Actueel
alle pijlers
Altijd rekening houden met gevoelens van minderheden?
zaterdag 4 juli 2020 om 13:30
Actueel door schrijfster Rowling
De schrijfster van Harrie Potter lag onder vuur na een vrij onschuldige tweet, ze schreef dat je mensen die menstrueren VROUW noemt (vrij vertaald)
Direct felle reacties want " ze beledigde" transgenders
Storm van kritiek na tweets J.K. Rowling over seksuele identiteit en transgenders
https://www.linda.nl/trending-op-twitte ... ansgender/
Omdat in Nederland 1% van de mensen twijfelt over zijn geslacht man / vrouw hangen er in sommige toiletten dit soort bordjes een urinoir voor mannen die zich vrouw voelen want het kan kwetsend zijn voor een man die zich vrouw voelt naar een mannen toilet te moeten.
We hebben het over nog geen 1% van de bevolking.
Cijfers SCP :
Volgens een onderzoek van het SCP uit 2017 heeft 0,6% van de mannen en 0,2% van de vrouwen problemen met het eigen geboortegeslacht.[11] Een rapport van de Rutgers Stichting uit 2018 zegt dat 0,6 tot 0,7% van de Nederlandse volwassenen en middelbare scholieren transgendergevoelens hebben
Ik heb dit voorbeeld genomen omdat het door de Tweet van Schrijver J.K. Rowling actueel is maar uiteraard zijn er vele voorbeelden van kleine groepen die amok maken omdat ze zich gekwetst voelen.
TO trapt af:
Kwetsen en gekwetst worden hoort nu eenmaal bij het leven en als je een gezond gestel hebt kan je dat van je afschudden en relativeren.
Een samenleving hoeft niet in alle gevallen rekening te houden met kleine groepen mensen die hun eisen kenbaar maken en als mensen zich gekwetst voelen is dat vervelend maar geen groot probleem.
Hans Teeuwen legt het heel goed uit:
https://www.youtube.com/watch?v=jvkshYLyi1k
De poll heb ik expres een beetje zwart - wit gemaakt.
De schrijfster van Harrie Potter lag onder vuur na een vrij onschuldige tweet, ze schreef dat je mensen die menstrueren VROUW noemt (vrij vertaald)
Direct felle reacties want " ze beledigde" transgenders
Storm van kritiek na tweets J.K. Rowling over seksuele identiteit en transgenders
https://www.linda.nl/trending-op-twitte ... ansgender/
Omdat in Nederland 1% van de mensen twijfelt over zijn geslacht man / vrouw hangen er in sommige toiletten dit soort bordjes een urinoir voor mannen die zich vrouw voelen want het kan kwetsend zijn voor een man die zich vrouw voelt naar een mannen toilet te moeten.
We hebben het over nog geen 1% van de bevolking.
Cijfers SCP :
Volgens een onderzoek van het SCP uit 2017 heeft 0,6% van de mannen en 0,2% van de vrouwen problemen met het eigen geboortegeslacht.[11] Een rapport van de Rutgers Stichting uit 2018 zegt dat 0,6 tot 0,7% van de Nederlandse volwassenen en middelbare scholieren transgendergevoelens hebben
Ik heb dit voorbeeld genomen omdat het door de Tweet van Schrijver J.K. Rowling actueel is maar uiteraard zijn er vele voorbeelden van kleine groepen die amok maken omdat ze zich gekwetst voelen.
TO trapt af:
Kwetsen en gekwetst worden hoort nu eenmaal bij het leven en als je een gezond gestel hebt kan je dat van je afschudden en relativeren.
Een samenleving hoeft niet in alle gevallen rekening te houden met kleine groepen mensen die hun eisen kenbaar maken en als mensen zich gekwetst voelen is dat vervelend maar geen groot probleem.
Hans Teeuwen legt het heel goed uit:
https://www.youtube.com/watch?v=jvkshYLyi1k
De poll heb ik expres een beetje zwart - wit gemaakt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 5 juli 2020 om 10:05
Murrmurr schreef: ↑05-07-2020 08:36Blabla plaatste gister het essay en een filmpje, nu snap ik het een beetje want ik dacht ook dat het schromelijk overdreven was (en begrijp me niet verkeerd, ik vind nog steeds niet normaal dat Rowling zo wordt aangevallen). Maar ze steunt en volgt en citeert mensen die openlijk anti-trans zijn en door te zeggen dat transvrouwen mannen zijn (daar komen al die opmerkingen op neer zonder het direct te hoeven zeggen) en dat ze een gevaar vormen voor de veiligheid van biologische vrouwen, suggereert ze ook dat ze bepaalde rechten niet zouden moeten hebben, o.a. op bescherming. In het filmpje wordt het beter uitgelegd maar bottom line is, ze doet de valse veronderstelling dat de rechten van transgender individuen betekenen dat sommige rechten van vrouwen worden afgepakt en dat is gewoon niet waar.
Ze volgt mensen die zeggen dat transvrouwen biologisch gezien mannen zijn. Want niemand ontkent verder, want biologisch gezien klopt dat ook.
Maar de lynchmob op internet is van mening dat genderidentiteit belangrijker is dan biologie. Als iemand vindt dat het een vrouw is, dan moet je aannemen dat iemand dus een vrouw is, ook al heeft diegene, zeg, een baard en een penis.
TERFS zijn van mening dat kan gevaarlijk zijn voor vrouwen, want hierdoor zouden mannen kunnen doordringen op plekken die voor vrouwen bedoeld zijn, door simpelweg te stellen dat ze zich identificeren als vrouw en dus toegang moeten hebben tot zeg, het vrouwenzwemmen.
Klinkt behoorlijk hypothetisch en dat is het misschien ook, maar mannen zijn er natuurlijk wel gek genoeg voor. En het grappige is dat dat helemaal niets met transgenders te maken heeft verder.
zondag 5 juli 2020 om 10:08
Er zit toch wel een heel groot gebied tussen dit soort opvattingen die transvrouwen uitsluiten van de definitie van vrouw (definities zijn menselijke constructen, geen vaststaande entiteiten)Sinjoren schreef: ↑05-07-2020 10:02De term "vrouw" heeft net zomin als de term "man" ook maar enige andere component dan biologie. Dat is nu éénmaal de definitie, niet alleen taalkundig maar ook biologisch en wetenschappelijk. Meningen hebben daar zelfs niet eens iets mee te maken; dat is weinig meer dan een Trumpisme om de eigen agenda vooruit te duwen, maar die verder op niets gestoeld is.
On the fly definities gaan herschrijven, wetenschap overboord smijten en dan stampvoetend op de grond gaan liggen schreeuwen omdat anderen je daar niet in volgen, is zelden een toonbeeld van volwassenheid, maar de hele trans-beweging lijkt zich wel te willen reduceren tot dat laatste.
Je wordt wel degelijk als vrouw of man geboren; sterker nog, je zal je hele leven man of vrouw zijn, en je zal je hele leven lang niet kunnen switchen (mogelijke wetenschappelijke evoluties daar gelaten). Zo eenvoudig is dat.
In tussentijd mag je zo anders voelen als je maar wil, mag je zo vaak als je wil switchen en kan je honderd nieuwe termen bedenken voor alles wat zich ook maar ergens op het spectrum bevindt, maar zolang je niet als vrouw geboren bent, zal je ook nooit een vrouw zijn.
en vinden dat het woord vrouw gebruiken in de context van hygieneproducten die gebruikt worden bij menstruatie transvrouwen niet per definitie uitsluit.
zondag 5 juli 2020 om 10:10
Ja ik snap ook niet zo goed wat daar nou zo moeilijk aan is. Als de keuze is tussen mensen pijn doen en kwetsen of niet ga ik gemakshalve voor niet.
zondag 5 juli 2020 om 10:13
Lijkt me het handigst om terug te gaan naar de wetenschap en de chromosoomsamenstelling te gaan gebruiken als aanduiding waar je bij hoort. Dat staat tenminste écht vast.
zondag 5 juli 2020 om 10:13
Ik lig er niet wakker van. Mijn buurman is een stevig en sportief gebouwd iemand, mannelijk in al zijn verschijningsvormen, zeg maar. Maar als hij morgen opeens besluit een bloemetjesjurk en pumps te willen dragen en te willen worden aangesproken met Nicole in plaats van Nico, prima. Krijg ik geen vlekken voor mijn ogen van. Zal me hooguit afvragen waar hij die pumps maat 47 vandaan heeft
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 5 juli 2020 om 10:14
Ik heb ook empathie voor mensen die het te snel vinden gaan en niet meer snappen en terug willen in de tijd naar wat vast en onveranderlijk en overzichtelijk is. Daar moeten we ook rekening mee houden (want die mensen mogen ook stemmen).redbulletje schreef: ↑05-07-2020 10:13Lijkt me het handigst om terug te gaan naar de wetenschap en de chromosoomsamenstelling te gaan gebruiken als aanduiding waar je bij hoort. Dat staat tenminste écht vast.
zondag 5 juli 2020 om 10:17
Tuurlijk, ieder kan zijn eigen definitie verzinnen en op basis daarvan het hele debat gaan voeren. Of je daar uberhaupt iets mee opschiet is maar zeer de vraag natuurlijk, maar het staat idd iedereen vrij om dat te doen.Anna2208 schreef: ↑05-07-2020 10:08Er zit toch wel een heel groot gebied tussen dit soort opvattingen die transvrouwen uitsluiten van de definitie van vrouw (definities zijn menselijke constructen, geen vaststaande entiteiten)
en vinden dat het woord vrouw gebruiken in de context van hygieneproducten die gebruikt worden bij menstruatie transvrouwen niet per definitie uitsluit.
Last time I checked was het nog steeds een XX of een XY die bepaalde of je vrouw dan wel man was, en was het nog steeds niet mogelijk dat aan te passen via welke behandeling dan ook.
Maar goed, misschien loop ik achter, dat kan; dan mag je gerust de wetenschappelijke papers die dat ondersteunen hier even linken.
Of je het bewust doet of niet, laat ik maar in het midden, maar net als in bovenstaande post haal je zelf concepten als gender versus geslacht door elkaar.
anoniem_65340bc703a11 wijzigde dit bericht op 05-07-2020 10:19
18.24% gewijzigd
zondag 5 juli 2020 om 10:19
pejeka schreef: ↑05-07-2020 10:13Ik lig er niet wakker van. Mijn buurman is een stevig en sportief gebouwd iemand, mannelijk in al zijn verschijningsvormen, zeg maar. Maar als hij morgen opeens besluit een bloemetjesjurk en pumps te willen dragen en te willen worden aangesproken met Nicole in plaats van Nico, prima. Krijg ik geen vlekken voor mijn ogen van. Zal me hooguit afvragen waar hij die pumps maat 47 vandaan heeft
Daar is natuurlijk ook helemaal niets mis mee. Totdat ie vraagt wanneer de vrouwendag bij de sauna ook alweer was, en jij gezellig naakt naast haar ligt in de sauna waar je geen mannen tegen wil komen omdat je op vrouwendag gaat.
Maar ze is geen man, want ze identificeert zichzelf als vrouw. Ik kan me voorstellen dat dit voor jou geen enkel issue is, maar ik kan me ook zo voorstellen dat er mensen zijn die daar een andere mening over hebben.
zondag 5 juli 2020 om 10:21
In dit geval dus wel, alleen ging JKR dat heel flauw 'verbeteren'. De auteur van het artikel had het specifiek over mensen die menstrueren en legde dat later uit als "an estimated 1.8 billion girls, women, and gender non-binary persons menstruate". Het gaat er níet om dat je geen vrouwen meer mag zeggen, want mensen ervan maken. Dat is ook het lullige van de discussie, die uit zijn verband wordt getrokken door kwaadwillenden.Lollypop04 schreef: ↑05-07-2020 09:00
Je kunt alleen geen woord vinden die en de lading dekt en 100% inclusief is.
Dit is het originele artikel. https://www.devex.com/news/sponsored/op ... eR.twitter
zondag 5 juli 2020 om 10:22
Het kwetst mij in mijn conservatieve ziel dat al die woke snowflakes tegenwoordig een podium krijgen en dat er in die idioterie wordt meegegaan door onze leiders waardoor er ook nog kapitalen aan belastinggeld naar weg vloeit. Wat is er mis met gewoon normaal doen?
zondag 5 juli 2020 om 10:24
redbulletje schreef: ↑05-07-2020 10:22Het kwetst mij in mijn conservatieve ziel dat al die woke snowflakes tegenwoordig een podium krijgen en dat er in die idioterie wordt meegegaan door onze leiders waardoor er ook nog kapitalen aan belastinggeld naar weg vloeit. Wat is er mis met gewoon normaal doen?
Jij bepaalt natuurlijk niet wat normaal is. Je bepaalt alleen wat voor jou normaal is.
zondag 5 juli 2020 om 10:26
Vergezocht scenario weljulius schreef: ↑05-07-2020 10:19Daar is natuurlijk ook helemaal niets mis mee. Totdat ie vraagt wanneer de vrouwendag bij de sauna ook alweer was, en jij gezellig naakt naast haar ligt in de sauna waar je geen mannen tegen wil komen omdat je op vrouwendag gaat.
Maar ze is geen man, want ze identificeert zichzelf als vrouw. Ik kan me voorstellen dat dit voor jou geen enkel issue is, maar ik kan me ook zo voorstellen dat er mensen zijn die daar een andere mening over hebben.
Even serieus: dit zie jij echt, oprecht, gebeuren?
zondag 5 juli 2020 om 10:26
Wat doet Pejeka op die vrouwendag? Kssstjulius schreef: ↑05-07-2020 10:19Daar is natuurlijk ook helemaal niets mis mee. Totdat ie vraagt wanneer de vrouwendag bij de sauna ook alweer was, en jij gezellig naakt naast haar ligt in de sauna waar je geen mannen tegen wil komen omdat je op vrouwendag gaat.
Maar ze is geen man, want ze identificeert zichzelf als vrouw. Ik kan me voorstellen dat dit voor jou geen enkel issue is, maar ik kan me ook zo voorstellen dat er mensen zijn die daar een andere mening over hebben.
zondag 5 juli 2020 om 10:28
Je haalt steeds sekse en gender door elkaar. Google gewoon even.Sinjoren schreef: ↑05-07-2020 10:17Last time I checked was het nog steeds een XX of een XY die bepaalde of je vrouw dan wel man was, en was het nog steeds niet mogelijk dat aan te passen via welke behandeling dan ook.
Maar goed, misschien loop ik achter, dat kan; dan mag je gerust de wetenschappelijke papers die dat ondersteunen hier even linken.
zondag 5 juli 2020 om 10:31
Ik weet niet of dit zou gebeuren. Ik weet wel dat voorkomen moet worden dat dit zou kunnen gebeuren, want ik weet ook dat mannen er zeker toe in staat zullen zijn.
En nee, dit is nu nog niet gebeurd, omdat die hele genderidentiteit nog niet wettelijk is vastgelegd. Momenteel mag je als man dus gewoon niet wat ik hierboven heb geschreven. Niet zo gek dus dat het nog niet gebeurd is, maar ik zou niet durven zeggen dat omdat het nog niet gebeurt is, het in de toekomst ook niet zal gebeuren.
