Actueel
alle pijlers
Altijd rekening houden met gevoelens van minderheden?
zaterdag 4 juli 2020 om 13:30
Actueel door schrijfster Rowling
De schrijfster van Harrie Potter lag onder vuur na een vrij onschuldige tweet, ze schreef dat je mensen die menstrueren VROUW noemt (vrij vertaald)
Direct felle reacties want " ze beledigde" transgenders
Storm van kritiek na tweets J.K. Rowling over seksuele identiteit en transgenders
https://www.linda.nl/trending-op-twitte ... ansgender/
Omdat in Nederland 1% van de mensen twijfelt over zijn geslacht man / vrouw hangen er in sommige toiletten dit soort bordjes een urinoir voor mannen die zich vrouw voelen want het kan kwetsend zijn voor een man die zich vrouw voelt naar een mannen toilet te moeten.
We hebben het over nog geen 1% van de bevolking.
Cijfers SCP :
Volgens een onderzoek van het SCP uit 2017 heeft 0,6% van de mannen en 0,2% van de vrouwen problemen met het eigen geboortegeslacht.[11] Een rapport van de Rutgers Stichting uit 2018 zegt dat 0,6 tot 0,7% van de Nederlandse volwassenen en middelbare scholieren transgendergevoelens hebben
Ik heb dit voorbeeld genomen omdat het door de Tweet van Schrijver J.K. Rowling actueel is maar uiteraard zijn er vele voorbeelden van kleine groepen die amok maken omdat ze zich gekwetst voelen.
TO trapt af:
Kwetsen en gekwetst worden hoort nu eenmaal bij het leven en als je een gezond gestel hebt kan je dat van je afschudden en relativeren.
Een samenleving hoeft niet in alle gevallen rekening te houden met kleine groepen mensen die hun eisen kenbaar maken en als mensen zich gekwetst voelen is dat vervelend maar geen groot probleem.
Hans Teeuwen legt het heel goed uit:
https://www.youtube.com/watch?v=jvkshYLyi1k
De poll heb ik expres een beetje zwart - wit gemaakt.
De schrijfster van Harrie Potter lag onder vuur na een vrij onschuldige tweet, ze schreef dat je mensen die menstrueren VROUW noemt (vrij vertaald)
Direct felle reacties want " ze beledigde" transgenders
Storm van kritiek na tweets J.K. Rowling over seksuele identiteit en transgenders
https://www.linda.nl/trending-op-twitte ... ansgender/
Omdat in Nederland 1% van de mensen twijfelt over zijn geslacht man / vrouw hangen er in sommige toiletten dit soort bordjes een urinoir voor mannen die zich vrouw voelen want het kan kwetsend zijn voor een man die zich vrouw voelt naar een mannen toilet te moeten.
We hebben het over nog geen 1% van de bevolking.
Cijfers SCP :
Volgens een onderzoek van het SCP uit 2017 heeft 0,6% van de mannen en 0,2% van de vrouwen problemen met het eigen geboortegeslacht.[11] Een rapport van de Rutgers Stichting uit 2018 zegt dat 0,6 tot 0,7% van de Nederlandse volwassenen en middelbare scholieren transgendergevoelens hebben
Ik heb dit voorbeeld genomen omdat het door de Tweet van Schrijver J.K. Rowling actueel is maar uiteraard zijn er vele voorbeelden van kleine groepen die amok maken omdat ze zich gekwetst voelen.
TO trapt af:
Kwetsen en gekwetst worden hoort nu eenmaal bij het leven en als je een gezond gestel hebt kan je dat van je afschudden en relativeren.
Een samenleving hoeft niet in alle gevallen rekening te houden met kleine groepen mensen die hun eisen kenbaar maken en als mensen zich gekwetst voelen is dat vervelend maar geen groot probleem.
Hans Teeuwen legt het heel goed uit:
https://www.youtube.com/watch?v=jvkshYLyi1k
De poll heb ik expres een beetje zwart - wit gemaakt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 5 juli 2020 om 12:53
redbulletje schreef: ↑05-07-2020 12:45Het ziet er nog als man uit bij de sporters.
Vind dat sportcompetities hier niet aan mee moeten doen. Ik zou de OS een aanfluiting vinden als ze opeens mannen die zich identificeren als vrouw in de vrouwencompetitie mee laten strijden. Dan kijkt er toch geen hond meer naar?
Over een x-aantal jaar zijn er ongetwijfeld een hoop mensen die zich hebben laten ombouwen door deze alles kan en alles mag maatschappij en dan kunnen ze een eigen competitie starten.
Als een biologische jongen op tienjarige leeftijd begint met zijn transitie, is dat een ander verhaal dan wanneer een 28 jarige besluit mee te willen doen met de vrouwen. Ook daar zit weer een duidelijk verschil tussen natuurlijk.
Het is een lastige issue, maar zoals de regels nu zijn, zijn de regels oneerlijk voor biologische vrouwen. Dat vaststellen maakt je hopelijk toch niet direct transfoob.
zondag 5 juli 2020 om 12:59
Waarom bestaat vrouwen-sport? Waarom is er geen blanken-marathon? Je kan ieder onderscheid maken dat je wil, feit is dat sommige mensen gewoon niet mee komen op het topniveau en dan maar een eigen klasse beginnen om toch nog iets te winnen. Kunnen we ingewikkeld over doen, maar het is een trucje waar de sponsors en de kijkers toch niet intrappen. Vrouwen-tennis wordt bekeken, maar geen hond kijkt naar de vrouwen-tour, bijvoorbeeld. Je mag klagen, maar zo werkt het gewoon. En mannen toelaten tot vrouwensport maakt die sport echt niet interessanter voor de kijkers, ook niet als die mannen transgenders zijn.
zondag 5 juli 2020 om 13:03
BlaZoo schreef: ↑05-07-2020 12:59Waarom bestaat vrouwen-sport? Waarom is er geen blanken-marathon? Je kan ieder onderscheid maken dat je wil, feit is dat sommige mensen gewoon niet mee komen op het topniveau en dan maar een eigen klasse beginnen om toch nog iets te winnen. Kunnen we ingewikkeld over doen, maar het is een trucje waar de sponsors en de kijkers toch niet intrappen. Vrouwen-tennis wordt bekeken, maar geen hond kijkt naar de vrouwen-tour, bijvoorbeeld. Je mag klagen, maar zo werkt het gewoon. En mannen toelaten tot vrouwensport maakt die sport echt niet interessanter voor de kijkers, ook niet als die mannen transgenders zijn.
De issue is denk ik niet of mensen kijken naar sporten waar transgenders aan mee doen. De issue is dat mensen rechten willen hebben op basis van hun zelf gekozen genderidentiteit, ipv op hun biologische gender.
Dat klinkt misschien heel logisch en dat is het vaak ook, maar in de gevallen waar hierdoor de rechten en/of de gezondheid van anderen in gevaar komen, moet er denk ik worden gekeken naar andere oplossingen.
zondag 5 juli 2020 om 13:07
Wat flauw, zo'n sneer naar hun stemgeluidManOpHetPrikbord schreef: ↑05-07-2020 11:49Daarbij valt het me wel op dat hier on-line best wat over te doen is, maar dat in de praktijk ik werkelijk nog nooit te maken heb gehad met een transgender die op hoge toon eisen stelt over de exacte aanspreekvorm.
zondag 5 juli 2020 om 13:07
Dan ben je volgens mij zo'n TERF. Ik denk dat vrijwel alle biologische vrouwen die aan een wedstrijdsport doen waarbij mannen en vrouwen gescheiden categorieën zijn, een TERF zijn. Logisch ook, want je maakt dan als biologische vrouw zo veel minder kans om nog te winnen. Het gaat niet alleen om de eer, maar vaak ook om geld en in de V.S. zelfs om studiebeurzen die op die manier aan je neus voorbij gaan.julius schreef: ↑05-07-2020 12:53Als een biologische jongen op tienjarige leeftijd begint met zijn transitie, is dat een ander verhaal dan wanneer een 28 jarige besluit mee te willen doen met de vrouwen. Ook daar zit weer een duidelijk verschil tussen natuurlijk.
Het is een lastige issue, maar zoals de regels nu zijn, zijn de regels oneerlijk voor biologische vrouwen. Dat vaststellen maakt je hopelijk toch niet direct transfoob.
zondag 5 juli 2020 om 13:07
Dus vrouwen zijn een eigen klasse begonnen om maar iets te winnen? En een eigen klasse voor de helft van de bevolking is raar?
Je hebt het niet over aparte klasses voor roodharige vrouwen van precies 1m65 of zo.
Het gaat ook niet alleen om de sport op tv. De meeste mensen komen nooit op tv met hun wedstrijden.
Hè? Waar komt het 'interessanter voor de kijkers' vandaan?
Ben jij zo iemand die altijd maar wil aantonen dat vrouwen zich toch nooit zullen kunnen meten met mannen, dus dat je sport voor vrouwen maar moet afschaffen en vrouwelijke profsportsters ook maar niet moet betalen?
zondag 5 juli 2020 om 13:08
Vrouwen zijn nu eenmaal fysiek anders dan mannen. Daarom zijn die aparte categorieën.BlaZoo schreef: ↑05-07-2020 12:59Waarom bestaat vrouwen-sport? Waarom is er geen blanken-marathon? Je kan ieder onderscheid maken dat je wil, feit is dat sommige mensen gewoon niet mee komen op het topniveau en dan maar een eigen klasse beginnen om toch nog iets te winnen. Kunnen we ingewikkeld over doen, maar het is een trucje waar de sponsors en de kijkers toch niet intrappen. Vrouwen-tennis wordt bekeken, maar geen hond kijkt naar de vrouwen-tour, bijvoorbeeld. Je mag klagen, maar zo werkt het gewoon. En mannen toelaten tot vrouwensport maakt die sport echt niet interessanter voor de kijkers, ook niet als die mannen transgenders zijn.
zondag 5 juli 2020 om 13:10
Wat een conclusies. Lees gewoonQuincy2 schreef: ↑05-07-2020 13:07Dus vrouwen zijn een eigen klasse begonnen om maar iets te winnen? En een eigen klasse voor de helft van de bevolking is raar?
Je hebt het niet over aparte klasses voor roodharige vrouwen van precies 1m65 of zo.
Het gaat ook niet alleen om de sport op tv. De meeste mensen komen nooit op tv met hun wedstrijden.
Hè? Waar komt het 'interessanter voor de kijkers' vandaan?
Ben jij zo iemand die altijd maar wil aantonen dat vrouwen zich toch nooit zullen kunnen meten met mannen, dus dat je sport voor vrouwen maar moet afschaffen en vrouwelijke profsportsters ook maar niet moet betalen?
zondag 5 juli 2020 om 13:11
Fizz schreef: ↑05-07-2020 13:07Dan ben je volgens mij zo'n TERF. Ik denk dat vrijwel alle biologische vrouwen die aan een wedstrijdsport doen waarbij mannen en vrouwen gescheiden categorieën zijn, een TERF zijn. Logisch ook, want je maakt dan als biologische vrouw zo veel minder kans om nog te winnen. Het gaat niet alleen om de eer, maar vaak ook om geld en in de V.S. zelfs om studiebeurzen die op die manier aan je neus voorbij gaan.
Nah, ik ben zeker geen TERF. Transgenders hebben alle recht op dezelfde rechten en plichten als jij en ik. Transmannen (met of zonder vagina) mogen wat mij betreft dan ook aan alle sporten meedoen die ze willen.
Voor transvrouwen moet dat wat mij betreft per geval worden bekeken. Darten? Ja. Vechtsport? Niet altijd. Hun tegenstanders hebben ook rechten namelijk.
zondag 5 juli 2020 om 13:15
Dan heb ik niet begrepen wat een TERF is. Ik dacht namelijk dat dat iemand was die een transvrouw als een bedreiging voor vrouwen ziet in bijvoorbeeld dus de vrouwensport.julius schreef: ↑05-07-2020 13:11Nah, ik ben zeker geen TERF. Transgenders hebben alle recht op dezelfde rechten en plichten als jij en ik. Transmannen (met of zonder vagina) mogen wat mij betreft dan ook aan alle sporten meedoen die ze willen.
Voor transvrouwen moet dat wat mij betreft per geval worden bekeken. Darten? Ja. Vechtsport? Niet altijd. Hun tegenstanders hebben ook rechten namelijk.
zondag 5 juli 2020 om 13:16
redbulletje schreef: ↑05-07-2020 13:11Behalve in de paardensport!
Dus huphup, transmensen, ga paardrijden!
Korfbal is ook een perfecte sport voor transvrouwen. Alhoewel, een vrouw mag daar niet gedekt worden door een man, ook niet als die man zich zegt te identificeren als vrouw. Stelletje transfoben daar, in de korfbalwereld.
zondag 5 juli 2020 om 13:17
"zich zegt te identificeren", je pullt een Rowlinkje.
zondag 5 juli 2020 om 13:18
Een TERF is volgens mij iemand die opkomt voor de rechten van vrouwen, behalve als die vrouw biologische gezien een man is?
zondag 5 juli 2020 om 13:19
Ik weet het niet. Misschien valt die pandemie wel mee op het moment. Maar stel je eens een flinke oorlog voor. Die zit er echt aan te komen hoor. Binnen 50 jaar. en dan heeft niemand het meer over gender neutrale wc's en dat soort onzin.redbulletje schreef: ↑05-07-2020 12:53Maar juist nu we met 'n wereldwijde pandemie te maken hebben, lijkt de gestoordheid juist tóe te nemen ipv dat mensen zich weer met dingen die er toe doen gaan bezighouden.
zondag 5 juli 2020 om 13:20
zondag 5 juli 2020 om 13:20
willem1959 schreef: ↑05-07-2020 13:19Ik weet het niet. Misschien valt die pandemie wel mee op het moment. Maar stel je eens een flinke oorlog voor. Die zit er echt aan te komen hoor. Binnen 50 jaar. en dan heeft niemand het meer over gender neutrale wc's en dat soort onzin.
50 jaar? De VS staat op de rand van een enorm intern conflict. De verkiezingen dit najaar kunnen de boel daar volledig laten escaleren.
zondag 5 juli 2020 om 13:22
Maar wat wat er nu precies zo transfobisch aan de tweet van Rowling?
Wat ik erin lees is dat ze simpel wordt van de taalpolitie, die wil bepalen hoe we wat noemen. Dat staat los van of je vindt dat alle genders gelijke rechten en plichten hebben.
'People who menstruate' is toch gewoon bedoeld om te zuigen, of niet dan.
Wat ik erin lees is dat ze simpel wordt van de taalpolitie, die wil bepalen hoe we wat noemen. Dat staat los van of je vindt dat alle genders gelijke rechten en plichten hebben.
'People who menstruate' is toch gewoon bedoeld om te zuigen, of niet dan.
zondag 5 juli 2020 om 13:22
TERF loopt nogal uiteen wat het inhoudt. Over het algemeen geldt dat TERF’s denken dat transvrouwen mannen zijn die proberen woman spaces binnen te dringen en transmannen vrouwen die de mannelijke onderdrukking niet meer aankunnen.
