant geeft het aan dat allochtonen wellicht toch met argwaan bekeken worden. Of die argwaan daadwerkelijk tot een moeilijkere carrière leidt, is een vraag die ik niet in mijn eentje kan beantwoorden.
Ik was wel door naar de volgende ronde, maar het feit dat deze vraag opkwam heeft me dus wel even met de neus op de feiten gedrukt. Nu was het sowiso een heel confronterend sollicitatiegesprek (het werk was een stap terug voor mij, dus ik moest ze echt overtuigen), maar zo'n vraag had ik niet verwacht. Aan de ene kant is het wel goed dat ze deze vraag hebben gesteld, want ik heb hem goed kunnen beantwoorden, ik heb ze kunnen overtuigen dat hun waanbeeld nergens op gebaseerd is. Maar aan de andere kant geeft het aan dat allochtonen wellicht toch met argwaan bekeken worden. Of die argwaan daadwerkelijk tot een moeilijkere carrière leidt, is een vraag die ik niet in mijn eentje kan beantwoorden.
zondag 14 februari 2010 om 11:18
quote:Nina28 schreef op 14 februari 2010 @ 09:39:
[...]
Ik moet bekennen dat ik de problemen die hier uigebreid aan de orde komen (op het forum en de media) niet van dichtbij meemaak.
Ik dus ook niet.
Ondanks dat ik er middenin werk (mét de jongeren zelf) en woon.
Ik heb het ook regelmatig meegemaakt dat de media betrokken raakt bij zaken die spelen in de buurt waar ik werk, en deze media is vaker wél dan niet neutraal in het weergeven van informatie.
Zelfs degenen die voor het stadsdeel werken (beleidsmedewerkers, raadsleden) doen hier met regelmaat van de klok aan mee.
Het hele systeem van de veelbejubelde straatcoaches is overigens één grote poppenkast.
Echte resultaten worden niet geboekt (algemeen bekend bij diegenen die in dit soort wijken werken), wat er wél gebeurd is dat buurtbewoners zich veiliger voelen doordat ze af en toe twee kerels door hun straat zien fietsen.
Jongeren echt bereiken doen ze niet.
Dan het stukje dat Marokkanen hun eigen gemeenschap dienen te helpen: gebeurt dat niet allang?
Of telt het alleen als er een stichting wordt opgericht speciaal hiervoor?
In mijn werkomgeving ben ik één van de weinige Nederlanders: in de hulpverlening en het jongerenwerk is het groot deel van Marokkaanse afkomst.
Om daadwerkelijke veranderingen te dienen bewerkstelligen heb je dáár een ingang, omdat dat ook hetgeen is waar jongeren gebruik van maken: de jongerencentra.
En los daarvan, denk nou niet dat het zo is dat deze jongeren alleen nog maar geholpen kunnen worden door iemand vanuit de eigen cultuur: ik als Nederlandse vrouw kan prima aansluiting vinden bij dit soort groepen jongeren, ik ben er geliefd en boek flinke resultaten.
[...]
Ik moet bekennen dat ik de problemen die hier uigebreid aan de orde komen (op het forum en de media) niet van dichtbij meemaak.
Ik dus ook niet.
Ondanks dat ik er middenin werk (mét de jongeren zelf) en woon.
Ik heb het ook regelmatig meegemaakt dat de media betrokken raakt bij zaken die spelen in de buurt waar ik werk, en deze media is vaker wél dan niet neutraal in het weergeven van informatie.
Zelfs degenen die voor het stadsdeel werken (beleidsmedewerkers, raadsleden) doen hier met regelmaat van de klok aan mee.
Het hele systeem van de veelbejubelde straatcoaches is overigens één grote poppenkast.
Echte resultaten worden niet geboekt (algemeen bekend bij diegenen die in dit soort wijken werken), wat er wél gebeurd is dat buurtbewoners zich veiliger voelen doordat ze af en toe twee kerels door hun straat zien fietsen.
Jongeren echt bereiken doen ze niet.
Dan het stukje dat Marokkanen hun eigen gemeenschap dienen te helpen: gebeurt dat niet allang?
Of telt het alleen als er een stichting wordt opgericht speciaal hiervoor?
In mijn werkomgeving ben ik één van de weinige Nederlanders: in de hulpverlening en het jongerenwerk is het groot deel van Marokkaanse afkomst.
Om daadwerkelijke veranderingen te dienen bewerkstelligen heb je dáár een ingang, omdat dat ook hetgeen is waar jongeren gebruik van maken: de jongerencentra.
En los daarvan, denk nou niet dat het zo is dat deze jongeren alleen nog maar geholpen kunnen worden door iemand vanuit de eigen cultuur: ik als Nederlandse vrouw kan prima aansluiting vinden bij dit soort groepen jongeren, ik ben er geliefd en boek flinke resultaten.
zondag 14 februari 2010 om 12:54
quote:JohnnyCake schreef op 14 februari 2010 @ 10:08:
Wat dat aanspreken van criminele allochtonen betreft.
Je kunt als allochtoon hoogstens met de jongens praten die zich een beetje vervelen. Maar die zijn dan ook niet het echte probleem. Ga jij maar eens praten met de echte criminelen, of het nou Nederlanders zijn of Marokkanen. Hoe stel je je dat voor? De gemiddelde Nederlander steekt zelfs geen poot uit als iemand daadwerkelijk voor hun neus belaagd wordt..
Op zich dus een leuk idee, dat allochtonen elkaar aan moeten spreken, maar joh, denk daar eens over na. Heb jij ooit een goed gesprek gehad met een crimineel? Dit waanidee komt m.i. gewoon voort uit de gedachte dat allochtonen één pot nat zijn en dat degenen die wonder boven wonder het criminele milieu ontstegen zijn toch best wel terug kunnen naar hun roots om het juiste voorbeeld te geven. Net zoals het idee dat het verwonderlijk is dat je als allochtoon goed Nederlands spreekt, of een goede baan hebt, of in een goede buurt woont. Vermoeiend.Zo! Goed geschreven!
Wat dat aanspreken van criminele allochtonen betreft.
Je kunt als allochtoon hoogstens met de jongens praten die zich een beetje vervelen. Maar die zijn dan ook niet het echte probleem. Ga jij maar eens praten met de echte criminelen, of het nou Nederlanders zijn of Marokkanen. Hoe stel je je dat voor? De gemiddelde Nederlander steekt zelfs geen poot uit als iemand daadwerkelijk voor hun neus belaagd wordt..
Op zich dus een leuk idee, dat allochtonen elkaar aan moeten spreken, maar joh, denk daar eens over na. Heb jij ooit een goed gesprek gehad met een crimineel? Dit waanidee komt m.i. gewoon voort uit de gedachte dat allochtonen één pot nat zijn en dat degenen die wonder boven wonder het criminele milieu ontstegen zijn toch best wel terug kunnen naar hun roots om het juiste voorbeeld te geven. Net zoals het idee dat het verwonderlijk is dat je als allochtoon goed Nederlands spreekt, of een goede baan hebt, of in een goede buurt woont. Vermoeiend.Zo! Goed geschreven!
zondag 14 februari 2010 om 13:45
Wilders zegt dus
"Wat een onzin. Mensen zijn verantwoordelijk voor hun eigen carrière."
Wat zo is, maar geen antwoord is op het de stelling. Want het OP-stuk gaat over stemmingmakerij en een gevolg daarvan, en je kunt mij niet wijsmaken dat hij daar geen bijdrage aan heeft geleverd.
Overigens net zo hard als 'de allochtoon' een bijdrage heeft geleverd aan de visie op hun bewegingen.
Het woord allochtoon kun je trouwens het makkelijkst inwisselen voor Buitenlander, of Die Bruinen. Dat praat zoveel makkelijker. Er wordt nl toch geen onderscheid gemaakt in afkomst, opleiding, religie, woonwijk, etc.
"Wat een onzin. Mensen zijn verantwoordelijk voor hun eigen carrière."
Wat zo is, maar geen antwoord is op het de stelling. Want het OP-stuk gaat over stemmingmakerij en een gevolg daarvan, en je kunt mij niet wijsmaken dat hij daar geen bijdrage aan heeft geleverd.
Overigens net zo hard als 'de allochtoon' een bijdrage heeft geleverd aan de visie op hun bewegingen.
Het woord allochtoon kun je trouwens het makkelijkst inwisselen voor Buitenlander, of Die Bruinen. Dat praat zoveel makkelijker. Er wordt nl toch geen onderscheid gemaakt in afkomst, opleiding, religie, woonwijk, etc.
zondag 14 februari 2010 om 14:37
quote:kjong schreef op 14 februari 2010 @ 13:45:
Wilders zegt dus
"Wat een onzin. Mensen zijn verantwoordelijk voor hun eigen carrière."
Wat zo is, maar geen antwoord is op het de stelling. Want het OP-stuk gaat over stemmingmakerij en een gevolg daarvan, en je kunt mij niet wijsmaken dat hij daar geen bijdrage aan heeft geleverd.
Overigens net zo hard als 'de allochtoon' een bijdrage heeft geleverd aan de visie op hun bewegingen.
Het woord allochtoon kun je trouwens het makkelijkst inwisselen voor Buitenlander, of Die Bruinen. Dat praat zoveel makkelijker. Er wordt nl toch geen onderscheid gemaakt in afkomst, opleiding, religie, woonwijk, etc.Een enorm stom begrip en een achterlijk beleid. Ik heb helemaal niks te maken met Marokkanen, Somaliërs of Irakezen. Ik heb slechts één ding met ze gemeen: mijn roots liggen elders. Dat ik voor de resterende 99,9% niet te onderscheiden ben van elke andere Nederlander is blijkbaar zo irrelevant dat zelfs mijn toekomstige kinderen per definitie een taalachterstand zullen hebben en het risico lopen op taalcursus te moeten met kleine Ali uit Egypte.
Wilders zegt dus
"Wat een onzin. Mensen zijn verantwoordelijk voor hun eigen carrière."
Wat zo is, maar geen antwoord is op het de stelling. Want het OP-stuk gaat over stemmingmakerij en een gevolg daarvan, en je kunt mij niet wijsmaken dat hij daar geen bijdrage aan heeft geleverd.
Overigens net zo hard als 'de allochtoon' een bijdrage heeft geleverd aan de visie op hun bewegingen.
Het woord allochtoon kun je trouwens het makkelijkst inwisselen voor Buitenlander, of Die Bruinen. Dat praat zoveel makkelijker. Er wordt nl toch geen onderscheid gemaakt in afkomst, opleiding, religie, woonwijk, etc.Een enorm stom begrip en een achterlijk beleid. Ik heb helemaal niks te maken met Marokkanen, Somaliërs of Irakezen. Ik heb slechts één ding met ze gemeen: mijn roots liggen elders. Dat ik voor de resterende 99,9% niet te onderscheiden ben van elke andere Nederlander is blijkbaar zo irrelevant dat zelfs mijn toekomstige kinderen per definitie een taalachterstand zullen hebben en het risico lopen op taalcursus te moeten met kleine Ali uit Egypte.
zondag 14 februari 2010 om 15:55
Gisterenavond een heel interessante discussie over gehad met nicht van mijn man.
Zij is hoog opgeleid en momenteel hoofd P&O bij een bedrijf met voornamelijk mannen.
Vanuit haar functie moet ze een hoop puin ruimen binnen dat bedrijf omdat er tussen haar voorganger en haar een jaar geen hoofd P&O was.
Ze moet nogal wat impopulaire beslissingen nemen en men ( de medewerkers die in een traject terechtkomen of bij wie ontslag dreigt) betrekt haar kleur/achtergrond hierbij.
Zij is hoog opgeleid en momenteel hoofd P&O bij een bedrijf met voornamelijk mannen.
Vanuit haar functie moet ze een hoop puin ruimen binnen dat bedrijf omdat er tussen haar voorganger en haar een jaar geen hoofd P&O was.
Ze moet nogal wat impopulaire beslissingen nemen en men ( de medewerkers die in een traject terechtkomen of bij wie ontslag dreigt) betrekt haar kleur/achtergrond hierbij.
zondag 14 februari 2010 om 16:21
Dat is heel vervelend. Ok, aan de ene kant zal je je nooit populair maken als je een reorganisatie leidt. Maar mijn mening, die ik verder niet heel goed kan staven is deze. Als 'normale' allochtoon word je na enige moeite goed geaccepteerd in een autochtone omgeving en men behandelt je bijna als gelijke. Dit gaat goed totdat er strubbelingen ontstaan. Zodra dat gebeurt, dan ben je een eikel/bitch en bovendien ook nog allochtoon. Dit zie je nu misschien ook bij die aangetrouwde nicht van je, Donna. Professioneel zal ze wel haar mannetje kunnen staan maar toch zal het haar misschien raken dat ze om haar achtergrond gekraakt wordt, de zoveelste bevestiging van haar positie als allochtoon.
Maar goed, misschien praat ik nonsens.
Maar goed, misschien praat ik nonsens.
zondag 14 februari 2010 om 16:41
Professioneel heeft ze altijd wel haar mannetje gestaan en het heeft haar voor zover ik van haar weet nooit belemmerd in haar carriere.
In dit bedrijf komt haar afkomst ter sprake bij dit soort impopulaire beslissingen.
En waarschijnlijk is het het aard van het beestje om de persoon, die men verantwoordelijk acht voor de gevolgen die bepaalde beslissingen hebben voor de medewerkers, te pakken op wat men dan ziet als ''zwakke plek''.
In haar geval is dat haar kleur, achtergrond en het feit dat ze een vrouw is.
Tijdens ons gesprek hierover gaf ze ook duidelijk aan dat ze het mede hierdoor geen prettige werkplek vindt.
In dit bedrijf komt haar afkomst ter sprake bij dit soort impopulaire beslissingen.
En waarschijnlijk is het het aard van het beestje om de persoon, die men verantwoordelijk acht voor de gevolgen die bepaalde beslissingen hebben voor de medewerkers, te pakken op wat men dan ziet als ''zwakke plek''.
In haar geval is dat haar kleur, achtergrond en het feit dat ze een vrouw is.
Tijdens ons gesprek hierover gaf ze ook duidelijk aan dat ze het mede hierdoor geen prettige werkplek vindt.
zondag 14 februari 2010 om 16:42
volgens mij is het vooral zoals de OP zegt, dat de eerste baan na opleiding niet zo veel grote problemen geeft, maar de discriminatie begint bij de promoties/ hogere baan zoeken. met als gevolg dat je veel te lang op een werkniveau blijft en niet vooruitkomt, terwijl de autochtoon wel promotie krijgt.
zondag 14 februari 2010 om 16:47
quote:nazife schreef op 14 februari 2010 @ 16:42:
volgens mij is het vooral zoals de OP zegt, dat de eerste baan na opleiding niet zo veel grote problemen geeft, maar de discriminatie begint bij de promoties/ hogere baan zoeken. met als gevolg dat je veel te lang op een werkniveau blijft en niet vooruitkomt, terwijl de autochtoon wel promotie krijgt.
Ik denk dat dit wel klopt, zoals al eerder genoemd is:
Een 'blanke' man in krijtjespak neemt sneller een blanke man in krijtjespak aan.
Daarnaast ben ik ervan overtuigd dat allochtonen meer moeten netwerken en hun bescheidenheid van zich af moeten gooien.
volgens mij is het vooral zoals de OP zegt, dat de eerste baan na opleiding niet zo veel grote problemen geeft, maar de discriminatie begint bij de promoties/ hogere baan zoeken. met als gevolg dat je veel te lang op een werkniveau blijft en niet vooruitkomt, terwijl de autochtoon wel promotie krijgt.
Ik denk dat dit wel klopt, zoals al eerder genoemd is:
Een 'blanke' man in krijtjespak neemt sneller een blanke man in krijtjespak aan.
Daarnaast ben ik ervan overtuigd dat allochtonen meer moeten netwerken en hun bescheidenheid van zich af moeten gooien.
zondag 14 februari 2010 om 16:54
zondag 14 februari 2010 om 16:59
quote:nazife schreef op 14 februari 2010 @ 16:42:
volgens mij is het vooral zoals de OP zegt, dat de eerste baan na opleiding niet zo veel grote problemen geeft, maar de discriminatie begint bij de promoties/ hogere baan zoeken. met als gevolg dat je veel te lang op een werkniveau blijft en niet vooruitkomt, terwijl de autochtoon wel promotie krijgt.
Punt in Nederland is dat relaties, kruiwagentjes en netwerken hier veel belangrijker zijn dan in andere "open" samenlevingen. Je komt ergens veel makkelijker binnen als je al een kennis of referentie in de betreffende organisatie hebt zitten. Mensen die nieuw binnenkomen hebben deze netwerken en familierelaties niet en zijn daarom in het nadeel. Dit geldt overigens even goed voor Nederlanders die uit bijvoorbeeld een arbeidersmilieu komen. Hoe goed hun diploma's ook zijn, partner in een advocatenkantoor worden ze toch minder snel dan die jongen met zesjes op zijn bul en paar advocaten in de kenissenkring van pa.
Nederland is wat dat betreft een meer gesloten samenleving dan veel andere westerse landen (in niet westerse landen is het weer veel erger met relaties en zo), waar wel eerder nar de individuele prestaties wordt gekeken.
volgens mij is het vooral zoals de OP zegt, dat de eerste baan na opleiding niet zo veel grote problemen geeft, maar de discriminatie begint bij de promoties/ hogere baan zoeken. met als gevolg dat je veel te lang op een werkniveau blijft en niet vooruitkomt, terwijl de autochtoon wel promotie krijgt.
Punt in Nederland is dat relaties, kruiwagentjes en netwerken hier veel belangrijker zijn dan in andere "open" samenlevingen. Je komt ergens veel makkelijker binnen als je al een kennis of referentie in de betreffende organisatie hebt zitten. Mensen die nieuw binnenkomen hebben deze netwerken en familierelaties niet en zijn daarom in het nadeel. Dit geldt overigens even goed voor Nederlanders die uit bijvoorbeeld een arbeidersmilieu komen. Hoe goed hun diploma's ook zijn, partner in een advocatenkantoor worden ze toch minder snel dan die jongen met zesjes op zijn bul en paar advocaten in de kenissenkring van pa.
Nederland is wat dat betreft een meer gesloten samenleving dan veel andere westerse landen (in niet westerse landen is het weer veel erger met relaties en zo), waar wel eerder nar de individuele prestaties wordt gekeken.
zondag 14 februari 2010 om 17:08
quote:ravachol schreef op 14 februari 2010 @ 16:59:
[...]
Punt in Nederland is dat relaties, kruiwagentjes en netwerken hier veel belangrijker zijn dan in andere "open" samenlevingen. Je komt ergens veel makkelijker binnen als je al een kennis of referentie in de betreffende organisatie hebt zitten. Mensen die nieuw binnenkomen hebben deze netwerken en familierelaties niet en zijn daarom in het nadeel. Dit geldt overigens even goed voor Nederlanders die uit bijvoorbeeld een arbeidersmilieu komen. Hoe goed hun diploma's ook zijn, partner in een advocatenkantoor worden ze toch minder snel dan die jongen met zesjes op zijn bul en paar advocaten in de kenissenkring van pa.
Nederland is wat dat betreft een meer gesloten samenleving dan veel andere westerse landen (in niet westerse landen is het weer veel erger met relaties en zo), waar wel eerder nar de individuele prestaties wordt gekeken.
Waar haalt u die wijsheid nou weer vandaan? In landen als Duitsland, Engeland en de VS bepaald de school of de universiteit waar je onderwijs hebt gevolgd veel meer de kans op een succesvolle carrière dan in Nederland. En het zijn daar juist relaties en netwerken die bepalen wie er op die scholen terecht komen.
Hoe denk je dat zo iemand als George W. Bush anders op Yale terecht komt. Zijn lidmaatschap van de gesloten studentenvereniging "Skull and Bones" bepaalde voor een groot deel zijn verdere carrière, alsmede die van vele anderen in de VS-regering.
Ik vraag mij af aan welke top-universiteit Bos en Balkenende hun
positie te danken hebben. Volgens mij toch gewoon door hard werken en een beetje geluk!
[...]
Punt in Nederland is dat relaties, kruiwagentjes en netwerken hier veel belangrijker zijn dan in andere "open" samenlevingen. Je komt ergens veel makkelijker binnen als je al een kennis of referentie in de betreffende organisatie hebt zitten. Mensen die nieuw binnenkomen hebben deze netwerken en familierelaties niet en zijn daarom in het nadeel. Dit geldt overigens even goed voor Nederlanders die uit bijvoorbeeld een arbeidersmilieu komen. Hoe goed hun diploma's ook zijn, partner in een advocatenkantoor worden ze toch minder snel dan die jongen met zesjes op zijn bul en paar advocaten in de kenissenkring van pa.
Nederland is wat dat betreft een meer gesloten samenleving dan veel andere westerse landen (in niet westerse landen is het weer veel erger met relaties en zo), waar wel eerder nar de individuele prestaties wordt gekeken.
Waar haalt u die wijsheid nou weer vandaan? In landen als Duitsland, Engeland en de VS bepaald de school of de universiteit waar je onderwijs hebt gevolgd veel meer de kans op een succesvolle carrière dan in Nederland. En het zijn daar juist relaties en netwerken die bepalen wie er op die scholen terecht komen.
Hoe denk je dat zo iemand als George W. Bush anders op Yale terecht komt. Zijn lidmaatschap van de gesloten studentenvereniging "Skull and Bones" bepaalde voor een groot deel zijn verdere carrière, alsmede die van vele anderen in de VS-regering.
Ik vraag mij af aan welke top-universiteit Bos en Balkenende hun
positie te danken hebben. Volgens mij toch gewoon door hard werken en een beetje geluk!
zondag 14 februari 2010 om 19:37
quote:Siegfried schreef op 14 februari 2010 @ 17:08:
[...]
Waar haalt u die wijsheid nou weer vandaan? In landen als Duitsland, Engeland en de VS bepaald de school of de universiteit waar je onderwijs hebt gevolgd veel meer de kans op een succesvolle carrière dan in Nederland. En het zijn daar juist relaties en netwerken die bepalen wie er op die scholen terecht komen.
In landen als Duitsland, Engeland en de VS is het inderdaad belangrijk op welke universiteit je hebt gezeten. Die universiteiten selecteren echter al aan de poort. En niet zozeer op relaties, maar op capaciteiten. En je moet inderdaad een heleboel geld betalen om daar te studeren. Aan de andere kant zijn banken ook niet te beroerd om een krediet te verstrekken. In de VS studeren dan relatief ook meer kinderen uit "zwakke" milieus aan topinstituten dan in Nederland.
quote:Hoe denk je dat zo iemand als George W. Bush anders op Yale terecht komt. Zijn lidmaatschap van de gesloten studentenvereniging "Skull and Bones" bepaalde voor een groot deel zijn verdere carrière, alsmede die van vele anderen in de VS-regering.
Hoe kan het dan dat iemand als Obama president kon worden? Of bijvoorbeeld iemand als Reagan of Clinton?
Bush heeft trouwens ook een IQ van meer dan 130, al zal je dat niet zeggen aan de hand van wat de "populaire" pers over hem schrijft.
[...]
Waar haalt u die wijsheid nou weer vandaan? In landen als Duitsland, Engeland en de VS bepaald de school of de universiteit waar je onderwijs hebt gevolgd veel meer de kans op een succesvolle carrière dan in Nederland. En het zijn daar juist relaties en netwerken die bepalen wie er op die scholen terecht komen.
In landen als Duitsland, Engeland en de VS is het inderdaad belangrijk op welke universiteit je hebt gezeten. Die universiteiten selecteren echter al aan de poort. En niet zozeer op relaties, maar op capaciteiten. En je moet inderdaad een heleboel geld betalen om daar te studeren. Aan de andere kant zijn banken ook niet te beroerd om een krediet te verstrekken. In de VS studeren dan relatief ook meer kinderen uit "zwakke" milieus aan topinstituten dan in Nederland.
quote:Hoe denk je dat zo iemand als George W. Bush anders op Yale terecht komt. Zijn lidmaatschap van de gesloten studentenvereniging "Skull and Bones" bepaalde voor een groot deel zijn verdere carrière, alsmede die van vele anderen in de VS-regering.
Hoe kan het dan dat iemand als Obama president kon worden? Of bijvoorbeeld iemand als Reagan of Clinton?
Bush heeft trouwens ook een IQ van meer dan 130, al zal je dat niet zeggen aan de hand van wat de "populaire" pers over hem schrijft.
