Actueel
alle pijlers
Altijd rekening houden met gevoelens van minderheden?
zaterdag 4 juli 2020 om 13:30
Actueel door schrijfster Rowling
De schrijfster van Harrie Potter lag onder vuur na een vrij onschuldige tweet, ze schreef dat je mensen die menstrueren VROUW noemt (vrij vertaald)
Direct felle reacties want " ze beledigde" transgenders
Storm van kritiek na tweets J.K. Rowling over seksuele identiteit en transgenders
https://www.linda.nl/trending-op-twitte ... ansgender/
Omdat in Nederland 1% van de mensen twijfelt over zijn geslacht man / vrouw hangen er in sommige toiletten dit soort bordjes een urinoir voor mannen die zich vrouw voelen want het kan kwetsend zijn voor een man die zich vrouw voelt naar een mannen toilet te moeten.
We hebben het over nog geen 1% van de bevolking.
Cijfers SCP :
Volgens een onderzoek van het SCP uit 2017 heeft 0,6% van de mannen en 0,2% van de vrouwen problemen met het eigen geboortegeslacht.[11] Een rapport van de Rutgers Stichting uit 2018 zegt dat 0,6 tot 0,7% van de Nederlandse volwassenen en middelbare scholieren transgendergevoelens hebben
Ik heb dit voorbeeld genomen omdat het door de Tweet van Schrijver J.K. Rowling actueel is maar uiteraard zijn er vele voorbeelden van kleine groepen die amok maken omdat ze zich gekwetst voelen.
TO trapt af:
Kwetsen en gekwetst worden hoort nu eenmaal bij het leven en als je een gezond gestel hebt kan je dat van je afschudden en relativeren.
Een samenleving hoeft niet in alle gevallen rekening te houden met kleine groepen mensen die hun eisen kenbaar maken en als mensen zich gekwetst voelen is dat vervelend maar geen groot probleem.
Hans Teeuwen legt het heel goed uit:
https://www.youtube.com/watch?v=jvkshYLyi1k
De poll heb ik expres een beetje zwart - wit gemaakt.
De schrijfster van Harrie Potter lag onder vuur na een vrij onschuldige tweet, ze schreef dat je mensen die menstrueren VROUW noemt (vrij vertaald)
Direct felle reacties want " ze beledigde" transgenders
Storm van kritiek na tweets J.K. Rowling over seksuele identiteit en transgenders
https://www.linda.nl/trending-op-twitte ... ansgender/
Omdat in Nederland 1% van de mensen twijfelt over zijn geslacht man / vrouw hangen er in sommige toiletten dit soort bordjes een urinoir voor mannen die zich vrouw voelen want het kan kwetsend zijn voor een man die zich vrouw voelt naar een mannen toilet te moeten.
We hebben het over nog geen 1% van de bevolking.
Cijfers SCP :
Volgens een onderzoek van het SCP uit 2017 heeft 0,6% van de mannen en 0,2% van de vrouwen problemen met het eigen geboortegeslacht.[11] Een rapport van de Rutgers Stichting uit 2018 zegt dat 0,6 tot 0,7% van de Nederlandse volwassenen en middelbare scholieren transgendergevoelens hebben
Ik heb dit voorbeeld genomen omdat het door de Tweet van Schrijver J.K. Rowling actueel is maar uiteraard zijn er vele voorbeelden van kleine groepen die amok maken omdat ze zich gekwetst voelen.
TO trapt af:
Kwetsen en gekwetst worden hoort nu eenmaal bij het leven en als je een gezond gestel hebt kan je dat van je afschudden en relativeren.
Een samenleving hoeft niet in alle gevallen rekening te houden met kleine groepen mensen die hun eisen kenbaar maken en als mensen zich gekwetst voelen is dat vervelend maar geen groot probleem.
Hans Teeuwen legt het heel goed uit:
https://www.youtube.com/watch?v=jvkshYLyi1k
De poll heb ik expres een beetje zwart - wit gemaakt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 5 juli 2020 om 08:36
Blabla plaatste gister het essay en een filmpje, nu snap ik het een beetje want ik dacht ook dat het schromelijk overdreven was (en begrijp me niet verkeerd, ik vind nog steeds niet normaal dat Rowling zo wordt aangevallen). Maar ze steunt en volgt en citeert mensen die openlijk anti-trans zijn en door te zeggen dat transvrouwen mannen zijn (daar komen al die opmerkingen op neer zonder het direct te hoeven zeggen) en dat ze een gevaar vormen voor de veiligheid van biologische vrouwen, suggereert ze ook dat ze bepaalde rechten niet zouden moeten hebben, o.a. op bescherming. In het filmpje wordt het beter uitgelegd maar bottom line is, ze doet de valse veronderstelling dat de rechten van transgender individuen betekenen dat sommige rechten van vrouwen worden afgepakt en dat is gewoon niet waar.
zondag 5 juli 2020 om 09:00
Daar ben ik het mee eens. Maar nog steeds denk ik dat als 99,99% van de mensen die wereldwijd menstrueert een vrouw is, dat de term vrouw de lading best goed dekt. Zonder dat rechten van trans mensen aangetast mogen worden. Zij hebben alle recht op veiligheid, zorg, begrip en acceptatie die niet trans mensen ook hebben.Murrmurr schreef: ↑05-07-2020 08:36Blabla plaatste gister het essay en een filmpje, nu snap ik het een beetje want ik dacht ook dat het schromelijk overdreven was (en begrijp me niet verkeerd, ik vind nog steeds niet normaal dat Rowling zo wordt aangevallen). Maar ze steunt en volgt en citeert mensen die openlijk anti-trans zijn en door te zeggen dat transvrouwen mannen zijn (daar komen al die opmerkingen op neer zonder het direct te hoeven zeggen) en dat ze een gevaar vormen voor de veiligheid van biologische vrouwen, suggereert ze ook dat ze bepaalde rechten niet zouden moeten hebben, o.a. op bescherming. In het filmpje wordt het beter uitgelegd maar bottom line is, ze doet de valse veronderstelling dat de rechten van transgender individuen betekenen dat sommige rechten van vrouwen worden afgepakt en dat is gewoon niet waar.
Je kunt alleen geen woord vinden die en de lading dekt en 100% inclusief is. Behalve misschien het woord mens. Maar dat is weer erg weinig specifiek. Hoe noem je iemand die menstrueert, mens, hoe noem je iemand die niet menstrueert, mens.
Ik denk alleen dat de extreme gevoeligheid rondom woorden die nu heerst, niet alleen hierover maar ook over het woord master bedroom bijvoorbeeld, eigenijk gaat over iets anders. Er wordt gezegd dat er door deze groep wordt gestreden voor recht en inclusiviteit terwijl ik de agressie en exclusiviteit er vanaf vind druipen. Naar mijn idee gaat het niet om de bestaansrechten van bepaalde groepen, die buiten kijf moeten staan, maar om iets anders in dit soort situaties.
Het woord dogwhistling in communicatie ken ik niet, kun je me die uitleggen? Ik ben met mijn 42 jaar natuurlijk ook al lang afgeschreven in dit soort discussies
zondag 5 juli 2020 om 09:02
Gewoon alle sportcompetities genderneutraal. Dus geen apart mannentennis of vrouwentennis meer, maar die gewoon tegen elkaar laten spelen. Iedereen gelijk. Evenzo bij wielrennen, voetballen, volleyballen, enz. Opgelost.redbulletje schreef: ↑05-07-2020 08:56Vrouwen hebben er blijkbaar in het echt al onder te lijden in sportcompetities doordat de personen met XY-chromosomen fysiek sterker zijn dan personen met XX.
Eigenlijk zou je dus moeten blijven indelen op chromosomen, niet op waar iemand zich mee identificeert.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 5 juli 2020 om 09:10
Een dog whistle is een bedekte toespeling die alleen of vooral door ingewijden wordt begrepen.Lollypop04 schreef: ↑05-07-2020 09:00Het woord dogwhistling in communicatie ken ik niet, kun je me die uitleggen? Ik ben met mijn 42 jaar natuurlijk ook al lang afgeschreven in dit soort discussies
Dog whistles worden in politiek en media toegepast. De herkomst van het woord ligt dan ook in het hondenfluitje, waarvan de hoogfrequente toon wordt gehoord door honden maar niet door mensen. De impliciete lading van dog whistles kan altijd ontkend worden, waardoor de gebruikers ervan moderatie van sociale-mediabedrijven zoals YouTube en Facebook kunnen ontwijken. Bovendien, in de ogen van mensen die de dog whistle niet herkennen, komen de gebruikers ervan niet als extreem over. Hierdoor is er meer tolerantie voor hun opvattingen en zijn mensen sneller bereid om naar ze te luisteren.
zondag 5 juli 2020 om 09:23
Dit lijkt me inderdaad het probleem. Communicatie wordt lastig als er steeds omschrijvingen gebruikt moeten worden i.p.v. woorden die misschien niet helemaal sluitend zijn maar toch wel duidelijkheid verschaffen zonder dat daarmee door de meerderheid van de gebruikers bedoeld wordt dat het deel van de groep dat er niet onder valt volledig uit de groep gesloten moet worden. Makers van maandeverbandreclames etc. communiceren toch ook niet stiekem dat transvrouwen geen rechten moeten hebben o.i.d.Lollypop04 schreef: ↑05-07-2020 09:00Daar ben ik het mee eens. Maar nog steeds denk ik dat als 99,99% van de mensen die wereldwijd menstrueert een vrouw is, dat de term vrouw de lading best goed dekt. Zonder dat rechten van trans mensen aangetast mogen worden. Zij hebben alle recht op veiligheid, zorg, begrip en acceptatie die niet trans mensen ook hebben.
Je kunt alleen geen woord vinden die en de lading dekt en 100% inclusief is. Behalve misschien het woord mens. Maar dat is weer erg weinig specifiek. Hoe noem je iemand die menstrueert, mens, hoe noem je iemand die niet menstrueert, mens.
Ik denk alleen dat de extreme gevoeligheid rondom woorden die nu heerst, niet alleen hierover maar ook over het woord master bedroom bijvoorbeeld, eigenijk gaat over iets anders. Er wordt gezegd dat er door deze groep wordt gestreden voor recht en inclusiviteit terwijl ik de agressie en exclusiviteit er vanaf vind druipen. Naar mijn idee gaat het niet om de bestaansrechten van bepaalde groepen, die buiten kijf moeten staan, maar om iets anders in dit soort situaties.
Het woord dogwhistling in communicatie ken ik niet, kun je me die uitleggen? Ik ben met mijn 42 jaar natuurlijk ook al lang afgeschreven in dit soort discussies
zondag 5 juli 2020 om 09:28
Dat is een mening. En dat transvrouwen vrouwen zijn ook. Maar beide kanten weigeren in te zien dat het meningen zijn en presenteren hun waarheid als de enige waarheid. Het is gewoon een keuze, een manier van kijken.
zondag 5 juli 2020 om 09:28
Moest overigens laatst wel lachen toen ik een reclame zag voor "damesscheermesjes". In de reclame werd gepropageerd dat ze ook bruikbaar waren voor de "intieme zone" en om dat te demonstreren stond een vrouw het mesje over haar slipje heen te bewegen... Tja, wonderbaarlijke scheermesjes dan, als je je onderbroek aan kan houden tijdens het scheren...Anna2208 schreef: ↑05-07-2020 09:23Dit lijkt me inderdaad het probleem. Communicatie wordt lastig als er steeds omschrijvingen gebruikt moeten worden i.p.v. woorden die misschien niet helemaal sluitend zijn maar toch wel duidelijkheid verschaffen zonder dat daarmee door de meerderheid van de gebruikers bedoeld wordt dat het deel van de groep dat er niet onder valt volledig uit de groep gesloten moet worden. Makers van maandeverbandreclames etc. communiceren toch ook niet stiekem dat transvrouwen geen rechten moeten hebben o.i.d.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 5 juli 2020 om 09:34
Ah oké, bedankt voor de uitleg! Ik wist niet dat dat bestond maar als je het zo omschrijft is dat heel duidelijk. En zal het ongetwijfeld in dit soort beladen debatten best vaak gebruikt worden.Murrmurr schreef: ↑05-07-2020 09:10Een dog whistle is een bedekte toespeling die alleen of vooral door ingewijden wordt begrepen.
Dog whistles worden in politiek en media toegepast. De herkomst van het woord ligt dan ook in het hondenfluitje, waarvan de hoogfrequente toon wordt gehoord door honden maar niet door mensen. De impliciete lading van dog whistles kan altijd ontkend worden, waardoor de gebruikers ervan moderatie van sociale-mediabedrijven zoals YouTube en Facebook kunnen ontwijken. Bovendien, in de ogen van mensen die de dog whistle niet herkennen, komen de gebruikers ervan niet als extreem over. Hierdoor is er meer tolerantie voor hun opvattingen en zijn mensen sneller bereid om naar ze te luisteren.
Je benoemde dat ik het gebruikte. Ik kan oprecht zeggen dat dat ik dat niet deed, in ieder geval niet met bewuste intenties. Maar ja, er staat dat mensen die dat wel gebruiken dat ook zullen zeggen..
zondag 5 juli 2020 om 09:36
Nee ik bedoelde JK Rowling. Jij zei 'ze zegt iets heel onschuldigs over mesntruatie' en ik zei dat is een dog whistle van haar kant.
zondag 5 juli 2020 om 09:38
Vrouwen hebben de biologie aan hun kant staan; en dan hebben we het niet alleen over uiterlijke kenmerken, maar ook over de chromosomale werking en de hormonale werking. Wat hebben trans vrouwen in te roepen buiten hun mening?
zondag 5 juli 2020 om 09:39
Dat is in de categorie blauwe vloeistof in maandverband in reclames... lijkt me vooral verkeerde voorlichting voor tienermeisjespejeka schreef: ↑05-07-2020 09:28Moest overigens laatst wel lachen toen ik een reclame zag voor "damesscheermesjes". In de reclame werd gepropageerd dat ze ook bruikbaar waren voor de "intieme zone" en om dat te demonstreren stond een vrouw het mesje over haar slipje heen te bewegen... Tja, wonderbaarlijke scheermesjes dan, als je je onderbroek aan kan houden tijdens het scheren...
anoniem_382964 wijzigde dit bericht op 05-07-2020 09:41
Reden: Bij nader inzien beter woord
Reden: Bij nader inzien beter woord
0.72% gewijzigd
zondag 5 juli 2020 om 09:40
Het is geen strijd van vrouwen versus transvrouwen (gelukkig, ik ben cis maar voor de rechten van alle vrouwen), maar mensen die alleen in biologie geloven versus mensen die in biologie geloven maar ook geloven dat gender bestaat.
zondag 5 juli 2020 om 09:44
Dat vind ik wel een risico, dat bij helemaal niet kwaadwillende mensen intenties gezocht worden door het gebruik van helemaal niet zo bedoelde woorden.Lollypop04 schreef: ↑05-07-2020 09:34Ah oké, bedankt voor de uitleg! Ik wist niet dat dat bestond maar als je het zo omschrijft is dat heel duidelijk. En zal het ongetwijfeld in dit soort beladen debatten best vaak gebruikt worden.
Je benoemde dat ik het gebruikte. Ik kan oprecht zeggen dat dat ik dat niet deed, in ieder geval niet met bewuste intenties. Maar ja, er staat dat mensen die dat wel gebruiken dat ook zullen zeggen..
zondag 5 juli 2020 om 09:47
Hoog tijd dan dat iemand dat diets maakt aan de transvrouwen die in alles een strijd zien.
Waarom eisen transvrouwen dan een biologische aanduiding op voor hun eigen gender-aanduiding? Want is wel degelijk wat ze doen. Erger nog, ze zijn er als de kippen bij om vrouwen te bedenken met hun cis-terminologie, maar gaan nadien wel de term vrouw opeisen.(gelukkig, ik ben cis maar voor de rechten van alle vrouwen), maar mensen die alleen in biologie geloven versus mensen die in biologie geloven maar ook geloven dat gender bestaat.
zondag 5 juli 2020 om 09:49
Dat is heel gek, welke trans vrouw zegt dat ze biologisch vrouw is? Dat s natuurlijk gewoon onzin maar ik heb dat ook nooit gehoord eerlijk gezegd.
zondag 5 juli 2020 om 09:53
Sommige mensen ontkennen dat 'vrouw' ook een andere component heeft dan biologie. Misschien hebben ze dat niet op school geleerd of ze willen een politiek punt maken daarmee. Dat is prima, maar dat is net zo goed een mening als dat gender wel bestaat.
'Men wordt niet als vrouw geboren, men wordt tot vrouw gemaakt'
zondag 5 juli 2020 om 09:59
Master bedroom,Redskins. Weten wij de oorsprong van die woorden?Lollypop04 schreef: ↑05-07-2020 08:14Op welk woord doel je in dit geval dan? Ik ben opzich helemaal niet tegen aanpassen van woorden, als dat beter past in een tijdsgeest of een context. Maar niet meer mogen zeggen dat iemand die menstrueert een vrouw is gaat me toch echt te ver. Maakt me dat oud?
Menstrueren en het hebben van een baarmoeder maakt je niet alleen vrouw, XX maakt je fysiek tot vrouw. Alleen andere aspecten maken je mentaal tot vrouw.
Het mentale component weegt inmiddels even zwaar.
Iemand die menstrueert is dus anno 2020 niet per definitie een vrouw. Inmiddels weet ik dat de zoon van zangeres Cher,zwanger en bevallen is. Daarvoor moet je dus ook gemenstrueerd hebben,maar het is een man.
In een dialoog over genders, kun je dus niet langer je uitspraken baseren op de waarheid die je altijd kende.
Als ouder kan ik zeggen dat ik er in mijn opvoeding niks mee doe,maar hoe leg je een peuter uit dat er 80 tenders zijn.
Ik houd het op 3 en dat ik daarmee faal, neem ik wel op de koop toe.
zondag 5 juli 2020 om 10:02
De term "vrouw" heeft net zomin als de term "man" ook maar enige andere component dan biologie. Dat is nu éénmaal de definitie, niet alleen taalkundig maar ook biologisch en wetenschappelijk. Meningen hebben daar zelfs niet eens iets mee te maken; dat is weinig meer dan een Trumpisme om de eigen agenda vooruit te duwen, maar die verder op niets gestoeld is.
On the fly definities gaan herschrijven, wetenschap overboord smijten en dan stampvoetend op de grond gaan liggen schreeuwen omdat anderen je daar niet in volgen, is zelden een toonbeeld van volwassenheid, maar de hele trans-beweging lijkt zich wel te willen reduceren tot dat laatste.
Je wordt wel degelijk als vrouw of man geboren; sterker nog, je zal je hele leven man of vrouw zijn, en je zal je hele leven lang niet kunnen switchen (mogelijke wetenschappelijke evoluties daar gelaten). Zo eenvoudig is dat.'Men wordt niet als vrouw geboren, men wordt tot vrouw gemaakt'
In tussentijd mag je zo anders voelen als je maar wil, mag je zo vaak als je wil switchen en kan je honderd nieuwe termen bedenken voor alles wat zich ook maar ergens op het spectrum bevindt, maar zolang je niet als vrouw geboren bent, zal je ook nooit een vrouw zijn.
