Actueel
alle pijlers
Ambitieloos - Nivellering van de lagere inkomens
vrijdag 13 december 2013 om 15:31
Onderstaand artikel las ik vandaag:
Veel media berichten over de nivellering van de topinkomens en de gevolgen daarvan voor de ambitie. Maar staan we ook stil bij de nivellering van de lage inkomens en wat dát doet met de ambitie van Nederland?
De opnames van het laatste seizoen van het RTL-televisieprogramma ‘Een Dubbeltje Op Zijn Kant’, waarin ik gezinnen uit de financiële problemen help, zijn net afgelopen. Meestal bezuinigen de gezinnen in financiële problemen al op alle kostenposten. Daar valt weinig eer te behalen. Maar aan de inkomstenkant kan vaak nog wel het een en ander verbeterd worden.
Meestal probeer ik gezinnen tot meer inkomsten te bewegen: ‘Waarom gaan jullie niet allebei werken?’, ‘Waarom ga je geen veertig uur werken?’ Of: ‘Je kunt er best een bijbaan bijnemen.’ Het meestgehoorde antwoord dit laatste seizoen was: ‘Nee, ik kan niet meer werken, want dan verlies ik mijn toeslagen.’ Of deze: ‘Dat heb ik uitgerekend, maar dan hou ik maar ¤ 150 netto per maand over en daar ga ik natuurlijk niet acht uur per week extra voor werken.’
Om helemaal gek van te worden. Hoezo geef je je ambitie geen kans en laat je je tegenhouden door fiscale argumenten? Vorige week kreeg ik een mail van een jongen die eindelijk, na veel moeite, een arbeidscontract had gekregen voor 40 uur per week. Hij verdient het minimumloon en vroeg zich af of hij niet beter aan zijn baas kon vragen om 36 uur te gaan werken in plaats van 40 uur, want hij had uitgezocht dat je bij een werkweek van 36 uur ¤ 9,47 per uur krijgt en bij een werkweek van 40 uur ¤ 8,53 per uur. In beide gevallen krijg je dus ¤ 341 per week, ongeacht of je nu 36 of 40 uur werkt. Dus wat levert vier uur extra werken dan nog op?
Ja, dit is Nederland, het land dat iedere vorm van ambitie door zijn fiscale regime, compleet ontmoedigt. Het land met een belastingvoordeel als je een niet-werkende partner hebt, waar een gewerkt uur in een parttimebaan netto meer oplevert dan een uur in een fulltimebaan, waardoor driekwart van de werkende vrouwen dan ook parttime werkt. Waarom zouden ze fulltime gaan werken als dat netto nauwelijks meer oplevert?
Het land waarin mensen met een minimumuitkering van zoveel regelingen gebruik kunnen maken, dat ze er niet aan moeten denken om te gaan werken…
We zitten in een pittige crisis, maar wel een die oplosbaar is: met ambitie. Ambitie wordt aangejaagd door het streven naar verbetering. Maar die verbetering moet je dan wel gegund worden. Wat hebben we aan een fiscaal regime dat iedere stimulans om jezelf te verbeteren, dempt?
Elimineer alle toeslagen, regelingen, kortingen en foute prikkels binnen het belastingstelsel. Verwerk alle besparingen daarvan in de inkomstenbelasting, zodat ieder gewerkt uur ook navenant oplevert. Hoe moeilijk kan het zijn?
Het is geschreven door Annemarie van Gaal, van "een dubbeltje op zijn kant", met Sjon
Zelf vind ik dat ze een punt heeft. Het zou moeten lonen om te werken en in te veel gevallen is dat niet zo. Mensen met een wat hoger inkomen (en nee, dan heb ik het niet over een ton per jaar) hebben vaak geen recht op toeslagen (met een beetje geluk wel kinderopvangtoeslag) waardoor ze onderaan de streep in sommige gevallen minder overhouden dan iemand die niet of weinig werkt. Dat klopt gewoon niet voor mijn gevoel.
Ben wel benieuwd hoe jullie hier over denken en wat jullie van het artikel vinden.
Veel media berichten over de nivellering van de topinkomens en de gevolgen daarvan voor de ambitie. Maar staan we ook stil bij de nivellering van de lage inkomens en wat dát doet met de ambitie van Nederland?
De opnames van het laatste seizoen van het RTL-televisieprogramma ‘Een Dubbeltje Op Zijn Kant’, waarin ik gezinnen uit de financiële problemen help, zijn net afgelopen. Meestal bezuinigen de gezinnen in financiële problemen al op alle kostenposten. Daar valt weinig eer te behalen. Maar aan de inkomstenkant kan vaak nog wel het een en ander verbeterd worden.
Meestal probeer ik gezinnen tot meer inkomsten te bewegen: ‘Waarom gaan jullie niet allebei werken?’, ‘Waarom ga je geen veertig uur werken?’ Of: ‘Je kunt er best een bijbaan bijnemen.’ Het meestgehoorde antwoord dit laatste seizoen was: ‘Nee, ik kan niet meer werken, want dan verlies ik mijn toeslagen.’ Of deze: ‘Dat heb ik uitgerekend, maar dan hou ik maar ¤ 150 netto per maand over en daar ga ik natuurlijk niet acht uur per week extra voor werken.’
Om helemaal gek van te worden. Hoezo geef je je ambitie geen kans en laat je je tegenhouden door fiscale argumenten? Vorige week kreeg ik een mail van een jongen die eindelijk, na veel moeite, een arbeidscontract had gekregen voor 40 uur per week. Hij verdient het minimumloon en vroeg zich af of hij niet beter aan zijn baas kon vragen om 36 uur te gaan werken in plaats van 40 uur, want hij had uitgezocht dat je bij een werkweek van 36 uur ¤ 9,47 per uur krijgt en bij een werkweek van 40 uur ¤ 8,53 per uur. In beide gevallen krijg je dus ¤ 341 per week, ongeacht of je nu 36 of 40 uur werkt. Dus wat levert vier uur extra werken dan nog op?
Ja, dit is Nederland, het land dat iedere vorm van ambitie door zijn fiscale regime, compleet ontmoedigt. Het land met een belastingvoordeel als je een niet-werkende partner hebt, waar een gewerkt uur in een parttimebaan netto meer oplevert dan een uur in een fulltimebaan, waardoor driekwart van de werkende vrouwen dan ook parttime werkt. Waarom zouden ze fulltime gaan werken als dat netto nauwelijks meer oplevert?
Het land waarin mensen met een minimumuitkering van zoveel regelingen gebruik kunnen maken, dat ze er niet aan moeten denken om te gaan werken…
We zitten in een pittige crisis, maar wel een die oplosbaar is: met ambitie. Ambitie wordt aangejaagd door het streven naar verbetering. Maar die verbetering moet je dan wel gegund worden. Wat hebben we aan een fiscaal regime dat iedere stimulans om jezelf te verbeteren, dempt?
Elimineer alle toeslagen, regelingen, kortingen en foute prikkels binnen het belastingstelsel. Verwerk alle besparingen daarvan in de inkomstenbelasting, zodat ieder gewerkt uur ook navenant oplevert. Hoe moeilijk kan het zijn?
Het is geschreven door Annemarie van Gaal, van "een dubbeltje op zijn kant", met Sjon
Zelf vind ik dat ze een punt heeft. Het zou moeten lonen om te werken en in te veel gevallen is dat niet zo. Mensen met een wat hoger inkomen (en nee, dan heb ik het niet over een ton per jaar) hebben vaak geen recht op toeslagen (met een beetje geluk wel kinderopvangtoeslag) waardoor ze onderaan de streep in sommige gevallen minder overhouden dan iemand die niet of weinig werkt. Dat klopt gewoon niet voor mijn gevoel.
Ben wel benieuwd hoe jullie hier over denken en wat jullie van het artikel vinden.
anoniem_160277 wijzigde dit bericht op 13-12-2013 15:32
Reden: Link werkt niet
Reden: Link werkt niet
% gewijzigd
maandag 3 februari 2014 om 21:57
maandag 3 februari 2014 om 22:14
quote:merano schreef op 03 februari 2014 @ 16:41:
[...]
Je vroeg twee dingen. Is het begrotingstekort op te lossen met ander bezuinigingen zoals op de HRA en waarom wordt dat niet gedaan.
Antwoord: Het is op te lossen met bezuinignen op de HRA, want het is minder dan 13 miljard.
Volledig afschaffen levert zelfs nog meer op dan de hele bijstand afschaffen. En het wordt niet gedaan omdat de mensen die beslissen daar geen belang bij hebben.
Wat een ondoordachte posting
De woningmarkt is de katalysator zie de economie weer kan aanjagen en de woningmarkt begint heel voorzichtig weer aan te trekken, het abrupt stop zetten van de HRA zet de woningmarkt weer op slot, de Zweden zijn hier door schade & schande achter gekomen.
http://financieel.infonu. ... prijzen-sterk-omlaag.html
Verder stijgen de lasten van de huizenbezitters zo dat de koopkracht gaat dalen, dit is geen aanrader tijdens een recessie .
Ik ben een groot voorstander van het afschaffen van HRA, huursubsidie, zorgtoeslag enz. en de invoering van een eenvoudiger belastingsysteem maar dan moeten we eerst de economie op orde hebben en dan stap voor stap te werk gaan.
[...]
Je vroeg twee dingen. Is het begrotingstekort op te lossen met ander bezuinigingen zoals op de HRA en waarom wordt dat niet gedaan.
Antwoord: Het is op te lossen met bezuinignen op de HRA, want het is minder dan 13 miljard.
Volledig afschaffen levert zelfs nog meer op dan de hele bijstand afschaffen. En het wordt niet gedaan omdat de mensen die beslissen daar geen belang bij hebben.
Wat een ondoordachte posting
De woningmarkt is de katalysator zie de economie weer kan aanjagen en de woningmarkt begint heel voorzichtig weer aan te trekken, het abrupt stop zetten van de HRA zet de woningmarkt weer op slot, de Zweden zijn hier door schade & schande achter gekomen.
http://financieel.infonu. ... prijzen-sterk-omlaag.html
Verder stijgen de lasten van de huizenbezitters zo dat de koopkracht gaat dalen, dit is geen aanrader tijdens een recessie .
Ik ben een groot voorstander van het afschaffen van HRA, huursubsidie, zorgtoeslag enz. en de invoering van een eenvoudiger belastingsysteem maar dan moeten we eerst de economie op orde hebben en dan stap voor stap te werk gaan.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 3 februari 2014 om 23:36
quote:meivogel schreef op 03 februari 2014 @ 21:41:
[...]
Maar je kunt dat niet los van elkaar zien. Als je een voorstander bent van deze maatregel, dan stem je er mee in dat er op zo'n manier over uitkeringsgerechtigden wordt gedacht, want vanuit die gedachte is het allemaal voortgekomen.
Je kan mensen laten klussen vanuit de gedachte dat ze wat terug doen en dat het goed is actief te blijven. Dat vind ik een goeie gedachte en helemaal niet vernederend. Laten klussen om 'arbeidsritme op te doen' is mi heel iets anders.
Wel vind ik dat het niet de hele week moet duren. Anders houdt het juist mensen tegen om een baan te vinden.
[...]
Maar je kunt dat niet los van elkaar zien. Als je een voorstander bent van deze maatregel, dan stem je er mee in dat er op zo'n manier over uitkeringsgerechtigden wordt gedacht, want vanuit die gedachte is het allemaal voortgekomen.
Je kan mensen laten klussen vanuit de gedachte dat ze wat terug doen en dat het goed is actief te blijven. Dat vind ik een goeie gedachte en helemaal niet vernederend. Laten klussen om 'arbeidsritme op te doen' is mi heel iets anders.
Wel vind ik dat het niet de hele week moet duren. Anders houdt het juist mensen tegen om een baan te vinden.
dinsdag 4 februari 2014 om 05:00
quote:hollebollegijs schreef op 03 februari 2014 @ 22:14:
[...]
Wat een ondoordachte posting
De woningmarkt is de katalysator zie de economie weer kan aanjagen en de woningmarkt begint heel voorzichtig weer aan te trekken, het abrupt stop zetten van de HRA zet de woningmarkt weer op slot, de Zweden zijn hier door schade & schande achter gekomen.
http://financieel.infonu. ... prijzen-sterk-omlaag.html
Verder stijgen de lasten van de huizenbezitters zo dat de koopkracht gaat dalen, dit is geen aanrader tijdens een recessie .
Ik ben een groot voorstander van het afschaffen van HRA, huursubsidie, zorgtoeslag enz. en de invoering van een eenvoudiger belastingsysteem maar dan moeten we eerst de economie op orde hebben en dan stap voor stap te werk gaan.
De vraag was niet of het verstandig zou zijn, maar of het zou kunnen.
Maar let op: Uit de krochten van je eigen partij iemand die het niet met je eens is .
[...]
Wat een ondoordachte posting
De woningmarkt is de katalysator zie de economie weer kan aanjagen en de woningmarkt begint heel voorzichtig weer aan te trekken, het abrupt stop zetten van de HRA zet de woningmarkt weer op slot, de Zweden zijn hier door schade & schande achter gekomen.
http://financieel.infonu. ... prijzen-sterk-omlaag.html
Verder stijgen de lasten van de huizenbezitters zo dat de koopkracht gaat dalen, dit is geen aanrader tijdens een recessie .
Ik ben een groot voorstander van het afschaffen van HRA, huursubsidie, zorgtoeslag enz. en de invoering van een eenvoudiger belastingsysteem maar dan moeten we eerst de economie op orde hebben en dan stap voor stap te werk gaan.
De vraag was niet of het verstandig zou zijn, maar of het zou kunnen.
Maar let op: Uit de krochten van je eigen partij iemand die het niet met je eens is .
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
dinsdag 4 februari 2014 om 07:29
quote:hollebollegijs schreef op 03 februari 2014 @ 22:14:
[...]
Wat een ondoordachte posting
De woningmarkt is de katalysator zie de economie weer kan aanjagen en de woningmarkt begint heel voorzichtig weer aan te trekken, het abrupt stop zetten van de HRA zet de woningmarkt weer op slot, de Zweden zijn hier door schade & schande achter gekomen.
http://financieel.infonu. ... prijzen-sterk-omlaag.html
Verder stijgen de lasten van de huizenbezitters zo dat de koopkracht gaat dalen, dit is geen aanrader tijdens een recessie .
Ik ben een groot voorstander van het afschaffen van HRA, huursubsidie, zorgtoeslag enz. en de invoering van een eenvoudiger belastingsysteem maar dan moeten we eerst de economie op orde hebben en dan stap voor stap te werk gaan.
De lasten van huurders zijn de afgelopen jaren veel meer gestegen dan die van de huizenbezitters, maar dat is natuurlijk minder erg, want die dragen toch al zo weinig bij aan de economie.
Door de maatregelen van de laatste jaren zit de huurwoningmarkt volledig op slot. Vele mensen kunnen geen kant op, dat lijkt me zeker niet goed voor o.a. de economie.
Hoe we de economie op orde moeten krijgen is verder ook geen feit, maar een mening. Dat is het lastige met economie, het is geen exacte wetenschap.
[...]
Wat een ondoordachte posting
De woningmarkt is de katalysator zie de economie weer kan aanjagen en de woningmarkt begint heel voorzichtig weer aan te trekken, het abrupt stop zetten van de HRA zet de woningmarkt weer op slot, de Zweden zijn hier door schade & schande achter gekomen.
http://financieel.infonu. ... prijzen-sterk-omlaag.html
Verder stijgen de lasten van de huizenbezitters zo dat de koopkracht gaat dalen, dit is geen aanrader tijdens een recessie .
Ik ben een groot voorstander van het afschaffen van HRA, huursubsidie, zorgtoeslag enz. en de invoering van een eenvoudiger belastingsysteem maar dan moeten we eerst de economie op orde hebben en dan stap voor stap te werk gaan.
De lasten van huurders zijn de afgelopen jaren veel meer gestegen dan die van de huizenbezitters, maar dat is natuurlijk minder erg, want die dragen toch al zo weinig bij aan de economie.
Door de maatregelen van de laatste jaren zit de huurwoningmarkt volledig op slot. Vele mensen kunnen geen kant op, dat lijkt me zeker niet goed voor o.a. de economie.
Hoe we de economie op orde moeten krijgen is verder ook geen feit, maar een mening. Dat is het lastige met economie, het is geen exacte wetenschap.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
dinsdag 4 februari 2014 om 09:18
quote:saartjuhzes schreef op 03 februari 2014 @ 23:36:
[...]
Je kan mensen laten klussen vanuit de gedachte dat ze wat terug doen en dat het goed is actief te blijven. Dat vind ik een goeie gedachte en helemaal niet vernederend. Laten klussen om 'arbeidsritme op te doen' is mi heel iets anders.
Wel vind ik dat het niet de hele week moet duren. Anders houdt het juist mensen tegen om een baan te vinden.Ik zou er graag door een roze bril naar kijken, maar ik blijf bang dat we over een paar jaar te horen krijgen dat het hele project een totale mislukking is geworden en alleen maar bakken belastinggeld heeft gekost. Maar ik hoop dat jullie gelijk hebben en dat iedereen er beter van wordt
[...]
Je kan mensen laten klussen vanuit de gedachte dat ze wat terug doen en dat het goed is actief te blijven. Dat vind ik een goeie gedachte en helemaal niet vernederend. Laten klussen om 'arbeidsritme op te doen' is mi heel iets anders.
Wel vind ik dat het niet de hele week moet duren. Anders houdt het juist mensen tegen om een baan te vinden.Ik zou er graag door een roze bril naar kijken, maar ik blijf bang dat we over een paar jaar te horen krijgen dat het hele project een totale mislukking is geworden en alleen maar bakken belastinggeld heeft gekost. Maar ik hoop dat jullie gelijk hebben en dat iedereen er beter van wordt
dinsdag 4 februari 2014 om 09:33
quote:meivogel schreef op 04 februari 2014 @ 09:18:
[...]
Ik zou er graag door een roze bril naar kijken, maar ik blijf bang dat we over een paar jaar te horen krijgen dat het hele project een totale mislukking is geworden en alleen maar bakken belastinggeld heeft gekost. Maar ik hoop dat jullie gelijk hebben en dat iedereen er beter van wordt
Iedereen kan natuurlijk wel aan zien komen dat het zo zal gaan.
Het klinkt allemaal heel mooi en redelijk, maar dit plan gaat een berg peperdure rompslomp en organisatie vergen waar je helemaal koud van wordt.
De gemeenten zijn helemaal toegerust om dit te gaan organiseren, en bovendien zien ze er de zin niet van in en ze hebben er geen geld voor (over).
Het gisteren aangenomen voorstel biedt gemeenten de vrijheid om af te zien van de tegenprestatie. Ik vermoed dat dat op grote schaal gaat gebeuren. Utrecht doet er in ieder geval al niet aan mee.
[...]
Ik zou er graag door een roze bril naar kijken, maar ik blijf bang dat we over een paar jaar te horen krijgen dat het hele project een totale mislukking is geworden en alleen maar bakken belastinggeld heeft gekost. Maar ik hoop dat jullie gelijk hebben en dat iedereen er beter van wordt
Iedereen kan natuurlijk wel aan zien komen dat het zo zal gaan.
Het klinkt allemaal heel mooi en redelijk, maar dit plan gaat een berg peperdure rompslomp en organisatie vergen waar je helemaal koud van wordt.
De gemeenten zijn helemaal toegerust om dit te gaan organiseren, en bovendien zien ze er de zin niet van in en ze hebben er geen geld voor (over).
Het gisteren aangenomen voorstel biedt gemeenten de vrijheid om af te zien van de tegenprestatie. Ik vermoed dat dat op grote schaal gaat gebeuren. Utrecht doet er in ieder geval al niet aan mee.
dinsdag 4 februari 2014 om 12:19
Misschien al eerder aangehaald.
Twee (wetenschappelijke) artikelen over armoede:
https://decorrespondent.n ... en-doen/19645395-f6c9a0bd
https://decorrespondent.n ... ten-geven/384450-0b1c02bd
Twee (wetenschappelijke) artikelen over armoede:
https://decorrespondent.n ... en-doen/19645395-f6c9a0bd
https://decorrespondent.n ... ten-geven/384450-0b1c02bd
dinsdag 4 februari 2014 om 19:23
quote:merano schreef op 04 februari 2014 @ 05:00:
[...]
De vraag was niet of het verstandig zou zijn, maar of het zou kunnen.
Maar let op: Uit de krochten van je eigen partij iemand die het niet met je eens is .
Hij stelt dat je de HRA afschaft in ruil voor een belastingverlaging.
Overigens in combinatie met de afschaf van allerlei toeslagen.
Dat is wat ik ook al diverse malen geschreven heb, een eenvoudig
belasting plan met een belastingverlaging voor de laagste inkomens zodat we afscheid kunnen nemen van dit ingewikkelde stelsel.
[...]
De vraag was niet of het verstandig zou zijn, maar of het zou kunnen.
Maar let op: Uit de krochten van je eigen partij iemand die het niet met je eens is .
Hij stelt dat je de HRA afschaft in ruil voor een belastingverlaging.
Overigens in combinatie met de afschaf van allerlei toeslagen.
Dat is wat ik ook al diverse malen geschreven heb, een eenvoudig
belasting plan met een belastingverlaging voor de laagste inkomens zodat we afscheid kunnen nemen van dit ingewikkelde stelsel.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 4 februari 2014 om 19:35
quote:meivogel schreef op 04 februari 2014 @ 19:27:
Gijs, in ieder geval ben ik wel met je eens dat het stelsel veel te ingewikkeld is, en daardoor fraudegevoelig.
Inderdaad en vreselijk arbeidsintensief helemaal in de beginperiode van het toeslagen stelsel kreeg ik zorgtoeslag, was maar een paar euro maar goed ik kreeg het.
Dan was de situatie zo, ik betaald belasting via mijn salaris, een paar dagen later kreeg ik een X bedrag terug d.m.v. zorgtoeslag om vervolgens 8 maanden later en brief te krijgen dat alles weer terug moest want na herberekening bleek ik er geen recht op te hebben.
Gijs, in ieder geval ben ik wel met je eens dat het stelsel veel te ingewikkeld is, en daardoor fraudegevoelig.
Inderdaad en vreselijk arbeidsintensief helemaal in de beginperiode van het toeslagen stelsel kreeg ik zorgtoeslag, was maar een paar euro maar goed ik kreeg het.
Dan was de situatie zo, ik betaald belasting via mijn salaris, een paar dagen later kreeg ik een X bedrag terug d.m.v. zorgtoeslag om vervolgens 8 maanden later en brief te krijgen dat alles weer terug moest want na herberekening bleek ik er geen recht op te hebben.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 4 februari 2014 om 19:48
Als huurder die geen enkele toeslag ontvangt zie persoonlijk wel voordeel. Het lijkt erop dat ik er enkele honderden euro's per maand op vooruit ga. Niet alleen in absolute getallen, maar maar ook relatief omdat toeslagontvangers er vermoedelijk op achteruit gaan. Dat zal wel weer te mooi zijn om waar te wezen .
Ik schort mijn oordeel dus even op tot ik snap hoe het precies uitpakt, ook voor de lagere inkomensgroepen die er niet zo veel op achteruit kunnen zonder in de problemen te komen.
Ik schort mijn oordeel dus even op tot ik snap hoe het precies uitpakt, ook voor de lagere inkomensgroepen die er niet zo veel op achteruit kunnen zonder in de problemen te komen.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
dinsdag 4 februari 2014 om 19:56
quote:merano schreef op 04 februari 2014 @ 19:48:
Ik schort mijn oordeel dus even op tot ik snap hoe het precies uitpakt, ook voor de lagere inkomensgroepen die er niet zo veel op achteruit kunnen zonder in de problemen te komen.
Een belastingverlaging voor de laagste inkomens zal inderdaad als neveneffect hebben dat mensen zonder huurtoeslag er ook op voorruit gaan.
Gisteren of eergisteren brak een hoogleraar economie ook een lans voor afschaffing van het fraudegevoelige, arbeidsintensieve toeslagen systeem en het invoeren van een systeem waarbij dit via belastingverlaging gecompenseerd moet worden.
Ik schort mijn oordeel dus even op tot ik snap hoe het precies uitpakt, ook voor de lagere inkomensgroepen die er niet zo veel op achteruit kunnen zonder in de problemen te komen.
Een belastingverlaging voor de laagste inkomens zal inderdaad als neveneffect hebben dat mensen zonder huurtoeslag er ook op voorruit gaan.
Gisteren of eergisteren brak een hoogleraar economie ook een lans voor afschaffing van het fraudegevoelige, arbeidsintensieve toeslagen systeem en het invoeren van een systeem waarbij dit via belastingverlaging gecompenseerd moet worden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 4 februari 2014 om 20:07
Ik verwacht wel dat het ergens onderaan gaat wringen. Belastingverlaging werkt alleen maar als je belasting betaalt. En op een uitkering van 800 euro zal belastingverlaging niet veel zoden aan de dijk zetten. Terwijl daar wel de huurtoeslag, zorgtoeslag etc. ingeleverd moet worden.
Voor mij persoonlijk zou het sec geld opleveren, vooral als ze de kindertoeslagen er ook nog in meenemen. En daarom kan ik me niet voorstellen dat het zo gaat werken.
Er komen vast verschilende belastingvrije voeten of schijfgrenzen voor verschillende huishoudsamenstellingen en situaties, en dan ben je weer terug bij af.
Voor mij persoonlijk zou het sec geld opleveren, vooral als ze de kindertoeslagen er ook nog in meenemen. En daarom kan ik me niet voorstellen dat het zo gaat werken.
Er komen vast verschilende belastingvrije voeten of schijfgrenzen voor verschillende huishoudsamenstellingen en situaties, en dan ben je weer terug bij af.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
dinsdag 4 februari 2014 om 23:23
quote:merano schreef op 04 februari 2014 @ 20:07:
Ik verwacht wel dat het ergens onderaan gaat wringen. Belastingverlaging werkt alleen maar als je belasting betaalt. En op een uitkering van 800 euro zal belastingverlaging niet veel zoden aan de dijk zetten. Terwijl daar wel de huurtoeslag, zorgtoeslag etc. ingeleverd moet worden.
Voor mij persoonlijk zou het sec geld opleveren, vooral als ze de kindertoeslagen er ook nog in meenemen. En daarom kan ik me niet voorstellen dat het zo gaat werken.
Er komen vast verschilende belastingvrije voeten of schijfgrenzen voor verschillende huishoudsamenstellingen en situaties, en dan ben je weer terug bij af.Bij 6 miljoen van de 7.5 miljoen Nederlandse huishoudens komt een toeslag binnen.
http://www.trouw.nl/tr/nl ... d-met-die-toeslagen.dhtml
Zoals o.a. Trouw schrijft: Veel te ingewikkeld
Minister Zalm waarschuwde er al voor tijdens de invoering.
Dat er iets moet gebeuren is duidelijk en dat traject is ook al ingezet
Staat ook op de site van de Rijksoverheid
http://www.rijksoverheid. ... eiden-tot-meer-banen.html
De exacte invulling is een mooie klus voor de nieuwe staatssecretaris Eric Wiebes
Ik verwacht wel dat het ergens onderaan gaat wringen. Belastingverlaging werkt alleen maar als je belasting betaalt. En op een uitkering van 800 euro zal belastingverlaging niet veel zoden aan de dijk zetten. Terwijl daar wel de huurtoeslag, zorgtoeslag etc. ingeleverd moet worden.
Voor mij persoonlijk zou het sec geld opleveren, vooral als ze de kindertoeslagen er ook nog in meenemen. En daarom kan ik me niet voorstellen dat het zo gaat werken.
Er komen vast verschilende belastingvrije voeten of schijfgrenzen voor verschillende huishoudsamenstellingen en situaties, en dan ben je weer terug bij af.Bij 6 miljoen van de 7.5 miljoen Nederlandse huishoudens komt een toeslag binnen.
http://www.trouw.nl/tr/nl ... d-met-die-toeslagen.dhtml
Zoals o.a. Trouw schrijft: Veel te ingewikkeld
Minister Zalm waarschuwde er al voor tijdens de invoering.
Dat er iets moet gebeuren is duidelijk en dat traject is ook al ingezet
Staat ook op de site van de Rijksoverheid
http://www.rijksoverheid. ... eiden-tot-meer-banen.html
De exacte invulling is een mooie klus voor de nieuwe staatssecretaris Eric Wiebes
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 15 februari 2014 om 15:25
Interessante discussie.
Bijeenkomt over dwangarbeid in Amsterdam.
De voors en tegens.
http://www.youtube.com/watch?v=GVjXyhGC ... e=youtu.be
Bijeenkomt over dwangarbeid in Amsterdam.
De voors en tegens.
http://www.youtube.com/watch?v=GVjXyhGC ... e=youtu.be
Iedereen wil oud WORDEN, maar niemand wil oud ZIJN...
vrijdag 21 februari 2014 om 10:51
Valt me op dat nu niemand meer reageerd. Waarom niet?
Omdat het nu wel erg dichtbij komt? Omdat je nu gezichten ziet achter de ellende van verplicht vrijwilligerswerk?
Zwak hoor. Eerst de mond vol hebben over dit onderwerp, vrijwel iedereen was vóór, totdat het jezelf of een geliefde overkomt dan praat je wel anders.
Omdat het nu wel erg dichtbij komt? Omdat je nu gezichten ziet achter de ellende van verplicht vrijwilligerswerk?
Zwak hoor. Eerst de mond vol hebben over dit onderwerp, vrijwel iedereen was vóór, totdat het jezelf of een geliefde overkomt dan praat je wel anders.
Iedereen wil oud WORDEN, maar niemand wil oud ZIJN...
vrijdag 21 februari 2014 om 10:57
quote:meivogel schreef op 04 februari 2014 @ 20:14:
Dan zouden de uitkeringen dus opgehoogd moeten worden tot een zodanig niveau dat mensen ervan kunnen leven. Daar is natuurlijk geen draagvlak voor, maar feitelijk gebeurt dit nu ook al, door middel van de toeslagen.
Natuurlijk moet dat. En wel om twee redenen.
Ten eerste: een inkomen (welk inkomen dan ook) dient hoog genoeg te zijn om redelijkerwijze te kunnen voldoen aan de eerste levensbehoeften. Indien dat niet het geval is, zit er dus iets niet goed.
Ten tweede: het hele systeem van toeslagen en dergelijke, waarvoor hele administratieve organisaties e.d. nodig zijn, die ook handen vol geld kosten, is uiteindelijk daarom veel duurder dan het gewoon structureel verhogen van de uitkeringen tot een dusdanig niveau, dat die toeslagen e.d. niet meer nodig zijn.
Dan zouden de uitkeringen dus opgehoogd moeten worden tot een zodanig niveau dat mensen ervan kunnen leven. Daar is natuurlijk geen draagvlak voor, maar feitelijk gebeurt dit nu ook al, door middel van de toeslagen.
Natuurlijk moet dat. En wel om twee redenen.
Ten eerste: een inkomen (welk inkomen dan ook) dient hoog genoeg te zijn om redelijkerwijze te kunnen voldoen aan de eerste levensbehoeften. Indien dat niet het geval is, zit er dus iets niet goed.
Ten tweede: het hele systeem van toeslagen en dergelijke, waarvoor hele administratieve organisaties e.d. nodig zijn, die ook handen vol geld kosten, is uiteindelijk daarom veel duurder dan het gewoon structureel verhogen van de uitkeringen tot een dusdanig niveau, dat die toeslagen e.d. niet meer nodig zijn.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 21 februari 2014 om 11:44
quote:pejeka schreef op 21 februari 2014 @ 10:57:
[...]
Ten eerste: een inkomen (welk inkomen dan ook) dient hoog genoeg te zijn om redelijkerwijze te kunnen voldoen aan de eerste levensbehoeften. Indien dat niet het geval is, zit er dus iets niet goed.
Ik ben het met je eens, maar er zit hier wel een interessante discussie. Welke eerste levensbehoeften? Die verschillen namelijk enorm en dat hangt samen met gezinssamenstelling, regio, etc.
Moet je in je eentje van een inkomen kunnen wonen en leven in Oost Groningen?
Moet je met een gezin van een inkomen kunnen wonen en leven in Amsterdam?
Als je besluit om zeven kinderen te nemen, moet dat dan ook nog van dat inkomen kunnen?
Momenteel wordt er veel belastingeld via toeslagen herverdeeld.
Dat leidt niet alleen tot een grote herverdeling, maar is ook vrij ondoorzichtig.
Als je die toeslagen afschaft hoe wil je die herverdeling dan doen? Verschillende belastingtarieven hanteren voor voor verschillende levensvormen? Dat nivelleert maar beperkt. Die zeven kinderen kan ik niet onderhouden van een minimum loon, zelfs niet als daar helemaal geen belasting over wordt betaald.
En zo'n systeem is veel doorzichtiger waardoor het op meer weerstand kan rekenen in de maatschappij.
[...]
Ten eerste: een inkomen (welk inkomen dan ook) dient hoog genoeg te zijn om redelijkerwijze te kunnen voldoen aan de eerste levensbehoeften. Indien dat niet het geval is, zit er dus iets niet goed.
Ik ben het met je eens, maar er zit hier wel een interessante discussie. Welke eerste levensbehoeften? Die verschillen namelijk enorm en dat hangt samen met gezinssamenstelling, regio, etc.
Moet je in je eentje van een inkomen kunnen wonen en leven in Oost Groningen?
Moet je met een gezin van een inkomen kunnen wonen en leven in Amsterdam?
Als je besluit om zeven kinderen te nemen, moet dat dan ook nog van dat inkomen kunnen?
Momenteel wordt er veel belastingeld via toeslagen herverdeeld.
Dat leidt niet alleen tot een grote herverdeling, maar is ook vrij ondoorzichtig.
Als je die toeslagen afschaft hoe wil je die herverdeling dan doen? Verschillende belastingtarieven hanteren voor voor verschillende levensvormen? Dat nivelleert maar beperkt. Die zeven kinderen kan ik niet onderhouden van een minimum loon, zelfs niet als daar helemaal geen belasting over wordt betaald.
En zo'n systeem is veel doorzichtiger waardoor het op meer weerstand kan rekenen in de maatschappij.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
vrijdag 21 februari 2014 om 11:51
quote:merano schreef op 21 februari 2014 @ 11:44:
[...]
Ik ben het met je eens, maar er zit hier wel een interessante discussie. Welke eerste levensbehoeften? Die verschillen namelijk enorm en dat hangt samen met gezinssamenstelling, regio, etc.
Moet je in je eentje van een inkomen kunnen wonen en leven in Oost Groningen?
Moet je met een gezin van een inkomen kunnen wonen en leven in Amsterdam?
Als je besluit om zeven kinderen te nemen, moet dat dan ook nog van dat inkomen kunnen?
Momenteel wordt er veel belastingeld via toeslagen herverdeeld.
Dat leidt niet alleen tot een grote herverdeling, maar is ook vrij ondoorzichtig.
Als je die toeslagen afschaft hoe wil je die herverdeling dan doen? Verschillende belastingtarieven hanteren voor voor verschillende levensvormen? Dat nivelleert maar beperkt. Die zeven kinderen kan ik niet onderhouden van een minimum loon, zelfs niet als daar helemaal geen belasting over wordt betaald.
En zo'n systeem is veel doorzichtiger waardoor het op meer weerstand kan rekenen in de maatschappij.
Vandaar ook "redelijkerwijze". Je moet je huur, gas, licht, water, eten en drinken, enz. gewoon kunnen betalen zonder daarbij afhankelijk te zijn van toeslagen.
Zeven kinderen is een keuze en van mensen mag verwacht worden dat ze zelf de afweging maken of ze redelijkerwijze in staat zijn een dergelijk gezin te onderhouden met het inkomen dat ze hebben. Iemand die een baan heeft, krijgt ook geen hoger salaris omdat hij meer kinderen heeft dan zijn collega die hetzelfde werk doet.
[...]
Ik ben het met je eens, maar er zit hier wel een interessante discussie. Welke eerste levensbehoeften? Die verschillen namelijk enorm en dat hangt samen met gezinssamenstelling, regio, etc.
Moet je in je eentje van een inkomen kunnen wonen en leven in Oost Groningen?
Moet je met een gezin van een inkomen kunnen wonen en leven in Amsterdam?
Als je besluit om zeven kinderen te nemen, moet dat dan ook nog van dat inkomen kunnen?
Momenteel wordt er veel belastingeld via toeslagen herverdeeld.
Dat leidt niet alleen tot een grote herverdeling, maar is ook vrij ondoorzichtig.
Als je die toeslagen afschaft hoe wil je die herverdeling dan doen? Verschillende belastingtarieven hanteren voor voor verschillende levensvormen? Dat nivelleert maar beperkt. Die zeven kinderen kan ik niet onderhouden van een minimum loon, zelfs niet als daar helemaal geen belasting over wordt betaald.
En zo'n systeem is veel doorzichtiger waardoor het op meer weerstand kan rekenen in de maatschappij.
Vandaar ook "redelijkerwijze". Je moet je huur, gas, licht, water, eten en drinken, enz. gewoon kunnen betalen zonder daarbij afhankelijk te zijn van toeslagen.
Zeven kinderen is een keuze en van mensen mag verwacht worden dat ze zelf de afweging maken of ze redelijkerwijze in staat zijn een dergelijk gezin te onderhouden met het inkomen dat ze hebben. Iemand die een baan heeft, krijgt ook geen hoger salaris omdat hij meer kinderen heeft dan zijn collega die hetzelfde werk doet.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 21 februari 2014 om 12:24
Nee, maar daar hebben we dus die toeslagen voor. Iemand die met een modaal salaris alleen woont krijgt niks. Iemand die met een modaal salaris een gezin heeft krijgt zorgtoeslag, kindgebonden budget, misschien KOT, eventueel nog een klein beetje huurtoeslag.
En daarnaast zijn er nog specifieke heffingskortingen zoals alleenstaande ouderkorting, inkomensafhankelijke combinatiekorting, en zo.
Als ik jou goed begrijp vind jij dat de individuele keuzes die mensen maken niet door of via de belasting moeten worden gefaciliteerd, Klopt dat?
Of wil je de toeslagen gewoon vervangen door meer belastingkortingen?
Als je dat niet wilt vermoed ik dat het inkomen waarvan je redelijkerwijze je eerste levensbehoeften zoals huur, gas water en licht, en twee (in plaats van zeven) kinderen kunt betalen wel erg omhoog moet i.v.m. het huidige minimum loon.
En daarnaast zijn er nog specifieke heffingskortingen zoals alleenstaande ouderkorting, inkomensafhankelijke combinatiekorting, en zo.
Als ik jou goed begrijp vind jij dat de individuele keuzes die mensen maken niet door of via de belasting moeten worden gefaciliteerd, Klopt dat?
Of wil je de toeslagen gewoon vervangen door meer belastingkortingen?
Als je dat niet wilt vermoed ik dat het inkomen waarvan je redelijkerwijze je eerste levensbehoeften zoals huur, gas water en licht, en twee (in plaats van zeven) kinderen kunt betalen wel erg omhoog moet i.v.m. het huidige minimum loon.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
vrijdag 21 februari 2014 om 12:28
quote:merano schreef op 21 februari 2014 @ 12:24:
Nee, maar daar hebben we dus die toeslagen voor. Iemand die met een modaal salaris alleen woont krijgt niks. Iemand die met een modaal salaris een gezin heeft krijgt zorgtoeslag, kindgebonden budget, misschien KOT, eventueel nog een klein beetje huurtoeslag.
En daarnaast zijn er nog specifieke heffingskortingen zoals alleenstaande ouderkorting, inkomensafhankelijke combinatiekorting, en zo.
Als ik jou goed begrijp vind jij dat de individuele keuzes die mensen maken niet door of via de belasting moeten worden gefaciliteerd, Klopt dat?
Of wil je de toeslagen gewoon vervangen door meer belastingkortingen?
Als je dat niet wilt vermoed ik dat het inkomen waarvan je redelijkerwijze je eerste levensbehoeften zoals huur, gas water en licht, en twee (in plaats van zeven) kinderen kunt betalen wel erg omhoog moet i.v.m. het huidige minimum loon.Kinderbijslag e.d. vind ik prima. Maar zaken als huur en zorg moet iedereen gewoon zelf kunnen bekostigen uit zijn basisinkomen zonder dat daarvoor extra toeslagen nodig zijn.
Nee, maar daar hebben we dus die toeslagen voor. Iemand die met een modaal salaris alleen woont krijgt niks. Iemand die met een modaal salaris een gezin heeft krijgt zorgtoeslag, kindgebonden budget, misschien KOT, eventueel nog een klein beetje huurtoeslag.
En daarnaast zijn er nog specifieke heffingskortingen zoals alleenstaande ouderkorting, inkomensafhankelijke combinatiekorting, en zo.
Als ik jou goed begrijp vind jij dat de individuele keuzes die mensen maken niet door of via de belasting moeten worden gefaciliteerd, Klopt dat?
Of wil je de toeslagen gewoon vervangen door meer belastingkortingen?
Als je dat niet wilt vermoed ik dat het inkomen waarvan je redelijkerwijze je eerste levensbehoeften zoals huur, gas water en licht, en twee (in plaats van zeven) kinderen kunt betalen wel erg omhoog moet i.v.m. het huidige minimum loon.Kinderbijslag e.d. vind ik prima. Maar zaken als huur en zorg moet iedereen gewoon zelf kunnen bekostigen uit zijn basisinkomen zonder dat daarvoor extra toeslagen nodig zijn.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
