Actueel
alle pijlers
Altijd rekening houden met gevoelens van minderheden?
zaterdag 4 juli 2020 om 13:30
Actueel door schrijfster Rowling
De schrijfster van Harrie Potter lag onder vuur na een vrij onschuldige tweet, ze schreef dat je mensen die menstrueren VROUW noemt (vrij vertaald)
Direct felle reacties want " ze beledigde" transgenders
Storm van kritiek na tweets J.K. Rowling over seksuele identiteit en transgenders
https://www.linda.nl/trending-op-twitte ... ansgender/
Omdat in Nederland 1% van de mensen twijfelt over zijn geslacht man / vrouw hangen er in sommige toiletten dit soort bordjes een urinoir voor mannen die zich vrouw voelen want het kan kwetsend zijn voor een man die zich vrouw voelt naar een mannen toilet te moeten.
We hebben het over nog geen 1% van de bevolking.
Cijfers SCP :
Volgens een onderzoek van het SCP uit 2017 heeft 0,6% van de mannen en 0,2% van de vrouwen problemen met het eigen geboortegeslacht.[11] Een rapport van de Rutgers Stichting uit 2018 zegt dat 0,6 tot 0,7% van de Nederlandse volwassenen en middelbare scholieren transgendergevoelens hebben
Ik heb dit voorbeeld genomen omdat het door de Tweet van Schrijver J.K. Rowling actueel is maar uiteraard zijn er vele voorbeelden van kleine groepen die amok maken omdat ze zich gekwetst voelen.
TO trapt af:
Kwetsen en gekwetst worden hoort nu eenmaal bij het leven en als je een gezond gestel hebt kan je dat van je afschudden en relativeren.
Een samenleving hoeft niet in alle gevallen rekening te houden met kleine groepen mensen die hun eisen kenbaar maken en als mensen zich gekwetst voelen is dat vervelend maar geen groot probleem.
Hans Teeuwen legt het heel goed uit:
https://www.youtube.com/watch?v=jvkshYLyi1k
De poll heb ik expres een beetje zwart - wit gemaakt.
De schrijfster van Harrie Potter lag onder vuur na een vrij onschuldige tweet, ze schreef dat je mensen die menstrueren VROUW noemt (vrij vertaald)
Direct felle reacties want " ze beledigde" transgenders
Storm van kritiek na tweets J.K. Rowling over seksuele identiteit en transgenders
https://www.linda.nl/trending-op-twitte ... ansgender/
Omdat in Nederland 1% van de mensen twijfelt over zijn geslacht man / vrouw hangen er in sommige toiletten dit soort bordjes een urinoir voor mannen die zich vrouw voelen want het kan kwetsend zijn voor een man die zich vrouw voelt naar een mannen toilet te moeten.
We hebben het over nog geen 1% van de bevolking.
Cijfers SCP :
Volgens een onderzoek van het SCP uit 2017 heeft 0,6% van de mannen en 0,2% van de vrouwen problemen met het eigen geboortegeslacht.[11] Een rapport van de Rutgers Stichting uit 2018 zegt dat 0,6 tot 0,7% van de Nederlandse volwassenen en middelbare scholieren transgendergevoelens hebben
Ik heb dit voorbeeld genomen omdat het door de Tweet van Schrijver J.K. Rowling actueel is maar uiteraard zijn er vele voorbeelden van kleine groepen die amok maken omdat ze zich gekwetst voelen.
TO trapt af:
Kwetsen en gekwetst worden hoort nu eenmaal bij het leven en als je een gezond gestel hebt kan je dat van je afschudden en relativeren.
Een samenleving hoeft niet in alle gevallen rekening te houden met kleine groepen mensen die hun eisen kenbaar maken en als mensen zich gekwetst voelen is dat vervelend maar geen groot probleem.
Hans Teeuwen legt het heel goed uit:
https://www.youtube.com/watch?v=jvkshYLyi1k
De poll heb ik expres een beetje zwart - wit gemaakt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 5 juli 2020 om 10:35
redbulletje schreef: ↑05-07-2020 10:31Maar het eerste bepaald wel of je een mannelijke of vrouwelijke fysiek hebt en dat is wat telt bij bijv. sport.
Het zou bijzonder nadelig zijn voor vrouwen als biologische mannen toegang krijgen tot vrouwensport. Toch worden mensen die dit stellen, uitgemaakt voor transfoben en weet ik wat niet meer.
Dat verziekt de discussie wel een beetje.
zondag 5 juli 2020 om 10:36
Ik vind jouw ‘gewoon normaal doen’ dan weer verre van normaal, maar dat wil niet zeggen dat ik er geen rekening mee kan houden. Ik betaal ook belasting voor mensen zoals jij.redbulletje schreef: ↑05-07-2020 10:22Het kwetst mij in mijn conservatieve ziel dat al die woke snowflakes tegenwoordig een podium krijgen en dat er in die idioterie wordt meegegaan door onze leiders waardoor er ook nog kapitalen aan belastinggeld naar weg vloeit. Wat is er mis met gewoon normaal doen?
zondag 5 juli 2020 om 10:37
Oh, dat mannen overal toe in staat zijn lijkt me duidelijk. Maar ik zie niet in waarom we dan de rechten van transgender-mensen maar moeten inperken omdat zij zich niet kunnen gedragen. Het lijkt me dan vrij simpel om te zien welke man misbruik ervan wil maken en die kun je natuurlijk dan alsnog gewoon weren.julius schreef: ↑05-07-2020 10:31Ik weet niet of dit zou gebeuren. Ik weet wel dat voorkomen moet worden dat dit zou kunnen gebeuren, want ik weet ook dat mannen er zeker toe in staat zullen zijn.
En nee, dit is nu nog niet gebeurd, omdat die hele genderidentiteit nog niet wettelijk is vastgelegd. Momenteel mag je als man dus gewoon niet wat ik hierboven heb geschreven. Niet zo gek dus dat het nog niet gebeurd is, maar ik zou niet durven zeggen dat omdat het nog niet gebeurt is, het in de toekomst ook niet zal gebeuren.
Overigens gaat over een paar jaar de sekse-aanduiding uit het paspoort en van de identiteitskaart. Nu kunnen transvrouwen ook al prima een v-tje in hun paspoort hebben. Dat is ook een non-argument.
Heb jij het filmpje van blabla al gezien?
zondag 5 juli 2020 om 10:37
Een kennis van mij heeft een transitie gemaakt. Dat hele proces deelde hij op Facebook en hij kreeg van iedereen (uiteraard) steun. Op een gegeven moment begon het steeds moeilijker te volgen, elke week een andere naam, een verbeterde versie van zichzelf, elke gedachte en overtuiging werd door (inmiddels) haar gedeeld en op een gegeven moment kon ik me niet aan de indruk onttrekken dat ze het ook deed om een politiek statement te maken. Ze woont in een conservatief land (waar ze vrijwillig voor had gekozen als expat), waar dit soort onderwerpen vrijwel onbespreekbaar zijn, laat staan dat ze geaccepteerd worden. Naast haar persoonlijke ontwikkeling leek ze de maatschappij waarin ze leefde steeds meer uit te dagen. Mijn steun en sympathie heeft ze, en vind het heel mooi dat ze mensen in haar proces laat meekijken, maar af en toe is het lastig te volgen, omdat termen en - wellicht belangrijker connotaties - zowat per week veranderden. Dan is het wat mij betreft niet buigen of aanpassen, maar even op het hek gaan zitten en van een afstandje bekijken waar het naartoe gaat. Het veroorzaakt zeker geen vlekken voor de ogen, integendeel, het zijn eye-openers.
zondag 5 juli 2020 om 10:38
Er was ook een keer bij een vriendin op de vrouwensportschool een verwarde lesbienne die heel opdringerig was naar de moslima's daar. Tja kan gebeuren, moet je daar een heel beleid op maken? Nee, dan handel je naar dat incident.
Er zijn inderdaad dames achtig types met baarden op het moment,
Ik denk over het gehele land misschien 5.
Ik denk nou niet dat daar enig gevaar in schuilt.
zondag 5 juli 2020 om 10:40
De opmerking van rb laat wel zien dat het natuurlijk de vraag is of het altijd mogelijk is woorden te kiezen die niemand kwetsen. Dan gebruik je vrouwen in plaats van mensen die menstrueren en dan zijn transvrouwen gekwetst (als dat al zo is) maar dan gebruik je mensen die menstrueren i.p.v. vrouwen en dan zijn conservatieven gekwetst (bijvoorbeeld) dus hoe communiceer je dan volledig niet-kwetsend?
zondag 5 juli 2020 om 10:41
alfea schreef: ↑05-07-2020 10:37Oh, dat mannen overal toe in staat zijn lijkt me duidelijk. Maar ik zie niet in waarom we dan de rechten van transgender-mensen maar moeten inperken omdat zij zich niet kunnen gedragen. Het lijkt me dan vrij simpel om te zien welke man misbruik ervan wil maken en die kun je natuurlijk dan alsnog gewoon weren.
Overigens gaat over een paar jaar de sekse-aanduiding uit het paspoort en van de identiteitskaart. Nu kunnen transvrouwen ook al prima een v-tje in hun paspoort hebben. Dat is ook een non-argument.
Heb jij het filmpje van blabla al gezien?
Het gaat dan ook niet om de echte transgenders. Je denkt toch niet dat iemand vindt dat iemand als Nikki de Jager moet worden geweigerd in het vrouwentoilet?
Maar als Nikki de Jager met haar 1 meter 90 besluit dat ze wil gaan kickboksen, weet ik niet of vrouwen de tegenstanders zijn die je haar moet geven. Die vrouwen hebben ook rechten toch?
zondag 5 juli 2020 om 10:41
Misschien moet ik dan ook 'ns gaan lobbyen voor speciale faciliteiten voor ASS-ers. De tijd lijkt er rijp voor om als minderheidsgroepering privileges af te kunnen dwingen.
zondag 5 juli 2020 om 10:44
In de vrouwenkickbokswereld dus wel, en die gaat me gewoon heel erg aan het hart. Beetje begrip voor de duizenden vrouwen die een kickbokscarriere door de neus geboord wordt?Het-groepje schreef: ↑05-07-2020 10:38Er zijn inderdaad dames achtig types met baarden op het moment,
Ik denk over het gehele land misschien 5.
Ik denk nou niet dat daar enig gevaar in schuilt.
zondag 5 juli 2020 om 10:44
Ik weet het niet hoor. Kun jíj niet gewoon normaal doen?redbulletje schreef: ↑05-07-2020 10:41Misschien moet ik dan ook 'ns gaan lobbyen voor speciale faciliteiten voor ASS-ers. De tijd lijkt er rijp voor om als minderheidsgroepering privileges af te kunnen dwingen.
zondag 5 juli 2020 om 10:45
Vrouwen en mensen die menstrueren zijn geen synoniemen. Dat is nou juist het punt.Anna2208 schreef: ↑05-07-2020 10:40De opmerking van rb laat wel zien dat het natuurlijk de vraag is of het altijd mogelijk is woorden te kiezen die niemand kwetsen. Dan gebruik je vrouwen in plaats van mensen die menstrueren en dan zijn transvrouwen gekwetst (als dat al zo is) maar dan gebruik je mensen die menstrueren i.p.v. vrouwen en dan zijn conservatieven gekwetst (bijvoorbeeld) dus hoe communiceer je dan volledig niet-kwetsend?
zondag 5 juli 2020 om 10:45
zondag 5 juli 2020 om 10:45
Bizarre ontwikkelingen. Mag hopen dat wij tegen die tijd ook de irisscan en vingerafdrukken in het systeem hebben staan zoals in Amerika en vele andere landen.alfea schreef: ↑05-07-2020 10:37Oh, dat mannen overal toe in staat zijn lijkt me duidelijk. Maar ik zie niet in waarom we dan de rechten van transgender-mensen maar moeten inperken omdat zij zich niet kunnen gedragen. Het lijkt me dan vrij simpel om te zien welke man misbruik ervan wil maken en die kun je natuurlijk dan alsnog gewoon weren.
Overigens gaat over een paar jaar de sekse-aanduiding uit het paspoort en van de identiteitskaart. Nu kunnen transvrouwen ook al prima een v-tje in hun paspoort hebben. Dat is ook een non-argument.
Heb jij het filmpje van blabla al gezien?
zondag 5 juli 2020 om 10:47
Gekwetst zijn is iets van jezelf, en daarmee een keuze. Soms een niet makkelijk te vermijden keuze, maar nog steeds een keuzeAnna2208 schreef: ↑05-07-2020 10:40De opmerking van rb laat wel zien dat het natuurlijk de vraag is of het altijd mogelijk is woorden te kiezen die niemand kwetsen. Dan gebruik je vrouwen in plaats van mensen die menstrueren en dan zijn transvrouwen gekwetst (als dat al zo is) maar dan gebruik je mensen die menstrueren i.p.v. vrouwen en dan zijn conservatieven gekwetst (bijvoorbeeld) dus hoe communiceer je dan volledig niet-kwetsend?
zondag 5 juli 2020 om 10:47
Echt, hoe haal je dit in hemelsnaam uit mijn bijdrages?
Er zijn ook cisvrouwen van 1.90m hoor.Maar als Nikki de Jager met haar 1 meter 90 besluit dat ze wil gaan kickboksen, weet ik niet of vrouwen de tegenstanders zijn die je haar moet geven. Die vrouwen hebben ook rechten toch?
zondag 5 juli 2020 om 10:49
zondag 5 juli 2020 om 10:53
Het is natuurlijk al een privilege dat het verboden is om autistische mensen naar conversiekampen te sturen, en er geen 15 geregistreerde therapeuten zijn die je van je autisme af helpen omdat het een onwenselijke eigenschap is. Je loopt geen risico op mishandeling als je openlijk autistisch bent.redbulletje schreef: ↑05-07-2020 10:41Misschien moet ik dan ook 'ns gaan lobbyen voor speciale faciliteiten voor ASS-ers. De tijd lijkt er rijp voor om als minderheidsgroepering privileges af te kunnen dwingen.
De mensen die bezig zijn met lgbth rechten zijn daar al tijden mee bezig en worden daarom bedreigd en mishandeld. Zij willen gewoon zijn wie ze zijn.
Als jij je daarin belemmerd voelt zijn er talloze veilige clubs waar je je bij aan kunt sluiten.
Zonder enig risico, zonder dat als je dat openbaar maakt je mailbox volloopt met bedreigingen en beledigingen.
zondag 5 juli 2020 om 10:53
Waardoor er dus geen regels gesteld durven worden, want dan ben je als sport niet inclusief of zo. Maar regels zijn wel nodig; men zal een transgender veel makkelijker accepteren als die in een overgangsperiode niet meetelt, dan als die van de ene op de andere dag besluit als vrouw mee te gaan doen en in de top eindigt. Nu gebeurt dat laatste gewoon. Naar welke wc die persoon gaat zal iedereen een worst wezen, maar zonder/voor een behandeling heb je gewoon een enorm lichamelijk voordeel en zou je niet mee mogen tellen in de damescategorie.
zondag 5 juli 2020 om 10:55
Ik ben het met je eens, maar het woord ombouwen zou ik niet in de mond nemen. Klinkt hard en kwetsend, alsof het niet over een persoon gaat.redbulletje schreef: ↑04-07-2020 13:44Ik ben het eens met de stelling dat je niet met alle minderheidsgroepjes rekening moet houden als maatschappij.
Vind het allemaal prima dat mensen zichzelf als onzijdig/genderneutraal etc omschrijven, maar je bent geboren met mannelijke of vrouwelijke geslachtsorganen en dat moet wettelijk gewoon leidend zijn. Als je je echt lichamelijk hebt laten ombouwen kun je het laten veranderen lijkt me, maar voor alle ondersoorten speciale voorzieningen treffen vind ik persoonlijk 'n beetje onzinnig.
Hebben ze nog geen problemen op dit vlak met officiele sportwedstrijden? Mannen en vrouwen zitten niet voor niets in verschillende categorieen.
