Actueel
alle pijlers
Altijd rekening houden met gevoelens van minderheden?
zaterdag 4 juli 2020 om 13:30
Actueel door schrijfster Rowling
De schrijfster van Harrie Potter lag onder vuur na een vrij onschuldige tweet, ze schreef dat je mensen die menstrueren VROUW noemt (vrij vertaald)
Direct felle reacties want " ze beledigde" transgenders
Storm van kritiek na tweets J.K. Rowling over seksuele identiteit en transgenders
https://www.linda.nl/trending-op-twitte ... ansgender/
Omdat in Nederland 1% van de mensen twijfelt over zijn geslacht man / vrouw hangen er in sommige toiletten dit soort bordjes een urinoir voor mannen die zich vrouw voelen want het kan kwetsend zijn voor een man die zich vrouw voelt naar een mannen toilet te moeten.
We hebben het over nog geen 1% van de bevolking.
Cijfers SCP :
Volgens een onderzoek van het SCP uit 2017 heeft 0,6% van de mannen en 0,2% van de vrouwen problemen met het eigen geboortegeslacht.[11] Een rapport van de Rutgers Stichting uit 2018 zegt dat 0,6 tot 0,7% van de Nederlandse volwassenen en middelbare scholieren transgendergevoelens hebben
Ik heb dit voorbeeld genomen omdat het door de Tweet van Schrijver J.K. Rowling actueel is maar uiteraard zijn er vele voorbeelden van kleine groepen die amok maken omdat ze zich gekwetst voelen.
TO trapt af:
Kwetsen en gekwetst worden hoort nu eenmaal bij het leven en als je een gezond gestel hebt kan je dat van je afschudden en relativeren.
Een samenleving hoeft niet in alle gevallen rekening te houden met kleine groepen mensen die hun eisen kenbaar maken en als mensen zich gekwetst voelen is dat vervelend maar geen groot probleem.
Hans Teeuwen legt het heel goed uit:
https://www.youtube.com/watch?v=jvkshYLyi1k
De poll heb ik expres een beetje zwart - wit gemaakt.
De schrijfster van Harrie Potter lag onder vuur na een vrij onschuldige tweet, ze schreef dat je mensen die menstrueren VROUW noemt (vrij vertaald)
Direct felle reacties want " ze beledigde" transgenders
Storm van kritiek na tweets J.K. Rowling over seksuele identiteit en transgenders
https://www.linda.nl/trending-op-twitte ... ansgender/
Omdat in Nederland 1% van de mensen twijfelt over zijn geslacht man / vrouw hangen er in sommige toiletten dit soort bordjes een urinoir voor mannen die zich vrouw voelen want het kan kwetsend zijn voor een man die zich vrouw voelt naar een mannen toilet te moeten.
We hebben het over nog geen 1% van de bevolking.
Cijfers SCP :
Volgens een onderzoek van het SCP uit 2017 heeft 0,6% van de mannen en 0,2% van de vrouwen problemen met het eigen geboortegeslacht.[11] Een rapport van de Rutgers Stichting uit 2018 zegt dat 0,6 tot 0,7% van de Nederlandse volwassenen en middelbare scholieren transgendergevoelens hebben
Ik heb dit voorbeeld genomen omdat het door de Tweet van Schrijver J.K. Rowling actueel is maar uiteraard zijn er vele voorbeelden van kleine groepen die amok maken omdat ze zich gekwetst voelen.
TO trapt af:
Kwetsen en gekwetst worden hoort nu eenmaal bij het leven en als je een gezond gestel hebt kan je dat van je afschudden en relativeren.
Een samenleving hoeft niet in alle gevallen rekening te houden met kleine groepen mensen die hun eisen kenbaar maken en als mensen zich gekwetst voelen is dat vervelend maar geen groot probleem.
Hans Teeuwen legt het heel goed uit:
https://www.youtube.com/watch?v=jvkshYLyi1k
De poll heb ik expres een beetje zwart - wit gemaakt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 5 juli 2020 om 11:31
Het-groepje schreef: ↑05-07-2020 11:22Ja, want alle mannen zijn enorm atletisch, kijk maar eens om je heen op straat. Ik roep altijd: hou nou eens op met dat inwrijven, de een springt behendig over een aantal auto's heen, de ander trekt een stadsbus een stukje voort, en al die wasbordjes, eeuwig omhoogkijken want ze zijn allemaal zoo lang en zooo breed....
Mijn zwakke vrouwengestel kan het amper aan, ik neem dan altijd maar een snuifje boldoot.
Wederom. Sarcasme is leuk, maar dat betekent niet dat transvrouwen binnen de (top)sport geen issue zijn. En het feit dat jij je moet verlagen tot sarcasme ipv ingaan op de inhoud, doet me denken dat je dat met me eens bent, maar dat niet wil erkennen omdat je dan zou morrelen aan de rechten van transgenders.
zondag 5 juli 2020 om 11:34
Het zou fijn zijn als er wat pragmatischer gedacht wordt.
De meeste mensen zijn er helemaal niet op uit een ander te kwetsen maar als ze iemand zien die eruit ziet als een man, gaan ze ervan uit dat het een man is en spreken ze de persoon aan als man. Kun je wel gillen dat we geen genders moeten 'asumen' of willen dat je ze aanspreekt met een van de 58 genders maar hoe realistisch is dat eigenlijk in de normale omgang?
De meeste mensen zijn er helemaal niet op uit een ander te kwetsen maar als ze iemand zien die eruit ziet als een man, gaan ze ervan uit dat het een man is en spreken ze de persoon aan als man. Kun je wel gillen dat we geen genders moeten 'asumen' of willen dat je ze aanspreekt met een van de 58 genders maar hoe realistisch is dat eigenlijk in de normale omgang?
anoniem_318965 wijzigde dit bericht op 05-07-2020 13:11
0.59% gewijzigd
zondag 5 juli 2020 om 11:35
Blablabla97 schreef: ↑05-07-2020 11:29Heb je je er al weleens in verdiept hoe een fysieke transitie verloopt? Dat is wel wat meer dan ‘een hormoonkuur van zes maanden’, dat proces duurt jaren waarbij mensen hun bouw wel degelijk verandert.
Ja? De skeletten van mensen veranderen door het gebruik van hormonen?
Daarbij is de enige manier die sportbonden nu hebben om te bepalen of iemand een vrouw is, het testosterongehalte van de sporters.
zondag 5 juli 2020 om 11:36
Dankjewel!
Ik had ook niet direct de hoop dat de mensen die er zo op tegen zijn het filmpje zouden kijken, maar al doet maar één van hen het wel, dan is het al winst.
zondag 5 juli 2020 om 11:39
Blablabla97 schreef: ↑05-07-2020 11:36Dankjewel!
Ik had ook niet direct de hoop dat de mensen die er zo op tegen zijn het filmpje zouden kijken, maar al doet maar één van hen het wel, dan is het al winst.
Waar zijn mensen precies op tegen volgens jou?
Het feit dat het in de discussie vrijwel alleen maar gaat over biologische mannen die zich identificeren als vrouw, en niet over biologische vrouwen die zich identificeren als man, zou je toch moeten zeggen dat het niet gaat om het feit dat iemand transgender is, maar om de gevolgen voor anderen als je mensen bepaalde rechten geeft op basis van hun genderidentiteit ipv hun biologische gender?
zondag 5 juli 2020 om 11:42
Het is niet echt een issue inderdaad. https://nocnsf.nl/transgenders-en-sport/topsportjulius schreef: ↑05-07-2020 11:31Wederom. Sarcasme is leuk, maar dat betekent niet dat transvrouwen binnen de (top)sport geen issue zijn. En het feit dat jij je moet verlagen tot sarcasme ipv ingaan op de inhoud, doet me denken dat je dat met me eens bent, maar dat niet wil erkennen omdat je dan zou morrelen aan de rechten van transgenders.
De algemene aanname dat transvrouwen een voordeel hebben boven cisvrouwen is bovendien niet juist. Tussen vrouwen onderling zijn de verschillen groter dan tussen de gemiddelde man en vrouw.
zondag 5 juli 2020 om 11:44
Hetvrijewoord schreef: ↑05-07-2020 11:39In de sport is het in de VS wel een beetje een issue trouwens. Als je biologisch een man bent of was heb je nu eenmaal echt een heel groot en naar mijn idee oneerlijk voordeel op biologische vrouwen.
Ik weet ook niet hoe ze dat kunnen oplossen trouwens.
Dat is op te lossen door eigen wedstrijden te organiseren, speciaal voor transgenders.
Of, wat dramatischer, door de splitsing op gender in de sport volledig op te heffen. Dat dit ongelooflijk nadelig is voor biologische vrouwen moeten we dan maar accepteren, want de rechten van de transgender wegen kennelijk zwaarder in dat geval.
zondag 5 juli 2020 om 11:44
Hier wordt nu veel onderzoek naar gedaan, eerdere onderzoeken laten wel degelijk verschil zien in bijvoorbeeld skeletal muscle.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6046513/
zondag 5 juli 2020 om 11:48
alfea schreef: ↑05-07-2020 11:42Het is niet echt een issue inderdaad. https://nocnsf.nl/transgenders-en-sport/topsport
De algemene aanname dat transvrouwen een voordeel hebben boven cisvrouwen is bovendien niet juist. Tussen vrouwen onderling zijn de verschillen groter dan tussen de gemiddelde man en vrouw.
Het zou fijn zijn als dit zo was maar het is helaas niet zo. Zodra je een (deel van) je pubertijd hebt doorgemaakt heb je als trans vrouw in fysiek opzicht eigenlijk altijd voordeel. Botten, gewrichten, spieren zijn echt anders. Dat is niet 100% omkeerbaar met hormoontherapie.
zondag 5 juli 2020 om 11:48
julius schreef: ↑05-07-2020 11:44Dat is op te lossen door eigen wedstrijden te organiseren, speciaal voor transgenders.
Of, wat dramatischer, door de splitsing op gender in de sport volledig op te heffen. Dat dit ongelooflijk nadelig is voor biologische vrouwen moeten we dan maar accepteren, want de rechten van de transgender wegen kennelijk zwaarder in dat geval.
Ja dat kan wel, maar voor elke sport zullen dat te weinig deelnemers zijn denk ik.
zondag 5 juli 2020 om 11:49
Daarbij valt het me wel op dat hier on-line best wat over te doen is, maar dat in de praktijk ik werkelijk nog nooit te maken heb gehad met een transgender die op hoge toon eisen stelt over de exacte aanspreekvorm. Wat niet is, kan natuurlijk nog komen, maar ik heb toch het gevoel dat het zo’n vaart niet loopt. Wellicht dat er ergens in 020 een subcultuur is waarin dit wel een dingetje is, maar hier in de provincie maken we ons ondertussen druk over hele andere dingen.julius schreef: ↑05-07-2020 11:29Ik denk dat er weinig mensen zijn die iemand als Caitlyn Jenner of NIkki de Jager mannen noemen eigenlijk.
Het wordt lastiger als je weet dat er intussen al zo'n 30 genders bestaan, iedereen zn eigen gender kan kiezen en kan eisen dat ze op die manier worden aangesproken en op die manier worden behandeld.
Dat heeft niets te maken met de rechten van transgenders natuurlijk.
zondag 5 juli 2020 om 11:51
alfea schreef: ↑05-07-2020 11:42Het is niet echt een issue inderdaad. https://nocnsf.nl/transgenders-en-sport/topsport
De algemene aanname dat transvrouwen een voordeel hebben boven cisvrouwen is bovendien niet juist. Tussen vrouwen onderling zijn de verschillen groter dan tussen de gemiddelde man en vrouw.
Algemene aannames zijn niet relevant binnen de topsport. Uiteraard is een vrouwelijk topsportster sneller, sterker en of leniger dan de gemiddelde man. Maar ze sporten niet tegen de gemiddelde man, dus die wetenschap is volledig irrelevant.
En merk op dat het wederom over vrouwen gaat. Transmannen binnen de sport zijn geen enkel probleem.
zondag 5 juli 2020 om 11:52
Inderdaad jammer dat er aan beide kanten niet vaker echt ingegaan wordt op de inhoud van wat gezegd wordt. Maar goed, mijn man wil dat ik mijn telefoon wegleg en dat ga ik nog doen ook dus ik laat me sowieso enorm onderdrukken die het patriarchaat (oh nee nou neem ik zelf mijn toevlucht tot grapjes, nou ja pas ik in ieder geval in de discussie)julius schreef: ↑05-07-2020 11:31Wederom. Sarcasme is leuk, maar dat betekent niet dat transvrouwen binnen de (top)sport geen issue zijn. En het feit dat jij je moet verlagen tot sarcasme ipv ingaan op de inhoud, doet me denken dat je dat met me eens bent, maar dat niet wil erkennen omdat je dan zou morrelen aan de rechten van transgenders.
zondag 5 juli 2020 om 11:53
Iedereen die sport weet dat het niet zo is....alfea schreef: ↑05-07-2020 11:42Het is niet echt een issue inderdaad. https://nocnsf.nl/transgenders-en-sport/topsport
De algemene aanname dat transvrouwen een voordeel hebben boven cisvrouwen is bovendien niet juist. Tussen vrouwen onderling zijn de verschillen groter dan tussen de gemiddelde man en vrouw.
Om niemand uit te sluiten doet nocnsf alsof het wel zo is -- maar gelden voor breedtesport andere regels dan voor topsport. Bij een nationaal kampioenschap mag je dus niet zomaar als vrouw meedoen. Goh, waarom zou dat nou zijn als er toch geen verschil is?
zondag 5 juli 2020 om 12:06
De vraag is helder: moet we rekening houden met?
De vraag is niet : HOUDEN WE NU REKENING MET?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 5 juli 2020 om 12:08
Waar op baseer je op dat ik vind minderheden : HUN BEK MOETEN HOUDEN
Kan je mij aanwijzen waar ik dat schrijf.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 5 juli 2020 om 12:10
Het is inderdaad alleen een issue in de vrouwensport. Over trans mannen hoor je niks. Dit is uiteraard omdat je als trans man juist fysiek enorm in het nadeel zult zijn.
Dat is niet om vrouwen af te zeiken het is domweg hoe de natuur in elkaar zit. Ik kan me helemaal het schompes trainen, de kans dat ik sterker dan een man die hetzelfde doet word is nihil. Het is dus juist oneerlijk om hier geen rekening mee te houden.
Dat is niet om vrouwen af te zeiken het is domweg hoe de natuur in elkaar zit. Ik kan me helemaal het schompes trainen, de kans dat ik sterker dan een man die hetzelfde doet word is nihil. Het is dus juist oneerlijk om hier geen rekening mee te houden.
zondag 5 juli 2020 om 12:13
Hetvrijewoord schreef: ↑05-07-2020 12:10Het is inderdaad alleen een issue in de vrouwensport. Over trans mannen hoor je niks. Dit is uiteraard omdat je als trans man juist fysiek enorm in het nadeel zult zijn.
Dat is niet om vrouwen af te zeiken het is domweg hoe de natuur in elkaar zit. Ik kan me helemaal het schompes trainen, de kans dat ik sterker dan een man die hetzelfde doet word is nihil. Het is dus juist oneerlijk om hier geen rekening mee te houden.
Er stond laatst een artikel in Trouw dat daar over ging.
Vrouwelijke atleten vinden het oneerlijke concurrentie.
Een mogelijke oplossing is een verdeling naar gewicht en lengte.
Tenminste ik kan me herinneren dat zoiets in het artikel stond.
Ga eens kijken of ik het kan vinden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 5 juli 2020 om 12:16
Gevonden
Gelijk speelveld versus inclusiviteit
Ergens viel zelfs het woord ‘bedrog’, een term waarvoor Navratilova zich later verontschuldigde. Maar echt van gedachten veranderen deed ze niet, ook niet nadat ze zich voor een BBC-documentaire verder in het thema had verdiept. Ze had zich niet gerealiseerd met welke moeilijkheden transgenders te maken hebben, zegt ze daarin, maar toch blijft de vraag hoe de regels zo gemaakt kunnen worden dat iedereen voelt dat ’ie een eerlijke kans heeft om te winnen. Laten we vooral eerst meer onderzoek doen, bepleitte Navratilova.
https://www.trouw.nl/sport/de-scheiding ... b3a27771d/
Gelijk speelveld versus inclusiviteit
Ergens viel zelfs het woord ‘bedrog’, een term waarvoor Navratilova zich later verontschuldigde. Maar echt van gedachten veranderen deed ze niet, ook niet nadat ze zich voor een BBC-documentaire verder in het thema had verdiept. Ze had zich niet gerealiseerd met welke moeilijkheden transgenders te maken hebben, zegt ze daarin, maar toch blijft de vraag hoe de regels zo gemaakt kunnen worden dat iedereen voelt dat ’ie een eerlijke kans heeft om te winnen. Laten we vooral eerst meer onderzoek doen, bepleitte Navratilova.
https://www.trouw.nl/sport/de-scheiding ... b3a27771d/
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 5 juli 2020 om 12:28
Interessant. Ik vind die foto van die twee wielrensters wel veelzeggend.hollebollegijs schreef: ↑05-07-2020 12:16Gevonden
Gelijk speelveld versus inclusiviteit
Ergens viel zelfs het woord ‘bedrog’, een term waarvoor Navratilova zich later verontschuldigde. Maar echt van gedachten veranderen deed ze niet, ook niet nadat ze zich voor een BBC-documentaire verder in het thema had verdiept. Ze had zich niet gerealiseerd met welke moeilijkheden transgenders te maken hebben, zegt ze daarin, maar toch blijft de vraag hoe de regels zo gemaakt kunnen worden dat iedereen voelt dat ’ie een eerlijke kans heeft om te winnen. Laten we vooral eerst meer onderzoek doen, bepleitte Navratilova.
https://www.trouw.nl/sport/de-scheiding ... b3a27771d/
En uiteraard vindt de winnares dat er helemaal geen verschil is en dat zij alleen maar beter heeft getraind.
zondag 5 juli 2020 om 12:45
Het ziet er nog als man uit bij de sporters.
Vind dat sportcompetities hier niet aan mee moeten doen. Ik zou de OS een aanfluiting vinden als ze opeens mannen die zich identificeren als vrouw in de vrouwencompetitie mee laten strijden. Dan kijkt er toch geen hond meer naar?
Over een x-aantal jaar zijn er ongetwijfeld een hoop mensen die zich hebben laten ombouwen door deze alles kan en alles mag maatschappij en dan kunnen ze een eigen competitie starten.
zondag 5 juli 2020 om 12:50
De wereld is compleet aan het debiliseren. Gewoon omdat we ons niet met meer basiszaken hoeven bezig te houden. Dacht je nou echt dat ze in Kaboel of in Ghana bezig waren met dit soort futiliteiten?
Ik heb het al eens eerder geopperd, en dat werd me toen niet in dank afgenomen, maar het wordt de hoogste tijd dat de boel op de een of andere manier gereset wordt en we dit soort loze prietpraat weer achter ons laten.
Ik heb het al eens eerder geopperd, en dat werd me toen niet in dank afgenomen, maar het wordt de hoogste tijd dat de boel op de een of andere manier gereset wordt en we dit soort loze prietpraat weer achter ons laten.
zondag 5 juli 2020 om 12:53
Maar juist nu we met 'n wereldwijde pandemie te maken hebben, lijkt de gestoordheid juist tóe te nemen ipv dat mensen zich weer met dingen die er toe doen gaan bezighouden.willem1959 schreef: ↑05-07-2020 12:50De wereld is compleet aan het debiliseren. Gewoon omdat we ons niet met meer basiszaken hoeven bezig te houden. Dacht je nou echt dat ze in Kaboel of in Ghana bezig waren met dit soort futiliteiten?
Ik heb het al eens eerder geopperd, en dat werd me toen niet in dank afgenomen, maar het wordt de hoogste tijd dat de boel op de een of andere manier gereset wordt en we dit soort loze prietpraat weer achter ons laten.
