Alweer een familiedrama

07-03-2010 11:32 86 berichten
Alle reacties Link kopieren
.
Alle reacties Link kopieren
.
Alle reacties Link kopieren
Ik las het, had eroverheen gelezen. Heb mijn post aangepast.
Age is mind over matter, if you don\'t mind is doesn\'t matter
Alle reacties Link kopieren
quote:Donkeyshot schreef op 07 maart 2010 @ 12:38:

Dit bericht staat op Wereldregio.nl:



> Langer in cel vanwege gevaar

Officier van Justitie G. van der Hofstede hecht er veel waarde aan dat een 45-jarige inwoner van Zierikzee in voorlopige hechtenis blijft zitten. ,,Deze man is van plan om een wapen aan te schaffen om zijn vrouw van het leven te beroven. Hij is uiterst explosief en gevaarlijk. "De familieleden moeten worden beschermd'

zei de officier donderdag bij de rechtbank in Middelburg. In eerste instantie had de verdachte van Irakese afkomst zich voor de politierechter moeten verantwoorden voor huiselijk geweld. Zo zou hij tussen september 2003 en september 2009 zijn vrouw stelselmatig hebben mishandeld en bedreigd.





Ook had hij volgens zijn Irakese echtgenote in juli van dit jaar een mes bij haar keel gehouden en had hij haar gezegd:

,,Ik steek je neer !" De eis van de officier was toen vijf maanden gevangenisstraf, waarvan twee maanden voorwaardelijk. De politierechter verwees de (gecompliceerde) zaak door naar de meervoudige strafkamer met drie rechters.

De verdachte zat eerst in voorlopige hechtenis, maar op verzoek van raadsman A. Sol kwam hij vrij. Met dien verstande dat zijn cliënt in een inrichting werd opgenomen. Vanuit de kliniek mocht de man op geen enkele voorwaarde contact hebben met zijn echtgenote en kinderen, maar het spreekverbod lapte hij aan zijn laars. Ondanks het feit dat hij wist dat alle gesprekken in de inrichting worden opgenomen, belde hij met het thuisfront

om zijn vrouw en dochter onder druk te zetten met het intrekken van hun aangiftes. Het werd allemaal nog erger toen bleek dat de Irakees telefonisch contact had gezocht met een landgenoot om zijn plannen duidelijk te maken.

Zoals het aanschaffen van een wapen om zijn vrouw te doden. Zijn echtgenote kon meeluisteren via de luidspreker. Omdat de Zierikzeeënaar de afspraken had geschonden, werd de schorsing van de voorlopige hechtenis voortijdig beëindigd.

De man verbleef eerst in Torentijd in Middelburg, maar sinds vorige week is hij overgeplaatst naar de gevangenis in Lelystad.

De officier vroeg de rechtbank de zaak aan te houden, omdat er nieuwe ernstige feiten (ook nog een zedenmisdrijf) zijn bijgekomen en daardoor het beter is om alle feiten in één zaak te af te doen.Verder verzocht de officier om een uitgebreide rapportage van de psychiater en de psycholoog, die al een stoornis bij de man had geconstateerd. ,,De onderste steen moet bovenkomen. Er moet meer onderzoek komen voor een passende straf " aldus de officier.

De verdediging verzette zich tegen de aanhouding, omdat de nieuwe feiten gebaseerd zijn op geruchten en de advocaat niets afwist van de telefoongesprekken. De rechtbank beslist 30 december.Waarom was die man in 's hemelsnaam op vrije voeten. Het was door een kleuter te voorspellen dat hij daadwerkelijk zijn dreigementen zou uitvoeren.
Alle reacties Link kopieren
quote:Donkeyshot schreef op 07 maart 2010 @ 12:24:

Probeem lijkt me: op welke grond ga je zo iemand langdurig opsluiten ? Op iets wat hij zegt te gaan doen maar nog niet gedaan heeft ? Juridisch kan dat helemaal niet volgens mij.



Dan zou je hem (lijkt me) alleen kunnen opsluiten als een of meer deskundigen verklaren dat hij zo gevaarlijk is dat het onverantwoord is om hem te laten loslopen. Maar dan moet er volgens mij sprake zijn van een ernstige en gevaarlijke psychische stoornis.



Als die man niet aantoonbaar ernstig psychisch gestoord is maar hij is wel vast van plan om zijn vrouw te vermoorden: kan je hem dan opsluiten vanwege dat voornemen ? Juridisch is dat denk ik niet mogelijk.



Dat is ook lastig, maar in dit geval was er een contact en een straatverbod (als de gegevens in de kranten kloppen). Beiden heeft hij overtreden, door vanuit de inrichting contact op te nemen en door langs te gaan. Kortom dat zijn twee strafbare feiten en op grond daarvan kun je iemand wel weer opsluiten lijkt mij. (nogmaals er even vanuitgaande dat de gegevens in het nieuws kloppen).



En als dan blijkt dat de dader niet vast te houden is, dan zou justitie in ieder geval moeten zorgen voor herlocatie van de familie die in gevaar is.
Alle reacties Link kopieren
quote:Donkeyshot schreef op 07 maart 2010 @ 12:24:

Probeem lijkt me: op welke grond ga je zo iemand langdurig opsluiten ? Op iets wat hij zegt te gaan doen maar nog niet gedaan heeft ? Juridisch kan dat helemaal niet volgens mij.



Dan zou je hem (lijkt me) alleen kunnen opsluiten als een of meer deskundigen verklaren dat hij zo gevaarlijk is dat het onverantwoord is om hem te laten loslopen. Maar dan moet er volgens mij sprake zijn van een ernstige en gevaarlijke psychische stoornis.



Als die man niet aantoonbaar ernstig psychisch gestoord is maar hij is wel vast van plan om zijn vrouw te vermoorden: kan je hem dan opsluiten vanwege dat voornemen ? Juridisch is dat denk ik niet mogelijk.

TBS.... deze man is serieus gestoord, wat wel blijkt uit zijn totale gebrek aan respect voor de de wetten en morele regels in onze samenleving.



Hij bedreigt zijn vrouw met de dood, zet haar zelfs een mes op de keel.

Hij heeft zich aan zijn dochter vergrepen :puke:

Hij overtreedt het contactverbod om zijn vrouw nogmaals met de dood te bedreigen.



Iemand die dit doet verspeelt in mijn ogen het recht zich "mens" te noemen en schaart zich onder de beesten!
Alle reacties Link kopieren
Een paar dingen snap ik nooit zo goed:



Waarom moeten criminelen altijd een vierde, vijfde en zesde kans krijgen van wereldvreemde softe politici en rechters?



Waarom worden zulke allochtone criminelen en psychopaten niet na het uitzitten van hun straf ons land uit gezet?

Of beter nog: Europa uit.



Hoe komen allochtonen zo makkelijk aan vuurwapens? Schijnt binnen de Antilliaanse en Noor-Afrikaanse gemeenschap ook veelvuldig voor te komen bij mannen tussen de 15 en 55 dat ze een pistool of revolver (illegaal) hebben. Waarom zijn die zo makkelijk te krijgen in Nederland? En waarom zijn zowel de straffen als de pakkans op illegaal vuurwapenbezit zo laag?



In een fatsoenlijke samenleving is mijn inziens geen plaats voor mensen die illegaal met vuurwapens rondlopen.



Eén spreekwoord lijkt me erg van toepassing:



Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.



Hard maar rechtvaardig optreden is humaan. De boel maar laten doorrotten niet. Helaas zullen er nog vele slachtoffers vallen eer men in Den Haag dat eindelijk eens beseft.
Alle reacties Link kopieren
Diep, diep triest, dat onze samenleving niet in staat blijkt te zijn om mensen te beschermen die zo overduidelijk groot gevaar lopen. Wordt het geen tijd om ernstige bedreigingen veel zwaarder te bestraffen ?
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
quote:vermomd engeltje schreef op 07 maart 2010 @ 12:40:

2 kinderen overleden en een andere zoon heeft het overleefd. En de vrouw? Of heb ik daar overheen gelezen?



Vreselijk dit. Dat dit heeft kunnen gebeuren. We moeten ons rot schamen.

Wat hebben "we" gedaan dan waarvoor we ons moeten schamen? Vreemde reactie.



Als iemand zich zou moeten schamen, dan is het op de eerste plaats die man en op de tweede plaats het falende justitieapparaat.



Het wordt tijd dat politie/justitie en de politiek de belangen van de mogelijke slachtoffers laat prevaleren boven dat van de (toekomstige) daders.
Alle reacties Link kopieren
quote:vermomd engeltje schreef op 07 maart 2010 @ 12:40:

2 kinderen overleden en een andere zoon heeft het overleefd. En de vrouw? Of heb ik daar overheen gelezen?



al in je bezit hebt en nog die mensen niet kan beschermen.



Jongste kind was bij de buren, las ik

De moeder van de kinderen vluchtte het huis uit, maar raakte wel gewond..



Triest....
Alle reacties Link kopieren
Criminelen hebben in Nederland teveel rechten.
Alle reacties Link kopieren
De vrouw is ook uit de woning gevlucht.



Die man was blijkbaar op proefverlof?



Echt dat proefverlof daar moeten ze gewoon mee stoppen.

Wat een ellende daar allemaal niet uit voortgekomen is de laatste jaren.



Blijkbaar is de wetgeving in nederland gewoonweg niet toereikend voor de echte excessen in onze maatschappij.
Alle reacties Link kopieren
Quattro, wat heeft het voor zin om de afkomst van deze man er bij te halen? Jaarlijks gebeuren tig van dit soort drama's. Maken mannen hun complete familie af. En regelmatig ook na stelselmatige terreur. Het feit dat het hier om een irakees gezin gaat, is hier geheel niet terzake doende.



Jouw twee opmerkingen over allochtonen hebben mijns inziens helemaal niets met dit topic te maken. De man had net zo goed een slagersmes of een hakbijl uit de schuur kunnen pakken, dan waren ze net zo goed doodgeweest. Ik gok dat het lastiger maken van wapenbezit zo'n iemand echt niet tegenhoud, die pakt gewoon wat anders.
Alle reacties Link kopieren
quote:Dreamchild schreef op 07 maart 2010 @ 12:48:

[...]



TBS.... deze man is serieus gestoord, wat wel blijkt uit zijn totale gebrek aan respect voor de de wetten en morele regels in onze samenleving.



Hij bedreigt zijn vrouw met de dood, zet haar zelfs een mes op de keel.

Hij heeft zich aan zijn dochter vergrepen :puke:

Hij overtreedt het contactverbod om zijn vrouw nogmaals met de dood te bedreigen.



Iemand die dit doet verspeelt in mijn ogen het recht zich "mens" te noemen en schaart zich onder de beesten!



Dat de man geen enkel respekt heeft voor normen en waarden is duidelijk. Dat maakt je echter nog niet tot een geestelijk gestoord iemand in de ogen van de deskundigen.

Ik vrees/vermoed dat in dit geval de culturele achtergrond ook een rol heeft gespeeld. Omdat onze hulpverleners leven en werken vanuit een totaal ander kader dan de dader kunnen ze niet tot hem doordringen.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Wat Quattro zegt dus over heelmeesters en wonden.
quote:Sim69 schreef op 07 maart 2010 @ 12:51:

Criminelen hebben in Nederland teveel rechten.

Eens.



En hoe kom je in godsnaam op het idee om je kinderen te vermoorden?

Diep, diep triest dit weer.
Alle reacties Link kopieren
.
Alle reacties Link kopieren
quote:quattro35 schreef op 07 maart 2010 @ 12:49:

.

...

Hoe komen allochtonen zo makkelijk aan vuurwapens? Schijnt binnen de Antilliaanse en Noor-Afrikaanse gemeenschap ook veelvuldig voor te komen bij mannen tussen de 15 en 55 dat ze een pistool of revolver (illegaal) hebben. Waarom zijn die zo makkelijk te krijgen in Nederland? En waarom zijn zowel de straffen als de pakkans op illegaal vuurwapenbezit zo laag?



In een fatsoenlijke samenleving is mijn inziens geen plaats voor mensen die illegaal met vuurwapens rondlopen.

...

.



Andere culturen (Antillianen, Turken, Amerikanen) kijken heel anders dan wij aan tegen wapenbezit. Het bezit van een wapen is vrij normaal en maakt een man wat mannelijker.

Zij vinden het weer vreemd dat onze NL samenleving zo hysterisch reageert op wapenbezit.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Alle reacties Link kopieren
quote:greta123 schreef op 07 maart 2010 @ 12:51:



Die man was blijkbaar op proefverlof?



Echt dat proefverlof daar moeten ze gewoon mee stoppen.





Geen proefverlof. Zo te lezen een schorsing van de voorlopige hechtenis. Wat een hele andere situatie is, want een proefverlof is aan de orde ná een veroordeling, dus als al is vastgesteld dat iemand een strafbaar feit gepleegd heeft. En de voorlopige hechtenis is daarvoor, als iemand formeel nog voor onschuldig moet worden gehouden en detentie daarom ook heel terughoudend moet worden toegepast.



Kennelijk is er geschorst onder voorwaarden en als ik het zo lees, zijn de voorwaarden niet nageleefd. Blijft de vraag waarom dat dan kennelijk niet is teruggekoppeld aan justitie want dan had die een opheffing van de schorsing kunnen vragen.
quote:Donkeyshot schreef op 07 maart 2010 @ 12:52:

[...]





Dat de man geen enkel respekt heeft voor normen en waarden is duidelijk. Dat maakt je echter nog niet tot een geestelijk gestoord iemand in de ogen van de deskundigen.

Ik vrees/vermoed dat in dit geval de culturele achtergrond ook een rol heeft gespeeld. Omdat onze hulpverleners leven en werken vanuit een totaal ander kader dan de dader kunnen ze niet tot hem doordringen.

En vergeet het culturele referentiekader van de man niet, waarin de vrouw slechts een stuk bezit is waarmee gedaan mag worden wat men wil.



Waarmee ik niet wil zeggen dat er niet ook familiedrama's voorkomen waarin Jan uit Klazienaveen een kwalijke rol speelt.
Alle reacties Link kopieren
Waarom meteen de hulpverlening, politie en justitie de schuld geven? De man zat vast. Het is zijn advocaat die hem vrijgekregen heeft. Die zal wel 'n beroep op 1 of ander artikel uit 't Europese Verdrag van de Rechten van de Mens hebben aangevoerd.
Alle reacties Link kopieren
@ Dhelia: juridisch is dat idd de correcte weg.

Ik denk dat het voor dit soort situaties niet slagvaardig genoeg is.

Tegen dat er (via de gebruikelijke procedures, afgewerkt in reguliere kantoortijden) een besluit is genomen is het kalf al verdronken.

Zo'n man wacht niet tot de ambtelijke molens klaar zijn met malen. Hij doet wat hij vindt dat hij moet doen en hij houdt zich ook niet aan ambtelijke werktijden. Dit drama vond plaats op zaterdagavond.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Alle reacties Link kopieren
.
quote:lindy schreef op 07 maart 2010 @ 12:59:

Ik vind het allochtonenverhaal totaal niet relevant in dit bericht. Familiedrama's komen overal voor, en mijn punt is toch echt dat je als (aanstaand) slachtoffer op je kop kunt gaan staan, maar er gebeurt niks, tot er iets gebeurt, zogezegd. Dat vind ik intens triest en onacceptabel.Er is te veel aandacht voor de dader en te weinig hulp voor het slachtoffer. DAT deugt in ieder geval al niet aan ons rechtsysteem.
Alle reacties Link kopieren
quote:Donkeyshot schreef op 07 maart 2010 @ 12:58:

@ Dhelia: juridisch is dat idd de correcte weg.

Ik denk dat het voor dit soort situaties niet slagvaardig genoeg is.

Tegen dat er (via de gebruikelijke procedures, afgewerkt in reguliere kantoortijden) een besluit is genomen is het kalf al verdronken.

Zo'n man wacht niet tot de ambtelijke molens klaar zijn met malen. Hij doet wat hij vindt dat hij moet doen en hij houdt zich ook niet aan ambtelijke werktijden. Dit drama vond plaats op zaterdagavond.Bij overtreding van de schorsingsvoorwaarden kan iemand direct van straat geplukt worden, mits 'ie maar binnen een aantal dagen bij de rechter is. Punt is: justitie moet wel wéten dat iemand de voorwaarden overtreedt...
Alle reacties Link kopieren
Ik denk dat het allochtonen aspect wel relevant is. Dit soort drama's komt ook bij autochtonen voor maar in veel mindere mate.

Als we niet bereid zijn dat onder ogen te zien zullen we nooit een volledige analyse kunnen maken hoe dit soort drama's kunnen ontstaan. En zonder inzicht in de oorzaken komen we nooit tot werkende oplossingen.

Allochtonen/allochtone gezinnen zitten vaak klem tussen 2 heel verschillende culturen. Dat kan tot grote spanningen leiden.

Volgens mij heeft zelfs zo'n dader zijn eigen normen en waarden maar die conflicteren met wat hij om zich heen ziet en hoort.

Dan kan je je aanpassen, of je extreem focussen op wat jouw beleving is van goed en kwaad. In het laatste geval kan je soms een tijdbom worden die niet meer bij te sturen is en steeds gevaarlijker wordt. En daar hebben wij geen antwoord op.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven