Actueel
alle pijlers
allochtoon maakt moeilijker carriere door Wilders.
donderdag 11 februari 2010 om 17:09
(Novum) - Allochtonen maken tegenwoordig moeilijker carrière door negatieve uitspraken van politici als Geert Wilders en Rita Verdonk. Dat schrijft het Nederlands Dagblad donderdag op basis van een onderzoek bij drie grote overheidsorganisaties van de Universiteit van Tilburg.
Sinds de opkomst van Pim Fortuyn in 2000 voelen allochtonen zich onveiliger en minder geaccepteerd in hun baan. Hoewel de uitspraken van Wilders vooral over de islam gaan en moslims gaan, hebben ook Surinamers en Antillianen last van het denken van wij versus zij.
De problemen leiden ertoe dat ze achterblijven in salarisontwikkeling en hun baan sneller verliezen dan autochtonen. Binnen een van de onderzochte overheidsorganisaties liepen allochtonen met dezelfde opleiding, leeftijd en ervaring gemiddeld 1,3 salarisschaal achter op hun autochtone collega's.
De negatieve uitlatingen in media over moslims, de islam of schokkende gebeurtenissen als de moord op Theo van Gogh leiden op de werkvloer tot spanningen en etnische conflicten, die zelfs kunnen uitmonden in fysieke bedreigingen.
Het gaat volgens de onderzoekers echter vooral om incidenten. Van structureel verziekte verhoudingen is geen sprake. Discriminerende woorden bezorgen allochtonen vooral last op beslissende momenten, zoals bij promotiemogelijkheden, aangezien mensen die zich onveilig voelen in een organisatie niet snel voor een promotie gaan.
Wilders wijst de conclusies van het onderzoek in een reactie van de hand. "Wat een onzin. Mensen zijn verantwoordelijk voor hun eigen carrière."
http://www.nd.nl/artikelen/2010/februar ... llochtoon-
Sinds de opkomst van Pim Fortuyn in 2000 voelen allochtonen zich onveiliger en minder geaccepteerd in hun baan. Hoewel de uitspraken van Wilders vooral over de islam gaan en moslims gaan, hebben ook Surinamers en Antillianen last van het denken van wij versus zij.
De problemen leiden ertoe dat ze achterblijven in salarisontwikkeling en hun baan sneller verliezen dan autochtonen. Binnen een van de onderzochte overheidsorganisaties liepen allochtonen met dezelfde opleiding, leeftijd en ervaring gemiddeld 1,3 salarisschaal achter op hun autochtone collega's.
De negatieve uitlatingen in media over moslims, de islam of schokkende gebeurtenissen als de moord op Theo van Gogh leiden op de werkvloer tot spanningen en etnische conflicten, die zelfs kunnen uitmonden in fysieke bedreigingen.
Het gaat volgens de onderzoekers echter vooral om incidenten. Van structureel verziekte verhoudingen is geen sprake. Discriminerende woorden bezorgen allochtonen vooral last op beslissende momenten, zoals bij promotiemogelijkheden, aangezien mensen die zich onveilig voelen in een organisatie niet snel voor een promotie gaan.
Wilders wijst de conclusies van het onderzoek in een reactie van de hand. "Wat een onzin. Mensen zijn verantwoordelijk voor hun eigen carrière."
http://www.nd.nl/artikelen/2010/februar ... llochtoon-
zaterdag 13 februari 2010 om 11:42
quote:zusenzo schreef op 13 februari 2010 @ 08:32:
Jeetje Ronnie, kijk wat nazife schrijft en dan zeg jij doodleuk dat ze wel aso zullen zijn....... en waarom verzin je een excuus voor hun gedrag??
En btw mijn man moet dus tegen de allochtonen die er een potje van maken, hun aanspreken???
Je spoort echt niet he?
Hij woont hier met mij, geen enkel allochtoon om ons heen....... behalve zichzelf.
Dus hij moet maar in de trein stappen en willekeurig mensen aansprekn *proest* alleen jammer dat ik hier eigenlijk niet om kan lachen.
De simpelheid..........
Hier idem. De enige Turken die mijn man de laatste tijd heeft gesproken waren ook aanwezig op de themaavond over Turkse literatuur. Niet bepaald gedrag waar je iemand op aan kan spreken, of wel?
Overigens is het wel moeilijk om een baan te vinden, juist als hoog opgeleide allochtoon. Mijn man kreeg gisteren te horen dat zijn Nederlands weliswaar perfect is (en dat anderhalf jaar in NL!!) maar dat hij toch wel een accent heeft. Ehhh ja, als je pas anderhalf jaar de taal spreekt, spreek je die niet als moedertaalspreker dat lijkt me logisch. En ja hij heeft een accent, spreekt een beetje als een Amerikaanse Nederlander. Maar om dat nu als storend te ervaren? Ik ben daar zelf een redelijke zeikerd in en als ik 24/7 met deze man kan leven, dan kan je hem ook als collega hebben hoor.
Nou ja, ze zakken er maar in. Hij gaat gewoon door met zn eigen bedrijf zolang Nederlandse bedrijven zich niet realiseren wat ze missen
Jeetje Ronnie, kijk wat nazife schrijft en dan zeg jij doodleuk dat ze wel aso zullen zijn....... en waarom verzin je een excuus voor hun gedrag??
En btw mijn man moet dus tegen de allochtonen die er een potje van maken, hun aanspreken???
Je spoort echt niet he?
Hij woont hier met mij, geen enkel allochtoon om ons heen....... behalve zichzelf.
Dus hij moet maar in de trein stappen en willekeurig mensen aansprekn *proest* alleen jammer dat ik hier eigenlijk niet om kan lachen.
De simpelheid..........
Hier idem. De enige Turken die mijn man de laatste tijd heeft gesproken waren ook aanwezig op de themaavond over Turkse literatuur. Niet bepaald gedrag waar je iemand op aan kan spreken, of wel?
Overigens is het wel moeilijk om een baan te vinden, juist als hoog opgeleide allochtoon. Mijn man kreeg gisteren te horen dat zijn Nederlands weliswaar perfect is (en dat anderhalf jaar in NL!!) maar dat hij toch wel een accent heeft. Ehhh ja, als je pas anderhalf jaar de taal spreekt, spreek je die niet als moedertaalspreker dat lijkt me logisch. En ja hij heeft een accent, spreekt een beetje als een Amerikaanse Nederlander. Maar om dat nu als storend te ervaren? Ik ben daar zelf een redelijke zeikerd in en als ik 24/7 met deze man kan leven, dan kan je hem ook als collega hebben hoor.
Nou ja, ze zakken er maar in. Hij gaat gewoon door met zn eigen bedrijf zolang Nederlandse bedrijven zich niet realiseren wat ze missen
if we all light up, we can scare away the dark...
zaterdag 13 februari 2010 om 11:49
Er wordt bij sommige beroepen juist positief gediscrimineerd doordat ze de voorkeur geven aan allochtonen en autochtonen.. Zo is er bijvoorbeeld een sterke voorkeur voor een GGZ-psycholoog als deze allochtoon/autochtoon is! en bij vele sociale beroepen wordt hier meer een voorkeur aan gegeven. Dus hoezo geen carriere maken? Ik denk dat je zoiets ook grotendeels zelf in de hand hebt.
zaterdag 13 februari 2010 om 11:57
Nee, je hebt het niet grotendeels in de hand sweetcandy, misschien in de zorg etc maar, men kijkt naar de nationaliteit en legt daar al een oordeel over neer.
Mijn man bekleedt een hoge functie in de financiele wereld en ondanks netwerken en een gedegen opleiding en dito werkervaring, gaan zijn sollicitatie gesprekken over de "moslim'' of hij nog twee paspoorten heeft en wat hij daar nou van vindt etc etc.
Dit zullen ze nooit vragen in een sollicitatie met een NLder bv.
Nou heeft hij een goede baan, maar door de crisis staat die helaas op de tocht.
En nee ik verwacht niet dat iemand nu zo 1,2,3 een baan heeft en hij al helemaal niet want hij heeft nou eenmaal zijn nationaliteit tegen, hoe raar en oneerlijk dat ook mag klinken.
Maar hopen dat hij gewoon zijn huidige baan behoudt.
Mijn man bekleedt een hoge functie in de financiele wereld en ondanks netwerken en een gedegen opleiding en dito werkervaring, gaan zijn sollicitatie gesprekken over de "moslim'' of hij nog twee paspoorten heeft en wat hij daar nou van vindt etc etc.
Dit zullen ze nooit vragen in een sollicitatie met een NLder bv.
Nou heeft hij een goede baan, maar door de crisis staat die helaas op de tocht.
En nee ik verwacht niet dat iemand nu zo 1,2,3 een baan heeft en hij al helemaal niet want hij heeft nou eenmaal zijn nationaliteit tegen, hoe raar en oneerlijk dat ook mag klinken.
Maar hopen dat hij gewoon zijn huidige baan behoudt.
zaterdag 13 februari 2010 om 12:10
quote:Nina28 schreef op 13 februari 2010 @ 09:29:
[...]Sorry hoor, als Marokkaanse voel ik me echt niet geroepen om dat tuig te helpen.
Zij verzieken het voor zich zelf, de verantwoording ligt bij de ouders.
Of buurtvaders hen kunnen handhaven betwijfel ik.
Het moet echt van bovenaan komen denk ik.
Wat een ongelofelijk onzin dat landgenoten elkaar niet zouden kunnen aanspreken op wangedrag, zoals hier in dit topic een paar keer gezegd is.
Mijn (ook Marok.) man spreekt jongens die zich in het openbaar misdragen wel degelijk aan op hun gedrag.
Hij legt uit dat dit gedrag bijdraagt aan een slechte reputatie en dat als ze ermee doorgaan ook niet moeten blijven zeuren over discriminatie etc. Dat ze er op die manier zelf de oorzaak van zijn en het verpesten voor hun welwillende landgenoten. En dus ook voor hun eigen moeders, vaders, broers, zusjes etc.
En dat zegt hij ze op een niet zachtzinnige toon. Dat wordt verstaan.
Ze begrijpen het áltijd en bieden daarna ook nog eens excuses aan. Dat is iets wat een Nederlander nauwelijks voor elkaar kan krijgen, maar omdat de ongezouten kritiek van een landgenoot komt is er 'respect'.
Ongelofelijk dat er mensen hier op het forum zijn die dit 'aanspreken' van landgenoten die zich misdragen ('tuig', zoals sommigen zeggen) niet tot de mogelijkheden vinden behoren.
Binnen de Marokkaanse cultuur geldt een hele sterke sociale controle.
Maar die houdt op bij misdragingen van landgenoten in het openbaar, een fenomeen wat bijna onbegrijpelijk is.
Dan vindt men het de taak van politie en overheid.
Net als men de schoolprestaties een taak van school en overheid vindt. Of, zoals Nina het formuleert: "Het moet echt van bovenaan komen denk ik".
Van sommige dingen worden gewoon de handen afgetrokken en beschouwt men niet als de eigen verantwoordelijkheid.
Marokkanen hebben een sterk groepsgevoel. Ze denken zelf wel degelijk aan 'wij', als ze het over zichzelf hebben (kijk naar vechtpartijen op straat waar opeens uit alle hoeken en gaten 'hulp' komt opdagen).
Maar zodra er sprake van wangedrag in de openbare ruimte blijft iedereen achter de geraniums zitten. Of nou ja, wat ik net al zei, als de politie ter plaatse de orde komt herstellen, ja dán komt 'de groep' massaal naar buiten en profileert zichzelf dan ook als groep.
Voor de rest is het: zoeken jullie, als overheid, het zelf maar uit.
En uitgekouwd jargon als: 'het zijn de rotte appels die het verpesten voor de rest'.
Want dit soort uitspraken begrijpen Nederlanders, die hebben 'het individu' namelijk hoog zitten.
Die kennen het 'wij' gevoel niet. Dus kun je, als allochtoon, ook makkelijk aan hen hardmaken dat het je taak niet is om onspoorde landgenoten aan te spreken. Tuurlijk, dat snapt de invidualistisch ingestelde autochtoon wel.
Zo manoevreert en konkelt men zich er met een dubbele moraal doorheen.
[...]Sorry hoor, als Marokkaanse voel ik me echt niet geroepen om dat tuig te helpen.
Zij verzieken het voor zich zelf, de verantwoording ligt bij de ouders.
Of buurtvaders hen kunnen handhaven betwijfel ik.
Het moet echt van bovenaan komen denk ik.
Wat een ongelofelijk onzin dat landgenoten elkaar niet zouden kunnen aanspreken op wangedrag, zoals hier in dit topic een paar keer gezegd is.
Mijn (ook Marok.) man spreekt jongens die zich in het openbaar misdragen wel degelijk aan op hun gedrag.
Hij legt uit dat dit gedrag bijdraagt aan een slechte reputatie en dat als ze ermee doorgaan ook niet moeten blijven zeuren over discriminatie etc. Dat ze er op die manier zelf de oorzaak van zijn en het verpesten voor hun welwillende landgenoten. En dus ook voor hun eigen moeders, vaders, broers, zusjes etc.
En dat zegt hij ze op een niet zachtzinnige toon. Dat wordt verstaan.
Ze begrijpen het áltijd en bieden daarna ook nog eens excuses aan. Dat is iets wat een Nederlander nauwelijks voor elkaar kan krijgen, maar omdat de ongezouten kritiek van een landgenoot komt is er 'respect'.
Ongelofelijk dat er mensen hier op het forum zijn die dit 'aanspreken' van landgenoten die zich misdragen ('tuig', zoals sommigen zeggen) niet tot de mogelijkheden vinden behoren.
Binnen de Marokkaanse cultuur geldt een hele sterke sociale controle.
Maar die houdt op bij misdragingen van landgenoten in het openbaar, een fenomeen wat bijna onbegrijpelijk is.
Dan vindt men het de taak van politie en overheid.
Net als men de schoolprestaties een taak van school en overheid vindt. Of, zoals Nina het formuleert: "Het moet echt van bovenaan komen denk ik".
Van sommige dingen worden gewoon de handen afgetrokken en beschouwt men niet als de eigen verantwoordelijkheid.
Marokkanen hebben een sterk groepsgevoel. Ze denken zelf wel degelijk aan 'wij', als ze het over zichzelf hebben (kijk naar vechtpartijen op straat waar opeens uit alle hoeken en gaten 'hulp' komt opdagen).
Maar zodra er sprake van wangedrag in de openbare ruimte blijft iedereen achter de geraniums zitten. Of nou ja, wat ik net al zei, als de politie ter plaatse de orde komt herstellen, ja dán komt 'de groep' massaal naar buiten en profileert zichzelf dan ook als groep.
Voor de rest is het: zoeken jullie, als overheid, het zelf maar uit.
En uitgekouwd jargon als: 'het zijn de rotte appels die het verpesten voor de rest'.
Want dit soort uitspraken begrijpen Nederlanders, die hebben 'het individu' namelijk hoog zitten.
Die kennen het 'wij' gevoel niet. Dus kun je, als allochtoon, ook makkelijk aan hen hardmaken dat het je taak niet is om onspoorde landgenoten aan te spreken. Tuurlijk, dat snapt de invidualistisch ingestelde autochtoon wel.
Zo manoevreert en konkelt men zich er met een dubbele moraal doorheen.
zaterdag 13 februari 2010 om 13:54
quote:sweetcandy schreef op 13 februari 2010 @ 11:49:
Er wordt bij sommige beroepen juist positief gediscrimineerd doordat ze de voorkeur geven aan allochtonen en autochtonen.. Zo is er bijvoorbeeld een sterke voorkeur voor een GGZ-psycholoog als deze allochtoon/autochtoon is! en bij vele sociale beroepen wordt hier meer een voorkeur aan gegeven. Dus hoezo geen carriere maken? Ik denk dat je zoiets ook grotendeels zelf in de hand hebt.
Nou mijn man is evenals 99% van de allochtonen geen ggz psycholoog.
Overigens denk ik dat het nog wel uitmaakt uit welk land de allochtoon afkomstig is. Ik ken twee spaanse dames die in NL wonen en werken en die belabberd Nederlands en Engels spreken. Een spreekt zelfs helemaal geen Nederlands, maar werkt voor een Amerikaans bedrijf. De ander spreekt het wel, maar veel slechter dan mijn man (na 10 plus jaren hier nota bene!) en werkt gewoon bij een Nederlands bedrijf, nog wel in een functie waar communicatie hartstikke belangrijk is.
Ik ben de laatste die 'discriminatie' wil roepen, maar frappant vind ik het wel...
Er wordt bij sommige beroepen juist positief gediscrimineerd doordat ze de voorkeur geven aan allochtonen en autochtonen.. Zo is er bijvoorbeeld een sterke voorkeur voor een GGZ-psycholoog als deze allochtoon/autochtoon is! en bij vele sociale beroepen wordt hier meer een voorkeur aan gegeven. Dus hoezo geen carriere maken? Ik denk dat je zoiets ook grotendeels zelf in de hand hebt.
Nou mijn man is evenals 99% van de allochtonen geen ggz psycholoog.
Overigens denk ik dat het nog wel uitmaakt uit welk land de allochtoon afkomstig is. Ik ken twee spaanse dames die in NL wonen en werken en die belabberd Nederlands en Engels spreken. Een spreekt zelfs helemaal geen Nederlands, maar werkt voor een Amerikaans bedrijf. De ander spreekt het wel, maar veel slechter dan mijn man (na 10 plus jaren hier nota bene!) en werkt gewoon bij een Nederlands bedrijf, nog wel in een functie waar communicatie hartstikke belangrijk is.
Ik ben de laatste die 'discriminatie' wil roepen, maar frappant vind ik het wel...
if we all light up, we can scare away the dark...
zaterdag 13 februari 2010 om 14:24
zaterdag 13 februari 2010 om 15:33
quote:zusenzo schreef op 13 februari 2010 @ 11:57:
Mijn man bekleedt een hoge functie in de financiele wereld en ondanks netwerken en een gedegen opleiding en dito werkervaring, gaan zijn sollicitatie gesprekken over de "moslim'' of hij nog twee paspoorten heeft en wat hij daar nou van vindt etc etc.
Dit zullen ze nooit vragen in een sollicitatie met een NLder bv.
Onbeschoft! Ik denk at mensen ten tijde van deze crisis alles vragen want er zijn toch kandidaten genoeg. Zelf is mij al gevraagd wat voor beroep mijn ouders hadden en of ik 'vrijwillig' uit huis gegaan ben.
Toch blijf ik erbij dat als je wilt en wat in je mars hebt je er ook wel komt in Nederland. Denk je niet?
Mijn man bekleedt een hoge functie in de financiele wereld en ondanks netwerken en een gedegen opleiding en dito werkervaring, gaan zijn sollicitatie gesprekken over de "moslim'' of hij nog twee paspoorten heeft en wat hij daar nou van vindt etc etc.
Dit zullen ze nooit vragen in een sollicitatie met een NLder bv.
Onbeschoft! Ik denk at mensen ten tijde van deze crisis alles vragen want er zijn toch kandidaten genoeg. Zelf is mij al gevraagd wat voor beroep mijn ouders hadden en of ik 'vrijwillig' uit huis gegaan ben.
Toch blijf ik erbij dat als je wilt en wat in je mars hebt je er ook wel komt in Nederland. Denk je niet?
zaterdag 13 februari 2010 om 15:37
quote:Twinkle1001 schreef op 13 februari 2010 @ 12:10:
[...]
Wat een ongelofelijk onzin dat landgenoten elkaar niet zouden kunnen aanspreken op wangedrag, zoals hier in dit topic een paar keer gezegd is.
Mijn (ook Marok.) man spreekt jongens die zich in het openbaar misdragen wel degelijk aan op hun gedrag.
Dan moet je dus wel dat soort tuig tegenkomen. Ik denk niet dat 'elke allochtoon' omgaat met zulke mensen hoor. En op straat is het ook niet overal schering en inslag.
Ik heb zelf in een multiculti wijk in de Randstad gewoond en heb twee keer wat meegemaakt (een keer jongetjes die mij uitscholden en één keer een tiener die mijn fiets probeerde te jatten). Als zo'n situatie zich voordoet dan heb je aan mij een kwaaie. Maar ik ga niet van deur tot deur evangeliseren over wat ik 'het goede gedrag' vind ofzo.
[...]
Wat een ongelofelijk onzin dat landgenoten elkaar niet zouden kunnen aanspreken op wangedrag, zoals hier in dit topic een paar keer gezegd is.
Mijn (ook Marok.) man spreekt jongens die zich in het openbaar misdragen wel degelijk aan op hun gedrag.
Dan moet je dus wel dat soort tuig tegenkomen. Ik denk niet dat 'elke allochtoon' omgaat met zulke mensen hoor. En op straat is het ook niet overal schering en inslag.
Ik heb zelf in een multiculti wijk in de Randstad gewoond en heb twee keer wat meegemaakt (een keer jongetjes die mij uitscholden en één keer een tiener die mijn fiets probeerde te jatten). Als zo'n situatie zich voordoet dan heb je aan mij een kwaaie. Maar ik ga niet van deur tot deur evangeliseren over wat ik 'het goede gedrag' vind ofzo.
zaterdag 13 februari 2010 om 15:39
zaterdag 13 februari 2010 om 15:41
Misschien een leuke tegenhanger: In mijn team ben ik de enige 'blanke'. Ik heb 2 Marokkanen en een Molukker in mijn team, en waarschijnlijk komt daar ook een Surinamer bij. En dan ben ik als vrouw nog de leidinggevende ook!
Onze functies zijn allen HBO+ met voor iedereen carrière kansen.
Die jongens in mijn team hebben exacte dezelfde kansen als de rest van het bedrijf. En ik als vrouw ook trouwens.
Mijn referentiekader is hierdoor anders, dus ik kan me niets voorstellen bij selectie op achternaam... Het gaat er toch om wat iemand kan?
En om wat olie op het vuur te gooien. Volgens mij willen we gewoon denken dat allochtonen minder carrière kunnen maken. Dat is goed voor ons Nederlands ego en goed voor allochtonen om in hun minderheid-hoekje te kruipen.
Onze functies zijn allen HBO+ met voor iedereen carrière kansen.
Die jongens in mijn team hebben exacte dezelfde kansen als de rest van het bedrijf. En ik als vrouw ook trouwens.
Mijn referentiekader is hierdoor anders, dus ik kan me niets voorstellen bij selectie op achternaam... Het gaat er toch om wat iemand kan?
En om wat olie op het vuur te gooien. Volgens mij willen we gewoon denken dat allochtonen minder carrière kunnen maken. Dat is goed voor ons Nederlands ego en goed voor allochtonen om in hun minderheid-hoekje te kruipen.
zaterdag 13 februari 2010 om 16:36
quote:Margaretha2 schreef op 13 februari 2010 @ 15:37:
[...]Dan moet je dus wel dat soort tuig tegenkomen. Ik denk niet dat 'elke allochtoon' omgaat met zulke mensen hoor. En op straat is het ook niet overal schering en inslag.
Ik heb zelf in een multiculti wijk in de Randstad gewoond en heb twee keer wat meegemaakt (een keer jongetjes die mij uitscholden en één keer een tiener die mijn fiets probeerde te jatten). Als zo'n situatie zich voordoet dan heb je aan mij een kwaaie. Maar ik ga niet van deur tot deur evangeliseren over wat ik 'het goede gedrag' vind ofzo.
Ik vraag me echt af wat je bedoeling is van het constante nuanceren van iets wat iedereen hier in de grote steden als probleem ervaart.
Je zegt: "Dan moet je dus wel dat soort tuig tegenkomen. Ik denk niet dat 'elke allochtoon' omgaat met zulke mensen hoor."
Pardon?
Dat soort tuig 'moet je wel tegenkomen'..?
Er worden hele blikken straatcoaches opengetrokken! Je kunt er namelijk niet omheen.
En natuurlijk! Wél elke allochtoon heeft te maken met dit soort mensen ('tuig'). Het zijn zoons, broertjes, neefjes, familie, buurtbewoner of klasgenoten. Iedereen gaat met elkaar om. Degene die ontspoort gedrag vertonen begeven zich natuurlijk niet als afgesloten groep melaatsen door de stad. Zij maken deel uit van de samenleving en zodoende heeft iedereen in hun omgeving ermee te maken.
En hoezo: "op straat is het ook niet overal schering en inslag?"
Vertel dat de straatcoaches!
Waar baseer je dat in vredesnaam op?
Toch niet op de 2 persoonlijke ervaringen die je opgedaan hebt toen je ooit in de Randstad vertoefde? Dat kun je niet serieus menen. Dat is ongelofelijk onrealistisch en naïef gedacht.
Doet me denken aan de blogs van Femke Halsema. Die typt ook vanuit haar riante woning dat het allemaal wel meevalt, omdat haar buitenlandse buurman zo aardig is. En vervolgens een heel persoonlijk verhaal over die ene meneer.
Dit soort persoonlijke ervaringen zijn niet dezelfde als waar veel mensen anno 2010 in de randstad in talloze wijken mee te maken hebben.
Het is ronduit naïef hoe je sommige dingen weet te stellen.
En de zaken continu beargumenteren vanuit persoonlijke ervaringen (die blijkbaar niet stroken met die van anderen) is ook niet erg realistisch.
Wat heel duidelijk is, is dat je je postings niet typt vanuit Slotervaart, Bos en Lommer, De Bijlmer, Schilderswijk, Kanaleneiland, Ondiep, Transvaal, Overschie, Overvecht, Amsterdam Osdorp, Amsterdam Oost, Amsterdam Noord, Den Haag Stationsbuurt, Rotterdam Vreewijk, Rotterdam Bergpolder, Nijmegen Hatert, Maatricht Noordoost, Groningen de Hoogte, Enschede Woensel West, Utrecht Zuilen-Oost, Zaanstad Poelenburg, Culemborg of noem maar op.
Je typt dit vanuit Spanje.
Ik vraag me af wat je wilt bereiken met deze 'nuanceringen' van een groot probleem wat wij hier in Nederland wel degelijk kennen.
Is het een persoonlijke missie tegen 'discriminatie'?
Of een missie ten gunste van het politiek correcte denken?
Je zegt hierboven: "...ik ga niet van deur tot deur evangeliseren over wat ik 'het goede gedrag' vind ofzo".
Maar op het forum doe je dat dus wel.
Je corrigeert mensen op hun perceptie of verwoording van het probleem, omdat jouw persoonlijke beleving anders is.
Ik vraag me echt af wat je ermee bereiken wilt, dat belerende.
In mijn ogen voegt het niets toe, maar is het gewoon corrigerend gedrag naar anderen toe.
Je weet precies hoe het niet moet ('mag', kan ik beter zeggen, want soms lijkt het hier de gedachtenpolitie wel). Misschien heb je een idee over hoe het wél zou kunnen?
P.s. Het politiek correcte denken, de medemens voornamelijk corrigerend op evt. 'discriminerend' gedrag is mede oorzaak van het probleem en er onlosmakelijk mee verbonden.
.
[...]Dan moet je dus wel dat soort tuig tegenkomen. Ik denk niet dat 'elke allochtoon' omgaat met zulke mensen hoor. En op straat is het ook niet overal schering en inslag.
Ik heb zelf in een multiculti wijk in de Randstad gewoond en heb twee keer wat meegemaakt (een keer jongetjes die mij uitscholden en één keer een tiener die mijn fiets probeerde te jatten). Als zo'n situatie zich voordoet dan heb je aan mij een kwaaie. Maar ik ga niet van deur tot deur evangeliseren over wat ik 'het goede gedrag' vind ofzo.
Ik vraag me echt af wat je bedoeling is van het constante nuanceren van iets wat iedereen hier in de grote steden als probleem ervaart.
Je zegt: "Dan moet je dus wel dat soort tuig tegenkomen. Ik denk niet dat 'elke allochtoon' omgaat met zulke mensen hoor."
Pardon?
Dat soort tuig 'moet je wel tegenkomen'..?
Er worden hele blikken straatcoaches opengetrokken! Je kunt er namelijk niet omheen.
En natuurlijk! Wél elke allochtoon heeft te maken met dit soort mensen ('tuig'). Het zijn zoons, broertjes, neefjes, familie, buurtbewoner of klasgenoten. Iedereen gaat met elkaar om. Degene die ontspoort gedrag vertonen begeven zich natuurlijk niet als afgesloten groep melaatsen door de stad. Zij maken deel uit van de samenleving en zodoende heeft iedereen in hun omgeving ermee te maken.
En hoezo: "op straat is het ook niet overal schering en inslag?"
Vertel dat de straatcoaches!
Waar baseer je dat in vredesnaam op?
Toch niet op de 2 persoonlijke ervaringen die je opgedaan hebt toen je ooit in de Randstad vertoefde? Dat kun je niet serieus menen. Dat is ongelofelijk onrealistisch en naïef gedacht.
Doet me denken aan de blogs van Femke Halsema. Die typt ook vanuit haar riante woning dat het allemaal wel meevalt, omdat haar buitenlandse buurman zo aardig is. En vervolgens een heel persoonlijk verhaal over die ene meneer.
Dit soort persoonlijke ervaringen zijn niet dezelfde als waar veel mensen anno 2010 in de randstad in talloze wijken mee te maken hebben.
Het is ronduit naïef hoe je sommige dingen weet te stellen.
En de zaken continu beargumenteren vanuit persoonlijke ervaringen (die blijkbaar niet stroken met die van anderen) is ook niet erg realistisch.
Wat heel duidelijk is, is dat je je postings niet typt vanuit Slotervaart, Bos en Lommer, De Bijlmer, Schilderswijk, Kanaleneiland, Ondiep, Transvaal, Overschie, Overvecht, Amsterdam Osdorp, Amsterdam Oost, Amsterdam Noord, Den Haag Stationsbuurt, Rotterdam Vreewijk, Rotterdam Bergpolder, Nijmegen Hatert, Maatricht Noordoost, Groningen de Hoogte, Enschede Woensel West, Utrecht Zuilen-Oost, Zaanstad Poelenburg, Culemborg of noem maar op.
Je typt dit vanuit Spanje.
Ik vraag me af wat je wilt bereiken met deze 'nuanceringen' van een groot probleem wat wij hier in Nederland wel degelijk kennen.
Is het een persoonlijke missie tegen 'discriminatie'?
Of een missie ten gunste van het politiek correcte denken?
Je zegt hierboven: "...ik ga niet van deur tot deur evangeliseren over wat ik 'het goede gedrag' vind ofzo".
Maar op het forum doe je dat dus wel.
Je corrigeert mensen op hun perceptie of verwoording van het probleem, omdat jouw persoonlijke beleving anders is.
Ik vraag me echt af wat je ermee bereiken wilt, dat belerende.
In mijn ogen voegt het niets toe, maar is het gewoon corrigerend gedrag naar anderen toe.
Je weet precies hoe het niet moet ('mag', kan ik beter zeggen, want soms lijkt het hier de gedachtenpolitie wel). Misschien heb je een idee over hoe het wél zou kunnen?
P.s. Het politiek correcte denken, de medemens voornamelijk corrigerend op evt. 'discriminerend' gedrag is mede oorzaak van het probleem en er onlosmakelijk mee verbonden.
.
zaterdag 13 februari 2010 om 17:07
zaterdag 13 februari 2010 om 17:26
Tja, allochtonen die roepen dat het de schuld is van de politie als een onschuldige sterft zullen ook makkelijk de schuld geven aan Wilders als hun carrière in het slop raakt. Het ligt namelijk nooit aan hunzelf.
Ik kan mij er ook wel iets bij voorstellen. Wie wel eens is bedreigd door een groep Marokkanen zal waarschijnlijk niet zo makkelijk een Marokkaan in dienst willen nemen!
Ik kan mij er ook wel iets bij voorstellen. Wie wel eens is bedreigd door een groep Marokkanen zal waarschijnlijk niet zo makkelijk een Marokkaan in dienst willen nemen!
zaterdag 13 februari 2010 om 18:05
quote:nazife schreef op 13 februari 2010 @ 17:07:
maar wat is "tuig" dan? veel mensen vinden de groepjes marokkaanse/turkse/afrikaanse jongens die op utrecht centraal hangen ook tuig, maar eigenlijk doen ze helemaal niks verkeerd. ze zijn daar gewoon een beetje (soms luidruchtig) aan het rondhangen.
Dat is geen tuig natuurlijk.
Tuig is jongens die andermans auto's in de fik steken bij wijze van protest. Tuig zijn lui die niet met hun fikken van andermans spullen kunnen afblijven. Tuig is ook iemand die willens en wetens op kosten van de gemeenschap leeft zonder moeite te doen om zelfvoorzienend te worden.
maar wat is "tuig" dan? veel mensen vinden de groepjes marokkaanse/turkse/afrikaanse jongens die op utrecht centraal hangen ook tuig, maar eigenlijk doen ze helemaal niks verkeerd. ze zijn daar gewoon een beetje (soms luidruchtig) aan het rondhangen.
Dat is geen tuig natuurlijk.
Tuig is jongens die andermans auto's in de fik steken bij wijze van protest. Tuig zijn lui die niet met hun fikken van andermans spullen kunnen afblijven. Tuig is ook iemand die willens en wetens op kosten van de gemeenschap leeft zonder moeite te doen om zelfvoorzienend te worden.
zaterdag 13 februari 2010 om 18:47
Twinkle, ik ben dat soort mensen dus nooit tegengekomen op twee keer na. Ik zei er bij dat ik in de Randstad gewoond heb ik een behoorlijk gekleurde wijk (en echt geen riante woning want dat kon ik van mijn bijbaantje en de steun van de IBgroep uiteraard niet betalen). Daarvoor heb ik in Brabant gewoond en heb ik helemaal nooit allochtoon tuig meegemaakt.
Ik lees wel in de krant over problemen in Vogelaarwijken, maarja, wanneer kom ik daar?! En hoeveel mensen wonen daar eigenlijk precies?
Dat je op straat constant uitgescholden wordt voor hoer, dat je niet meer naar buiten durft, dat er buurkinderen de buurt terroriseren, ik hoor er weleens over, en neem dat dan ook voor waar aan, maar in mijn eigen leven ben ik daar nooit mee in aanraking gekomen. En zoals ik zijn er -neem ik aan- wel meer mensen. Ikzelf zou bijvoorbeeld niet weten wanneer ik mensen zou moeten aanspreken op hun gedrag, als ik nooit met dat gedrag geconfronteerd word. Er zullen ook genoeg allochtonen zijn net zoals ik die die ervaringen ook niet hebben en ook nooit met dat gedrag geconfronteerd worden. Ik ken er in mijn nabije omgeving zo zeker te weten al een stuk of tien waarvan ik absoluut zeker weet dat hun broertjes, neefjes, (ken ik), klasgenootjes (ben ik) of buren (ben ik) zeker geen tuig zijn. Wat moeten zij dan?
Ik vind het nogal wat om te veronderstellen dat "elke allochtoon in aanraking komt met dat soort tuig". Misschien daar waar jij woont ja, maar trek dat effe niet door op heel Nederland, wil je? Je zegt zelf dat je het onrealistisch vindt constant vanuit je eigen ervaringen alles te benaderen maar dat is toch precies wat jij doet? Ik herken namelijk níets van jouw ervaringen (waarmee ik niet wil zeggen dat ze niet waar kunnen zijn hoor).
Ik lees wel in de krant over problemen in Vogelaarwijken, maarja, wanneer kom ik daar?! En hoeveel mensen wonen daar eigenlijk precies?
Dat je op straat constant uitgescholden wordt voor hoer, dat je niet meer naar buiten durft, dat er buurkinderen de buurt terroriseren, ik hoor er weleens over, en neem dat dan ook voor waar aan, maar in mijn eigen leven ben ik daar nooit mee in aanraking gekomen. En zoals ik zijn er -neem ik aan- wel meer mensen. Ikzelf zou bijvoorbeeld niet weten wanneer ik mensen zou moeten aanspreken op hun gedrag, als ik nooit met dat gedrag geconfronteerd word. Er zullen ook genoeg allochtonen zijn net zoals ik die die ervaringen ook niet hebben en ook nooit met dat gedrag geconfronteerd worden. Ik ken er in mijn nabije omgeving zo zeker te weten al een stuk of tien waarvan ik absoluut zeker weet dat hun broertjes, neefjes, (ken ik), klasgenootjes (ben ik) of buren (ben ik) zeker geen tuig zijn. Wat moeten zij dan?
Ik vind het nogal wat om te veronderstellen dat "elke allochtoon in aanraking komt met dat soort tuig". Misschien daar waar jij woont ja, maar trek dat effe niet door op heel Nederland, wil je? Je zegt zelf dat je het onrealistisch vindt constant vanuit je eigen ervaringen alles te benaderen maar dat is toch precies wat jij doet? Ik herken namelijk níets van jouw ervaringen (waarmee ik niet wil zeggen dat ze niet waar kunnen zijn hoor).
zaterdag 13 februari 2010 om 18:48
zaterdag 13 februari 2010 om 18:50
[quote]nazife schreef op 11 februari 2010 @ 17:09:
(Novum) - Allochtonen maken tegenwoordig moeilijker carrière door negatieve uitspraken van politici als Geert Wilders en Rita Verdonk. Dat schrijft het Nederlands Dagblad donderdag op basis van een onderzoek bij drie grote overheidsorganisaties van de Universiteit van Tilburg.
Sinds de opkomst van Pim Fortuyn in 2000 voelen allochtonen zich onveiliger en minder geaccepteerd in hun baan. Hoewel de uitspraken van Wilders vooral over de islam gaan en moslims gaan, hebben ook Surinamers en Antillianen last van het denken van wij versus zij.
[quote]
Dit is natuurlijk koren op de molen voor Geert Wilders en zijn PVV.
Niet -Europeanen hebben altijd problemen gehad op de reguliere arbeidsmarkt.
Uiteindelijk hebben de meeste de meeste niet-Europeanen wel een baan gekregen in betere economische tijden, maar daar is ook alles mee gezegd.
De niet-Europeanen op een hoge positie zijn voornamelijk te vinden in de ambtenarij en de politiek.
Dit zet te denken.
Uitzonderingen op de regel zijn daarentegen nog steeds topsporters en artiesten.
Het is daarom nog niet zo gek dat veel jonge mensen(allochtoon en autochtoon)in die beroepen het willen maken.
Tegenstanders komen altijd met het argument dat het niet voor iedereen haalbaar is om bijvoorbeeld de nieuwe Michael Jackson te worden of een plek in de selectie te krijgen van Barcelona.
Daarnaast wordt er beweerd dat het voor een maatschappij niet goed is als de meeste jonge mensen alleen maar goed wilen zijn in muziek of sport.
Naar het omgekeerde wordt echter niet gekeken.
Wat heeft een maatschappij immers aan jonge mensen die bijvoorbeeld alleen maar willen slagen als leraar Engels of vestigingsmanager van een multinational.
Dit geeft vanzelfsprekend ook problemen.
(Novum) - Allochtonen maken tegenwoordig moeilijker carrière door negatieve uitspraken van politici als Geert Wilders en Rita Verdonk. Dat schrijft het Nederlands Dagblad donderdag op basis van een onderzoek bij drie grote overheidsorganisaties van de Universiteit van Tilburg.
Sinds de opkomst van Pim Fortuyn in 2000 voelen allochtonen zich onveiliger en minder geaccepteerd in hun baan. Hoewel de uitspraken van Wilders vooral over de islam gaan en moslims gaan, hebben ook Surinamers en Antillianen last van het denken van wij versus zij.
[quote]
Dit is natuurlijk koren op de molen voor Geert Wilders en zijn PVV.
Niet -Europeanen hebben altijd problemen gehad op de reguliere arbeidsmarkt.
Uiteindelijk hebben de meeste de meeste niet-Europeanen wel een baan gekregen in betere economische tijden, maar daar is ook alles mee gezegd.
De niet-Europeanen op een hoge positie zijn voornamelijk te vinden in de ambtenarij en de politiek.
Dit zet te denken.
Uitzonderingen op de regel zijn daarentegen nog steeds topsporters en artiesten.
Het is daarom nog niet zo gek dat veel jonge mensen(allochtoon en autochtoon)in die beroepen het willen maken.
Tegenstanders komen altijd met het argument dat het niet voor iedereen haalbaar is om bijvoorbeeld de nieuwe Michael Jackson te worden of een plek in de selectie te krijgen van Barcelona.
Daarnaast wordt er beweerd dat het voor een maatschappij niet goed is als de meeste jonge mensen alleen maar goed wilen zijn in muziek of sport.
Naar het omgekeerde wordt echter niet gekeken.
Wat heeft een maatschappij immers aan jonge mensen die bijvoorbeeld alleen maar willen slagen als leraar Engels of vestigingsmanager van een multinational.
Dit geeft vanzelfsprekend ook problemen.
zaterdag 13 februari 2010 om 18:57
Vraag maar eens aan 50 autochtonen die geen carriere maken waar het aan ligt.
Ik geloof niet dat ze zichzelf de schuld geven, maar je kunt er zeker zelf debet aan zijn dat je geen carriere maakt...
Dat heb ik gezien in het bedrijf waar ik werk......
Altijd lag het aan van alles en nog maar ik dacht er toch het mijne van...
Ik geloof niet dat ze zichzelf de schuld geven, maar je kunt er zeker zelf debet aan zijn dat je geen carriere maakt...
Dat heb ik gezien in het bedrijf waar ik werk......
Altijd lag het aan van alles en nog maar ik dacht er toch het mijne van...
