Actueel
alle pijlers
Altijd rekening houden met gevoelens van minderheden?
zaterdag 4 juli 2020 om 13:30
Actueel door schrijfster Rowling
De schrijfster van Harrie Potter lag onder vuur na een vrij onschuldige tweet, ze schreef dat je mensen die menstrueren VROUW noemt (vrij vertaald)
Direct felle reacties want " ze beledigde" transgenders
Storm van kritiek na tweets J.K. Rowling over seksuele identiteit en transgenders
https://www.linda.nl/trending-op-twitte ... ansgender/
Omdat in Nederland 1% van de mensen twijfelt over zijn geslacht man / vrouw hangen er in sommige toiletten dit soort bordjes een urinoir voor mannen die zich vrouw voelen want het kan kwetsend zijn voor een man die zich vrouw voelt naar een mannen toilet te moeten.
We hebben het over nog geen 1% van de bevolking.
Cijfers SCP :
Volgens een onderzoek van het SCP uit 2017 heeft 0,6% van de mannen en 0,2% van de vrouwen problemen met het eigen geboortegeslacht.[11] Een rapport van de Rutgers Stichting uit 2018 zegt dat 0,6 tot 0,7% van de Nederlandse volwassenen en middelbare scholieren transgendergevoelens hebben
Ik heb dit voorbeeld genomen omdat het door de Tweet van Schrijver J.K. Rowling actueel is maar uiteraard zijn er vele voorbeelden van kleine groepen die amok maken omdat ze zich gekwetst voelen.
TO trapt af:
Kwetsen en gekwetst worden hoort nu eenmaal bij het leven en als je een gezond gestel hebt kan je dat van je afschudden en relativeren.
Een samenleving hoeft niet in alle gevallen rekening te houden met kleine groepen mensen die hun eisen kenbaar maken en als mensen zich gekwetst voelen is dat vervelend maar geen groot probleem.
Hans Teeuwen legt het heel goed uit:
https://www.youtube.com/watch?v=jvkshYLyi1k
De poll heb ik expres een beetje zwart - wit gemaakt.
De schrijfster van Harrie Potter lag onder vuur na een vrij onschuldige tweet, ze schreef dat je mensen die menstrueren VROUW noemt (vrij vertaald)
Direct felle reacties want " ze beledigde" transgenders
Storm van kritiek na tweets J.K. Rowling over seksuele identiteit en transgenders
https://www.linda.nl/trending-op-twitte ... ansgender/
Omdat in Nederland 1% van de mensen twijfelt over zijn geslacht man / vrouw hangen er in sommige toiletten dit soort bordjes een urinoir voor mannen die zich vrouw voelen want het kan kwetsend zijn voor een man die zich vrouw voelt naar een mannen toilet te moeten.
We hebben het over nog geen 1% van de bevolking.
Cijfers SCP :
Volgens een onderzoek van het SCP uit 2017 heeft 0,6% van de mannen en 0,2% van de vrouwen problemen met het eigen geboortegeslacht.[11] Een rapport van de Rutgers Stichting uit 2018 zegt dat 0,6 tot 0,7% van de Nederlandse volwassenen en middelbare scholieren transgendergevoelens hebben
Ik heb dit voorbeeld genomen omdat het door de Tweet van Schrijver J.K. Rowling actueel is maar uiteraard zijn er vele voorbeelden van kleine groepen die amok maken omdat ze zich gekwetst voelen.
TO trapt af:
Kwetsen en gekwetst worden hoort nu eenmaal bij het leven en als je een gezond gestel hebt kan je dat van je afschudden en relativeren.
Een samenleving hoeft niet in alle gevallen rekening te houden met kleine groepen mensen die hun eisen kenbaar maken en als mensen zich gekwetst voelen is dat vervelend maar geen groot probleem.
Hans Teeuwen legt het heel goed uit:
https://www.youtube.com/watch?v=jvkshYLyi1k
De poll heb ik expres een beetje zwart - wit gemaakt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 5 juli 2020 om 10:55
Misschien stemden ze over hoe het nu is, niet naar hun wens.hollebollegijs schreef: ↑05-07-2020 10:49De tussenstand
De zwijgende meerderheid vind het gewoon onzin om rekening te moeten houden allerlei kleine groepjes.
zondag 5 juli 2020 om 10:56
Quincy2 schreef: ↑05-07-2020 10:53Waardoor er dus geen regels gesteld durven worden, want dan ben je als sport niet inclusief of zo. Maar regels zijn wel nodig; men zal een transgender veel makkelijker accepteren als die in een overgangsperiode niet meetelt, dan als die van de ene op de andere dag besluit als vrouw mee te gaan doen en in de top eindigt. Nu gebeurt dat laatste gewoon. Naar welke wc die persoon gaat zal iedereen een worst wezen, maar zonder/voor een behandeling heb je gewoon een enorm lichamelijk voordeel en zou je niet mee mogen tellen in de damescategorie.
Ook na een hormoonbehandeling heb je als biologische man een enorm voordeel in bepaalde sporten. Je bouw verandert niet na een hormoonkuur van zes maanden.
zondag 5 juli 2020 om 10:57
Kunnen mensen tegenwoordig ook al niet meer tegen het woord ombouwen of verbouwen (plastische chirurgie)?saartje007 schreef: ↑05-07-2020 10:55Ik ben het met je eens, maar het woord ombouwen zou ik niet in de mond nemen. Klinkt hard en kwetsend, alsof het niet over een persoon gaat.
zondag 5 juli 2020 om 10:58
Dit vind ik zo'n onzin en zo makkelijk. Alsof je geen verantwoordelijkheid hebt mensen fatsoenlijk te behandelen.
'ik gedraag me als een hork, en hoe jij ermee omgaat, dat is jouw keuze'.
zondag 5 juli 2020 om 10:58
Je doet een valse aanname waardoor je conclusie niet klopt. Zoals al een paar keer gezegd, de auteur van het artikel sprak over "mensen die menstrueren (meisjes, vrouwen, en gender non-binaire personen". Perfect inclusief. Het gaat er dus níet om dat vrouwen ineens geen vrouwen meer worden mogen genoemd.
zondag 5 juli 2020 om 10:59
Precies. Trans hoort niet thuis in een competitie met mannen en vrouwen.
Wellicht kunnen ze een eigen competitie beginnen. Krijg je naast de normale OS en de gehandicapten ook nog een afdeling met transgenders.
zondag 5 juli 2020 om 11:00
Nah, ik vind ook niet dat ik rekening hoef te houden met een paar conservatieve sneeuwvlokjes die gaan huilen als ze worden aangesproken op hate speech "want vroeger mocht dat toch ook altijdddd".
zondag 5 juli 2020 om 11:02
Vast perfect inclusief, maar het wekt ook wel een beetje op de lachspieren wanneer er ineens zoveel verwarring wordt gezaaid over begrippen als ‘man’ en ‘vrouw’ dat je nu moet verwijzen naar onderliggende biologische kenmerken om te voorkomen dat je op iemands tenen gaat staan of verkeerd wordt begrepen. Het is een beetje alsof je een olifant geen olifant meer mag noemen, bijvoorbeeld vanwege negatieve connotaties ivm fat shaming of zo, en olifanten in de nieuwe realiteit door het leven gaan als ‘zoogdier met een gerimpelde huid, grote oren en een slurf’.alfea schreef: ↑05-07-2020 10:58Je doet een valse aanname waardoor je conclusie niet klopt. Zoals al een paar keer gezegd, de auteur van het artikel sprak over "mensen die menstrueren (meisjes, vrouwen, en gender non-binaire personen". Perfect inclusief. Het gaat er dus níet om dat vrouwen ineens geen vrouwen meer worden mogen genoemd.
zondag 5 juli 2020 om 11:03
Ik had het met die vraag niet over hoe het in het artikel geformuleerd is maar meer een algemene vraag: is het in alle situaties mogelijk om voor iedereen niet-kwetsende woorden te kiezen. Bv. In een maandverbandreclame met deze woorden of in een hele andere situatie met andere woorden.alfea schreef: ↑05-07-2020 10:58Je doet een valse aanname waardoor je conclusie niet klopt. Zoals al een paar keer gezegd, de auteur van het artikel sprak over "mensen die menstrueren (meisjes, vrouwen, en gender non-binaire personen". Perfect inclusief. Het gaat er dus níet om dat vrouwen ineens geen vrouwen meer worden mogen genoemd.
zondag 5 juli 2020 om 11:04
Het-groepje schreef: ↑05-07-2020 10:58Dit vind ik zo'n onzin en zo makkelijk. Alsof je geen verantwoordelijkheid hebt mensen fatsoenlijk te behandelen.
'ik gedraag me als een hork, en hoe jij ermee omgaat, dat is jouw keuze'.
Moet zijn JIJ VIND dat iemand zich gedraagt als een hork.
Als ik mij verkleed als Zwarte Piet vind jij - vermoed ik - dat ik me gedraag als een hork.
75% van Nederland vind dat ik me gedraag als een olijke kindervriend.
Loesje had een keer een leuke poster: Ieder probleem is zo groot als je het zelf maakt
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 5 juli 2020 om 11:04
redbulletje schreef: ↑05-07-2020 10:59Precies. Trans hoort niet thuis in een competitie met mannen en vrouwen.
Wellicht kunnen ze een eigen competitie beginnen. Krijg je naast de normale OS en de gehandicapten ook nog een afdeling met transgenders.
Transgenders mogen wat mij betreft meedoen met mannensport hoor, en er zijn genoeg sporten waarbij het fysiek niet bepalend is, zoals curling, darten, boogschieten en ga zo door. Er is geen enkele reden om transgenders daar van uit te sluiten.
Maar bij sporten waarbij het fysiek wel bepalend is, is het om de vrouwen te beschermen beter als ze het niet tegen biologische mannen hoeven op te nemen. Dat is niet alleen oneerlijk, het kan ook nog eens gevaarlijk zijn, afhankelijk van de sport uiteraard.
zondag 5 juli 2020 om 11:05
ManOpHetPrikbord schreef: ↑05-07-2020 11:02Het is een beetje alsof je een olifant geen olifant meer mag noemen, bijvoorbeeld vanwege negatieve connotaties ivm fat shaming of zo, en olifanten in de nieuwe realiteit door het leven gaan als ‘zoogdier met een gerimpelde huid, grote oren en een slurf’.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 5 juli 2020 om 11:06
Degenen waar ik het van weet die wat ouder zijn (en dus 'klaar', zeg maar), zijn inderdaad groter en gespierder.
Maar ze zijn wat te oud om te weten hoeveel ze 'verloren' hebben qua prestatie (er zijn natuurlijk ook mannen die altijd al van vrouwen verliezen). Bij iemand die in hetzelfde kalenderjaar in beide categorieën uitkomt is het natuurlijk overduidelijk te zien dat je met eenzelfde prestatie in de ene categorie veel en veel hoger komt dan in de andere.
zondag 5 juli 2020 om 11:07
In de paardensport kunnen ze prima meedoen, daar strijden vrouwen en mannen tegen elkaar.julius schreef: ↑05-07-2020 11:04Transgenders mogen wat mij betreft meedoen met mannensport hoor, en er zijn genoeg sporten waarbij het fysiek niet bepalend is, zoals curling, darten, boogschieten en ga zo door. Er is geen enkele reden om transgenders daar van uit te sluiten.
Maar bij sporten waarbij het fysiek wel bepalend is, is het om de vrouwen te beschermen beter als ze het niet tegen biologische mannen hoeven op te nemen. Dat is niet alleen oneerlijk, het kan ook nog eens gevaarlijk zijn, afhankelijk van de sport uiteraard.
zondag 5 juli 2020 om 11:11
De mensen die hier de actueelpijler frequenteren en jouw bijdragen openen, zou ik niet meteen durven kwalificeren als de zwijgende meerderheid.hollebollegijs schreef: ↑05-07-2020 10:49De tussenstand
De zwijgende meerderheid vind het gewoon onzin om rekening te moeten houden allerlei kleine groepjes.
En dan nog eens iets: is het feit dat veel mensen iets oké vinden, automatisch ook een morele rechtvaardiging?
En dan nog eens iets: hoe verhoudt jouw opstelling (pech gehad, bek houden) zich tot die opmerking van Voltaire waar jr altijd zo mee schermt?
zondag 5 juli 2020 om 11:12
redbulletje schreef: ↑05-07-2020 11:07In de paardensport kunnen ze prima meedoen, daar strijden vrouwen en mannen tegen elkaar.
In paardensport is de fysiek van de ruiter ook bepalend, dus die heb ik niet genoemd. Maar inderdaad.
Het blijft een lastige discussie natuurlijk. Zoals dit verhaal: https://www.youtube.com/watch?v=P0XlP2Bbei8
Hardstikke sneu voor dat meisje, maar moeten de rechten van de 1 ten koste gaan van de rechten van een ander?
zondag 5 juli 2020 om 11:13
Ja hoor.Anna2208 schreef: ↑05-07-2020 11:03Ik had het met die vraag niet over hoe het in het artikel geformuleerd is maar meer een algemene vraag: is het in alle situaties mogelijk om voor iedereen niet-kwetsende woorden te kiezen. Bv. In een maandverbandreclame met deze woorden of in een hele andere situatie met andere woorden.
zondag 5 juli 2020 om 11:15
Och jee, raak je ervan in de war? Dat is inderdaad wel ontzettend vervelendManOpHetPrikbord schreef: ↑05-07-2020 11:02Vast perfect inclusief, maar het wekt ook wel een beetje op de lachspieren wanneer er ineens zoveel verwarring wordt gezaaid over begrippen als ‘man’ en ‘vrouw’ dat je nu moet verwijzen naar onderliggende biologische kenmerken om te voorkomen dat je op iemands tenen gaat staan of verkeerd wordt begrepen. Het is een beetje alsof je een olifant geen olifant meer mag noemen, bijvoorbeeld vanwege negatieve connotaties ivm fat shaming of zo, en olifanten in de nieuwe realiteit door het leven gaan als ‘zoogdier met een gerimpelde huid, grote oren en een slurf’.
Misschien even beter lezen, voor de tigmiljoenste keer, het gaat er dus juist niet om dat vrouwen 'mensen die menstrueren' moeten worden genoemd.
Maar ja, zo'n flauwe valse vergelijking is natuurlijk niet te weerstaan.
zondag 5 juli 2020 om 11:19
Zij heeft 25 jaar een mannenlichaam opgebouwd, en dan ook nog eens groot, fors en sterk. In die sport lijkt me dat ook echt gevaarlijk, naast de.oneerlijke component.julius schreef: ↑05-07-2020 11:12In paardensport is de fysiek van de ruiter ook bepalend, dus die heb ik niet genoemd. Maar inderdaad.
Het blijft een lastige discussie natuurlijk. Zoals dit verhaal: https://www.youtube.com/watch?v=P0XlP2Bbei8
Hardstikke sneu voor dat meisje, maar moeten de rechten van de 1 ten koste gaan van de rechten van een ander?
zondag 5 juli 2020 om 11:20
Ik wilde precies hetzelfde gaan typen.
Overigens vraag ik mij af of mensen als ze het woord vrouw horen meestal denken aan ‘een mens met XX chromosomen’. Ik denk dat ze eerder denken aan een mens dat zich feminien presenteert en ze niet zozeer nadenken over wat dat wel of niet op chromosomaal level betekent.
Wat voor nadeel brengt het iemand om mensen die zich duidelijk als vrouw presenteren ook gewoon zo te noemen? Het is bewezen dat het de gezondheid van transmensen ten goede komt om behandelt te worden als hun gender, wat levert het de ‘tegenpartij’ op om dit niet te doen?
https://www.tandfonline.com/doi/full/10 ... ccess=true
(Studie waarin ingegaan wordt op de voordelen van wel de genderindentiteit van iemand erkennen en de schadelijke gevolgen van het niet doen).
zondag 5 juli 2020 om 11:22
Ja, want alle mannen zijn enorm atletisch, kijk maar eens om je heen op straat. Ik roep altijd: hou nou eens op met dat inwrijven, de een springt behendig over een aantal auto's heen, de ander trekt een stadsbus een stukje voort, en al die wasbordjes, eeuwig omhoogkijken want ze zijn allemaal zoo lang en zooo breed....
Mijn zwakke vrouwengestel kan het amper aan, ik neem dan altijd maar een snuifje boldoot.
zondag 5 juli 2020 om 11:29
Blablabla97 schreef: ↑05-07-2020 11:20Ik wilde precies hetzelfde gaan typen.
Overigens vraag ik mij af of mensen als ze het woord vrouw horen meestal denken aan ‘een mens met XX chromosomen’. Ik denk dat ze eerder denken aan een mens dat zich feminien presenteert en ze niet zozeer nadenken over wat dat wel of niet op chromosomaal level betekent.
Wat voor nadeel brengt het iemand om mensen die zich duidelijk als vrouw presenteren ook gewoon zo te noemen? Het is bewezen dat het de gezondheid van transmensen ten goede komt om behandelt te worden als hun gender, wat levert het de ‘tegenpartij’ op om dit niet te doen?
https://www.tandfonline.com/doi/full/10 ... ccess=true
(Studie waarin ingegaan wordt op de voordelen van wel de genderindentiteit van iemand erkennen en de schadelijke gevolgen van het niet doen).
Ik denk dat er weinig mensen zijn die iemand als Caitlyn Jenner of NIkki de Jager mannen noemen eigenlijk.
Het wordt lastiger als je weet dat er intussen al zo'n 30 genders bestaan, iedereen zn eigen gender kan kiezen en kan eisen dat ze op die manier worden aangesproken en op die manier worden behandeld.
Dat heeft niets te maken met de rechten van transgenders natuurlijk.
zondag 5 juli 2020 om 11:29
Heb je je er al weleens in verdiept hoe een fysieke transitie verloopt? Dat is wel wat meer dan ‘een hormoonkuur van zes maanden’, dat proces duurt jaren waarbij mensen hun bouw wel degelijk verandert.
zondag 5 juli 2020 om 11:30
Goede linkBlablabla97 schreef: ↑05-07-2020 11:20Ik wilde precies hetzelfde gaan typen.
Overigens vraag ik mij af of mensen als ze het woord vrouw horen meestal denken aan ‘een mens met XX chromosomen’. Ik denk dat ze eerder denken aan een mens dat zich feminien presenteert en ze niet zozeer nadenken over wat dat wel of niet op chromosomaal level betekent.
Wat voor nadeel brengt het iemand om mensen die zich duidelijk als vrouw presenteren ook gewoon zo te noemen? Het is bewezen dat het de gezondheid van transmensen ten goede komt om behandelt te worden als hun gender, wat levert het de ‘tegenpartij’ op om dit niet te doen?
https://www.tandfonline.com/doi/full/10 ... ccess=true
(Studie waarin ingegaan wordt op de voordelen van wel de genderindentiteit van iemand erkennen en de schadelijke gevolgen van het niet doen).
en jouw videotip van Jammidodger was echt geweldig, wilde ik nog even zeggen. Jammer dat de mensen die er iets van kunnen leren het niet kijken, gezien de discussie die steeds opnieuw wordt uitgekauwd.
