Actueel
alle pijlers
Ambitieloos - Nivellering van de lagere inkomens
vrijdag 13 december 2013 om 15:31
Onderstaand artikel las ik vandaag:
Veel media berichten over de nivellering van de topinkomens en de gevolgen daarvan voor de ambitie. Maar staan we ook stil bij de nivellering van de lage inkomens en wat dát doet met de ambitie van Nederland?
De opnames van het laatste seizoen van het RTL-televisieprogramma ‘Een Dubbeltje Op Zijn Kant’, waarin ik gezinnen uit de financiële problemen help, zijn net afgelopen. Meestal bezuinigen de gezinnen in financiële problemen al op alle kostenposten. Daar valt weinig eer te behalen. Maar aan de inkomstenkant kan vaak nog wel het een en ander verbeterd worden.
Meestal probeer ik gezinnen tot meer inkomsten te bewegen: ‘Waarom gaan jullie niet allebei werken?’, ‘Waarom ga je geen veertig uur werken?’ Of: ‘Je kunt er best een bijbaan bijnemen.’ Het meestgehoorde antwoord dit laatste seizoen was: ‘Nee, ik kan niet meer werken, want dan verlies ik mijn toeslagen.’ Of deze: ‘Dat heb ik uitgerekend, maar dan hou ik maar ¤ 150 netto per maand over en daar ga ik natuurlijk niet acht uur per week extra voor werken.’
Om helemaal gek van te worden. Hoezo geef je je ambitie geen kans en laat je je tegenhouden door fiscale argumenten? Vorige week kreeg ik een mail van een jongen die eindelijk, na veel moeite, een arbeidscontract had gekregen voor 40 uur per week. Hij verdient het minimumloon en vroeg zich af of hij niet beter aan zijn baas kon vragen om 36 uur te gaan werken in plaats van 40 uur, want hij had uitgezocht dat je bij een werkweek van 36 uur ¤ 9,47 per uur krijgt en bij een werkweek van 40 uur ¤ 8,53 per uur. In beide gevallen krijg je dus ¤ 341 per week, ongeacht of je nu 36 of 40 uur werkt. Dus wat levert vier uur extra werken dan nog op?
Ja, dit is Nederland, het land dat iedere vorm van ambitie door zijn fiscale regime, compleet ontmoedigt. Het land met een belastingvoordeel als je een niet-werkende partner hebt, waar een gewerkt uur in een parttimebaan netto meer oplevert dan een uur in een fulltimebaan, waardoor driekwart van de werkende vrouwen dan ook parttime werkt. Waarom zouden ze fulltime gaan werken als dat netto nauwelijks meer oplevert?
Het land waarin mensen met een minimumuitkering van zoveel regelingen gebruik kunnen maken, dat ze er niet aan moeten denken om te gaan werken…
We zitten in een pittige crisis, maar wel een die oplosbaar is: met ambitie. Ambitie wordt aangejaagd door het streven naar verbetering. Maar die verbetering moet je dan wel gegund worden. Wat hebben we aan een fiscaal regime dat iedere stimulans om jezelf te verbeteren, dempt?
Elimineer alle toeslagen, regelingen, kortingen en foute prikkels binnen het belastingstelsel. Verwerk alle besparingen daarvan in de inkomstenbelasting, zodat ieder gewerkt uur ook navenant oplevert. Hoe moeilijk kan het zijn?
Het is geschreven door Annemarie van Gaal, van "een dubbeltje op zijn kant", met Sjon
Zelf vind ik dat ze een punt heeft. Het zou moeten lonen om te werken en in te veel gevallen is dat niet zo. Mensen met een wat hoger inkomen (en nee, dan heb ik het niet over een ton per jaar) hebben vaak geen recht op toeslagen (met een beetje geluk wel kinderopvangtoeslag) waardoor ze onderaan de streep in sommige gevallen minder overhouden dan iemand die niet of weinig werkt. Dat klopt gewoon niet voor mijn gevoel.
Ben wel benieuwd hoe jullie hier over denken en wat jullie van het artikel vinden.
Veel media berichten over de nivellering van de topinkomens en de gevolgen daarvan voor de ambitie. Maar staan we ook stil bij de nivellering van de lage inkomens en wat dát doet met de ambitie van Nederland?
De opnames van het laatste seizoen van het RTL-televisieprogramma ‘Een Dubbeltje Op Zijn Kant’, waarin ik gezinnen uit de financiële problemen help, zijn net afgelopen. Meestal bezuinigen de gezinnen in financiële problemen al op alle kostenposten. Daar valt weinig eer te behalen. Maar aan de inkomstenkant kan vaak nog wel het een en ander verbeterd worden.
Meestal probeer ik gezinnen tot meer inkomsten te bewegen: ‘Waarom gaan jullie niet allebei werken?’, ‘Waarom ga je geen veertig uur werken?’ Of: ‘Je kunt er best een bijbaan bijnemen.’ Het meestgehoorde antwoord dit laatste seizoen was: ‘Nee, ik kan niet meer werken, want dan verlies ik mijn toeslagen.’ Of deze: ‘Dat heb ik uitgerekend, maar dan hou ik maar ¤ 150 netto per maand over en daar ga ik natuurlijk niet acht uur per week extra voor werken.’
Om helemaal gek van te worden. Hoezo geef je je ambitie geen kans en laat je je tegenhouden door fiscale argumenten? Vorige week kreeg ik een mail van een jongen die eindelijk, na veel moeite, een arbeidscontract had gekregen voor 40 uur per week. Hij verdient het minimumloon en vroeg zich af of hij niet beter aan zijn baas kon vragen om 36 uur te gaan werken in plaats van 40 uur, want hij had uitgezocht dat je bij een werkweek van 36 uur ¤ 9,47 per uur krijgt en bij een werkweek van 40 uur ¤ 8,53 per uur. In beide gevallen krijg je dus ¤ 341 per week, ongeacht of je nu 36 of 40 uur werkt. Dus wat levert vier uur extra werken dan nog op?
Ja, dit is Nederland, het land dat iedere vorm van ambitie door zijn fiscale regime, compleet ontmoedigt. Het land met een belastingvoordeel als je een niet-werkende partner hebt, waar een gewerkt uur in een parttimebaan netto meer oplevert dan een uur in een fulltimebaan, waardoor driekwart van de werkende vrouwen dan ook parttime werkt. Waarom zouden ze fulltime gaan werken als dat netto nauwelijks meer oplevert?
Het land waarin mensen met een minimumuitkering van zoveel regelingen gebruik kunnen maken, dat ze er niet aan moeten denken om te gaan werken…
We zitten in een pittige crisis, maar wel een die oplosbaar is: met ambitie. Ambitie wordt aangejaagd door het streven naar verbetering. Maar die verbetering moet je dan wel gegund worden. Wat hebben we aan een fiscaal regime dat iedere stimulans om jezelf te verbeteren, dempt?
Elimineer alle toeslagen, regelingen, kortingen en foute prikkels binnen het belastingstelsel. Verwerk alle besparingen daarvan in de inkomstenbelasting, zodat ieder gewerkt uur ook navenant oplevert. Hoe moeilijk kan het zijn?
Het is geschreven door Annemarie van Gaal, van "een dubbeltje op zijn kant", met Sjon
Zelf vind ik dat ze een punt heeft. Het zou moeten lonen om te werken en in te veel gevallen is dat niet zo. Mensen met een wat hoger inkomen (en nee, dan heb ik het niet over een ton per jaar) hebben vaak geen recht op toeslagen (met een beetje geluk wel kinderopvangtoeslag) waardoor ze onderaan de streep in sommige gevallen minder overhouden dan iemand die niet of weinig werkt. Dat klopt gewoon niet voor mijn gevoel.
Ben wel benieuwd hoe jullie hier over denken en wat jullie van het artikel vinden.
anoniem_160277 wijzigde dit bericht op 13-12-2013 15:32
Reden: Link werkt niet
Reden: Link werkt niet
% gewijzigd
maandag 16 december 2013 om 13:54
quote:jollie schreef op 16 december 2013 @ 13:47:
[...]
Er waren ook behoorlijk wat tienermoeders bij, die echt geen zin hadden om aan de slag te gaan. Daarnaast is er een grote groep jongens die helemaal niet met zijn handen wil werken. Ook dat bleek tijdens die uitzending. Als je van huis uit al geen goed voorbeeld meekrijgt, dan begint daar al het probleem.
Overigens versta ik onder een technisch beroep ook met je handen werken.
Ik durf niet in beton te beitelen dat dat een kwestie is van geen voorbeeld van huis uit. Het zou zomaar kunnen dat er thuis wel gewerkt wordt en dat ouders ook niet begrijpen waar hun kroost in hemelsnaam mee bezig is.
Die tienermoeders kunnen hun eigen gat nog niet eens afvegen en dan hebben ze er nog een kind bij ook. Ik kan me voorstellen dat er ook nog een baan bij hebben veel te veel is voor die jonge meiden.
Voor de rest schrijf je wat ik schrijf.
[...]
Er waren ook behoorlijk wat tienermoeders bij, die echt geen zin hadden om aan de slag te gaan. Daarnaast is er een grote groep jongens die helemaal niet met zijn handen wil werken. Ook dat bleek tijdens die uitzending. Als je van huis uit al geen goed voorbeeld meekrijgt, dan begint daar al het probleem.
Overigens versta ik onder een technisch beroep ook met je handen werken.
Ik durf niet in beton te beitelen dat dat een kwestie is van geen voorbeeld van huis uit. Het zou zomaar kunnen dat er thuis wel gewerkt wordt en dat ouders ook niet begrijpen waar hun kroost in hemelsnaam mee bezig is.
Die tienermoeders kunnen hun eigen gat nog niet eens afvegen en dan hebben ze er nog een kind bij ook. Ik kan me voorstellen dat er ook nog een baan bij hebben veel te veel is voor die jonge meiden.
Voor de rest schrijf je wat ik schrijf.
maandag 16 december 2013 om 13:56
quote:ondernemer schreef op 16 december 2013 @ 13:19:
[...]
Nu maak je 'm weer, de onterechte aanname dat de hoeveelheid werk in een land/economie een vaststaand gegeven is. Dat is gewoon niet waar. Als meer mensen zich aanbieden op de arbeidsmarkt, zal dat zeker op de wat langere termijn ook leiden tot extra werkgelegenheid. Vacatures worden sneller opgevuld, er komt wat meer economische dynamiek, arbeid wordt wellicht goedkoper want minder sociale premies etc.
Ik geloof er geen zak van. Hoezo vacatures worden sneller opgevuld? Je denkt toch niet dat er in dat groepje gedemotiveerde uitkeringsgerechtigden nog pareltjes voor de werkgevers zitten die niet te vinden zijn tussen die massa andere werkzoekenden die wel gemotiveerd zijn?
Vraag wordt niet gemaakt door aanbod als de prijs niet omlaag kan. En waar al voldoende aanbod is zal de laatste aanbieder weinig toegevoegde waarde meer hebben.
[...]
Nu maak je 'm weer, de onterechte aanname dat de hoeveelheid werk in een land/economie een vaststaand gegeven is. Dat is gewoon niet waar. Als meer mensen zich aanbieden op de arbeidsmarkt, zal dat zeker op de wat langere termijn ook leiden tot extra werkgelegenheid. Vacatures worden sneller opgevuld, er komt wat meer economische dynamiek, arbeid wordt wellicht goedkoper want minder sociale premies etc.
Ik geloof er geen zak van. Hoezo vacatures worden sneller opgevuld? Je denkt toch niet dat er in dat groepje gedemotiveerde uitkeringsgerechtigden nog pareltjes voor de werkgevers zitten die niet te vinden zijn tussen die massa andere werkzoekenden die wel gemotiveerd zijn?
Vraag wordt niet gemaakt door aanbod als de prijs niet omlaag kan. En waar al voldoende aanbod is zal de laatste aanbieder weinig toegevoegde waarde meer hebben.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
maandag 16 december 2013 om 13:57
quote:valentinamaria schreef op 16 december 2013 @ 13:54:
het is geen luiheid.
meer, zoals cateautje zegt, een beperkte mate van intelligentie.
kan ook komen door de gezinssituatie.
en die mensen krijgen ook geen kansen.
als ik bijv kijk naar die vriendin van mij, daar komt buiten mij en wat hulpverlende instanties om geen mens over de vloer.
niemand die daar of met haar gezien wil worden.
dus wie wil nou echt zo iemand aan het werk?Veel van die jongeren hebben een IQ rond te 80. Is volop onderzoek naar gedaan.
het is geen luiheid.
meer, zoals cateautje zegt, een beperkte mate van intelligentie.
kan ook komen door de gezinssituatie.
en die mensen krijgen ook geen kansen.
als ik bijv kijk naar die vriendin van mij, daar komt buiten mij en wat hulpverlende instanties om geen mens over de vloer.
niemand die daar of met haar gezien wil worden.
dus wie wil nou echt zo iemand aan het werk?Veel van die jongeren hebben een IQ rond te 80. Is volop onderzoek naar gedaan.
maandag 16 december 2013 om 13:59
quote:Cateautje schreef op 16 december 2013 @ 13:55:
[...]
Ik vind je gruwelijk lui lezen en daar is geen smoes voor.Je handen niet vies willen maken omdat werken in de havens te min voor je is, is luiheid.. Dat heeft niets met intelligentie te maken
[...]
Ik vind je gruwelijk lui lezen en daar is geen smoes voor.Je handen niet vies willen maken omdat werken in de havens te min voor je is, is luiheid.. Dat heeft niets met intelligentie te maken
veroordeel wat je ziet, maar wat jij ziet .... ben ik niet
maandag 16 december 2013 om 14:01
quote:Cateautje schreef op 16 december 2013 @ 13:54:
[...]
Ik durf niet in beton te beitelen dat dat een kwestie is van geen voorbeeld van huis uit. Het zou zomaar kunnen dat er thuis wel gewerkt wordt en dat ouders ook niet begrijpen waar hun kroost in hemelsnaam mee bezig is.
Die tienermoeders kunnen hun eigen gat nog niet eens afvegen en dan hebben ze er nog een kind bij ook. Ik kan me voorstellen dat er ook nog een baan bij hebben veel te veel is voor die jonge meiden.
Voor de rest schrijf je wat ik schrijf.
Ik zou toch die docu eens kijken. Dan zie je bij die jonge moeders toch de gemakzucht. En waarom zou je niet kunnen werken met een kind als je 19 of 20 bent?
Uit de statistieken blijkt trouwens ook dat de geschiedenis zich vaak herhaalt. Telkens jonge alleenstaande moeders waarvan de dochters ook vaak weer op jonge leeftijd alleenstaande moeder met uitkering worden.
[...]
Ik durf niet in beton te beitelen dat dat een kwestie is van geen voorbeeld van huis uit. Het zou zomaar kunnen dat er thuis wel gewerkt wordt en dat ouders ook niet begrijpen waar hun kroost in hemelsnaam mee bezig is.
Die tienermoeders kunnen hun eigen gat nog niet eens afvegen en dan hebben ze er nog een kind bij ook. Ik kan me voorstellen dat er ook nog een baan bij hebben veel te veel is voor die jonge meiden.
Voor de rest schrijf je wat ik schrijf.
Ik zou toch die docu eens kijken. Dan zie je bij die jonge moeders toch de gemakzucht. En waarom zou je niet kunnen werken met een kind als je 19 of 20 bent?
Uit de statistieken blijkt trouwens ook dat de geschiedenis zich vaak herhaalt. Telkens jonge alleenstaande moeders waarvan de dochters ook vaak weer op jonge leeftijd alleenstaande moeder met uitkering worden.
maandag 16 december 2013 om 14:02
quote:Sense-1970 schreef op 16 december 2013 @ 13:59:
[...]
Je handen niet vies willen maken omdat werken in de havens te min voor je is, is luiheid.. Dat heeft niets met intelligentie te maken
Ik zal het wat duidelijker voor je opschrijven.
VOOR EEN BAAN IN DE HAVEN HEB JE EEN TECHNISCHE OPLEIDING NODIG EN DIE KUN JE NIET AAN MET EEN IQ VAN 80!!!
[...]
Je handen niet vies willen maken omdat werken in de havens te min voor je is, is luiheid.. Dat heeft niets met intelligentie te maken
Ik zal het wat duidelijker voor je opschrijven.
VOOR EEN BAAN IN DE HAVEN HEB JE EEN TECHNISCHE OPLEIDING NODIG EN DIE KUN JE NIET AAN MET EEN IQ VAN 80!!!
maandag 16 december 2013 om 14:02
quote:Cateautje schreef op 16 december 2013 @ 13:57:
[...]
Veel van die jongeren hebben een IQ rond te 80. Is volop onderzoek naar gedaan.
Ik heb bijna 10 jaar lang werk gedaan wat ook door iemand op dat niveau gedaan kon worden, ik koos er niet voor om voor 100 euro minder op de bank te blijven hangen..
Door te werken, welk werk dan ook, ontwikkel je jezelf en maak je kans op een beter betaalde baan.. En dat is nou net de ambitie waarover in de OP gesproken wordt, juist deze groep!
[...]
Veel van die jongeren hebben een IQ rond te 80. Is volop onderzoek naar gedaan.
Ik heb bijna 10 jaar lang werk gedaan wat ook door iemand op dat niveau gedaan kon worden, ik koos er niet voor om voor 100 euro minder op de bank te blijven hangen..
Door te werken, welk werk dan ook, ontwikkel je jezelf en maak je kans op een beter betaalde baan.. En dat is nou net de ambitie waarover in de OP gesproken wordt, juist deze groep!
veroordeel wat je ziet, maar wat jij ziet .... ben ik niet
maandag 16 december 2013 om 14:04
quote:jollie schreef op 16 december 2013 @ 14:01:
[...]
Ik zou toch die docu eens kijken. Dan zie je bij die jonge moeders toch de gemakzucht. En waarom zou je niet kunnen werken met een kind als je 19 of 20 bent?
Uit de statistieken blijkt trouwens ook dat de geschiedenis zich vaak herhaalt. Telkens jonge alleenstaande moeders waarvan de dochters ook vaak weer op jonge leeftijd alleenstaande moeder met uitkering worden.
Ja, de geschiedenis blijft zich helaas herhalen. Maar er wordt nu van alles aan gedaan om dat tij te keren.
Overigens, ook tienermoeders hebben het recht om thuis te blijven tot het kind 5 jaar is Sense.
[...]
Ik zou toch die docu eens kijken. Dan zie je bij die jonge moeders toch de gemakzucht. En waarom zou je niet kunnen werken met een kind als je 19 of 20 bent?
Uit de statistieken blijkt trouwens ook dat de geschiedenis zich vaak herhaalt. Telkens jonge alleenstaande moeders waarvan de dochters ook vaak weer op jonge leeftijd alleenstaande moeder met uitkering worden.
Ja, de geschiedenis blijft zich helaas herhalen. Maar er wordt nu van alles aan gedaan om dat tij te keren.
Overigens, ook tienermoeders hebben het recht om thuis te blijven tot het kind 5 jaar is Sense.
maandag 16 december 2013 om 14:04
quote:Cateautje schreef op 16 december 2013 @ 14:02:
[...]
Ik zal het wat duidelijker voor je opschrijven.
VOOR EEN BAAN IN DE HAVEN HEB JE EEN TECHNISCHE OPLEIDING NODIG EN DIE KUN JE NIET AAN MET EEN IQ VAN 80!!!Er zijn voldoende banen waarbij je met een lagere middelbare opleiding (en ja ook daar zitten technische opleidingen tussen) aan de slag kunt... Maar ze willen niet!
[...]
Ik zal het wat duidelijker voor je opschrijven.
VOOR EEN BAAN IN DE HAVEN HEB JE EEN TECHNISCHE OPLEIDING NODIG EN DIE KUN JE NIET AAN MET EEN IQ VAN 80!!!Er zijn voldoende banen waarbij je met een lagere middelbare opleiding (en ja ook daar zitten technische opleidingen tussen) aan de slag kunt... Maar ze willen niet!
veroordeel wat je ziet, maar wat jij ziet .... ben ik niet
maandag 16 december 2013 om 14:05
quote:Sense-1970 schreef op 16 december 2013 @ 14:02:
[...]
Ik heb bijna 10 jaar lang werk gedaan wat ook door iemand op dat niveau gedaan kon worden, ik koos er niet voor om voor 100 euro minder op de bank te blijven hangen..
Door te werken, welk werk dan ook, ontwikkel je jezelf en maak je kans op een beter betaalde baan.. En dat is nou net de ambitie waarover in de OP gesproken wordt, juist deze groep!Wat wil je nu, een medaille of een standbeeld?
[...]
Ik heb bijna 10 jaar lang werk gedaan wat ook door iemand op dat niveau gedaan kon worden, ik koos er niet voor om voor 100 euro minder op de bank te blijven hangen..
Door te werken, welk werk dan ook, ontwikkel je jezelf en maak je kans op een beter betaalde baan.. En dat is nou net de ambitie waarover in de OP gesproken wordt, juist deze groep!Wat wil je nu, een medaille of een standbeeld?
maandag 16 december 2013 om 14:05
quote:Cateautje schreef op 16 december 2013 @ 13:57:
[...]
Veel van die jongeren hebben een IQ rond te 80. Is volop onderzoek naar gedaan.
Jammer dat dat soort jongens zich dan wel weer veelvuldig voortplanten. (En vervolgens geen cent bijdragen voor hun kinderen.)
Er zijn anders genoeg mensen met een verstandelijke handicap die wel aan het werk zijn. Ik ken heel wat mensen met het Downsyndroom die elke dag aan de slag gaan. Deze mensen hebben een veel lager IQ dan 80, maar zijn wel gemotiveerd!
[...]
Veel van die jongeren hebben een IQ rond te 80. Is volop onderzoek naar gedaan.
Jammer dat dat soort jongens zich dan wel weer veelvuldig voortplanten. (En vervolgens geen cent bijdragen voor hun kinderen.)
Er zijn anders genoeg mensen met een verstandelijke handicap die wel aan het werk zijn. Ik ken heel wat mensen met het Downsyndroom die elke dag aan de slag gaan. Deze mensen hebben een veel lager IQ dan 80, maar zijn wel gemotiveerd!
maandag 16 december 2013 om 14:06
quote:nessemeisje schreef op 13 december 2013 @ 17:48:
[...]
Dat is lichamelijk heel zwaar ja. Maar een arts werkt ook hard, hersenen gebruiken, met mensen omgaan (slecht nieuws gesprekken bijvoorbeeld), verantwoordelijkheid, stress, werkdruk. En zo zijn er meer hoger geschoolde beroepen waarbij je aan het eind van de dag ook doodmoe van bent.
Er is minder werk voor nieuwe medische specialisten. De medisch specialisten zijn verenigd in een maatschap en hebben in feite hun eigen bedrijfje binnen een ziekenhuis. Normaal loopt een bedrijf een zeker risico, maar dit geldt niet voor deze maatschappen. Natuurlijk houden ze hun eigen bedrijfje graag klein: hoe minder collega's aanspraak maken op de verdiensten, hoe beter natuurlijk. Om deze reden hebben ze vaak werkweken die soms meer dan 60 uur bedragen. Natuurlijk zou dit helemaal niet hoeven/moeten. Krijg je zo'n overwerkte specialist aan je bed, lijkt me toch dat iemand die uitgerust is zijn werk beter kan doen. Het beste zou zijn als al deze specialisten gewoon in dienst kwamen bij een ziekenhuis en normale werkweken zouden draaien, zodat ook meer specialisten aan het werk kunnen. De beroepsvereniging van medisch specialisten is hier natuurlijk fel tegen gekant, het gaan hun leden geld kosten!
Zelden een beroepsgroep tegengekomen die zo sterk staat t.o.v. de overheid en zo op geld belust is. Ik maak een uitzondering voor medisch specialisten in dienst van een universitair ziekenhuis en er zal hier en daar best wel een specialist rondlopen die een uitzondering op de regel is, maar verder..................
[...]
Dat is lichamelijk heel zwaar ja. Maar een arts werkt ook hard, hersenen gebruiken, met mensen omgaan (slecht nieuws gesprekken bijvoorbeeld), verantwoordelijkheid, stress, werkdruk. En zo zijn er meer hoger geschoolde beroepen waarbij je aan het eind van de dag ook doodmoe van bent.
Er is minder werk voor nieuwe medische specialisten. De medisch specialisten zijn verenigd in een maatschap en hebben in feite hun eigen bedrijfje binnen een ziekenhuis. Normaal loopt een bedrijf een zeker risico, maar dit geldt niet voor deze maatschappen. Natuurlijk houden ze hun eigen bedrijfje graag klein: hoe minder collega's aanspraak maken op de verdiensten, hoe beter natuurlijk. Om deze reden hebben ze vaak werkweken die soms meer dan 60 uur bedragen. Natuurlijk zou dit helemaal niet hoeven/moeten. Krijg je zo'n overwerkte specialist aan je bed, lijkt me toch dat iemand die uitgerust is zijn werk beter kan doen. Het beste zou zijn als al deze specialisten gewoon in dienst kwamen bij een ziekenhuis en normale werkweken zouden draaien, zodat ook meer specialisten aan het werk kunnen. De beroepsvereniging van medisch specialisten is hier natuurlijk fel tegen gekant, het gaan hun leden geld kosten!
Zelden een beroepsgroep tegengekomen die zo sterk staat t.o.v. de overheid en zo op geld belust is. Ik maak een uitzondering voor medisch specialisten in dienst van een universitair ziekenhuis en er zal hier en daar best wel een specialist rondlopen die een uitzondering op de regel is, maar verder..................
maandag 16 december 2013 om 14:06
maandag 16 december 2013 om 14:06
quote:Cateautje schreef op 16 december 2013 @ 14:04:
[...]
Overigens, ook tienermoeders hebben het recht om thuis te blijven tot het kind 5 jaar is Sense.Ja helaas wel.. Blijkbaar ben je gehandicapt zodra je een kind hebt, en ben je niet meer instaat om ook maar iets voor de maatschappij te betekenen, anders dan het ophouden van je hand...
[...]
Overigens, ook tienermoeders hebben het recht om thuis te blijven tot het kind 5 jaar is Sense.Ja helaas wel.. Blijkbaar ben je gehandicapt zodra je een kind hebt, en ben je niet meer instaat om ook maar iets voor de maatschappij te betekenen, anders dan het ophouden van je hand...
veroordeel wat je ziet, maar wat jij ziet .... ben ik niet
maandag 16 december 2013 om 14:08
quote:Cateautje schreef op 16 december 2013 @ 14:02:
[...]
Ik zal het wat duidelijker voor je opschrijven.
VOOR EEN BAAN IN DE HAVEN HEB JE EEN TECHNISCHE OPLEIDING NODIG EN DIE KUN JE NIET AAN MET EEN IQ VAN 80!!!Er is ook werk voor mensen zonder technische opleiding in de havens, maar dan word je wel vuil!
[...]
Ik zal het wat duidelijker voor je opschrijven.
VOOR EEN BAAN IN DE HAVEN HEB JE EEN TECHNISCHE OPLEIDING NODIG EN DIE KUN JE NIET AAN MET EEN IQ VAN 80!!!Er is ook werk voor mensen zonder technische opleiding in de havens, maar dan word je wel vuil!
maandag 16 december 2013 om 14:08
quote:jollie schreef op 16 december 2013 @ 14:05:
[...]
Jammer dat dat soort jongens zich dan wel weer veelvuldig voortplanten. (En vervolgens geen cent bijdragen voor hun kinderen.)
Er zijn anders genoeg mensen met een verstandelijke handicap die wel aan het werk zijn. Ik ken heel wat mensen met het Downsyndroom die elke dag aan de slag gaan. Deze mensen hebben een veel lager IQ dan 80, maar zijn wel gemotiveerd!
Mensen met down zijn niet zozeer gemotiveerd maar zijn er met gemak er van te overtuigen dat ze leuke dingen gaan doen.
Echt, ik kom uit het schoolmaatschappelijk werk op een MBO en ik weet waar ik het over heb.
[...]
Jammer dat dat soort jongens zich dan wel weer veelvuldig voortplanten. (En vervolgens geen cent bijdragen voor hun kinderen.)
Er zijn anders genoeg mensen met een verstandelijke handicap die wel aan het werk zijn. Ik ken heel wat mensen met het Downsyndroom die elke dag aan de slag gaan. Deze mensen hebben een veel lager IQ dan 80, maar zijn wel gemotiveerd!
Mensen met down zijn niet zozeer gemotiveerd maar zijn er met gemak er van te overtuigen dat ze leuke dingen gaan doen.
Echt, ik kom uit het schoolmaatschappelijk werk op een MBO en ik weet waar ik het over heb.
maandag 16 december 2013 om 14:11
Zo, Ik ben weer even bijgelezen sinds vanochtend (heb geen werk maar gelukkig wel een leven ) Wat een discussie toch!
Even over de OP: ik weet niet of iemand wel eens naar dubbeltje op zijn kant kijkt, maar dat gaat niet over uitkeringsgerechtigden hoor. Vaak zijn het zelfs mensen met een heel goed inkomen die in de financiële problemen zijn gekomen. Meestal omdat ieder inzicht ontbreekt. Als je dat gebrek aan inzicht doortrekt naar de rest van hun leven, dan zou daar die "gebrek aan ambitie" wel eens vandaan kunnen komen.
Dan het nadeel van documentaires zoals over probleemjongeren die niet aan het werk willen: het probleem daarmee is, dat je er ineens een heleboel bij elkaar ziet, wat weer de indruk kan wekken dat de stad vol zit met werkschuw tuig.
Zelf zie ik in mij omgeving vooral zeer werkwillige jongeren, die van baantje naar contractje hoppen en nergens vaste grond onder de voeten krijgen. die met achttien jaar misschien nog jong zijn, maar met eenentwintig alweer te oud. Er zijn zat winkels en bedrijven die mensen boven die leeftijd niet meer aannemen, en wat moet je dan als je toevallig geen studiebol bent? Dat is in mijn ogen het werkelijke probleem in deze tijd.
quote:Sense-1970 schreef op 16 december 2013 @ 13:59:
[...]
Je handen niet vies willen maken omdat werken in de havens te min voor je is, is luiheid.. Dat heeft niets met intelligentie te makenTen onrechte gaat men ervan uit dat werken in de haven vuil en zwaar is. Dat is al jaren niet meer zo. Vaak gaat het idd ook nog eens om gespecialiseerd werk.
Even over de OP: ik weet niet of iemand wel eens naar dubbeltje op zijn kant kijkt, maar dat gaat niet over uitkeringsgerechtigden hoor. Vaak zijn het zelfs mensen met een heel goed inkomen die in de financiële problemen zijn gekomen. Meestal omdat ieder inzicht ontbreekt. Als je dat gebrek aan inzicht doortrekt naar de rest van hun leven, dan zou daar die "gebrek aan ambitie" wel eens vandaan kunnen komen.
Dan het nadeel van documentaires zoals over probleemjongeren die niet aan het werk willen: het probleem daarmee is, dat je er ineens een heleboel bij elkaar ziet, wat weer de indruk kan wekken dat de stad vol zit met werkschuw tuig.
Zelf zie ik in mij omgeving vooral zeer werkwillige jongeren, die van baantje naar contractje hoppen en nergens vaste grond onder de voeten krijgen. die met achttien jaar misschien nog jong zijn, maar met eenentwintig alweer te oud. Er zijn zat winkels en bedrijven die mensen boven die leeftijd niet meer aannemen, en wat moet je dan als je toevallig geen studiebol bent? Dat is in mijn ogen het werkelijke probleem in deze tijd.
quote:Sense-1970 schreef op 16 december 2013 @ 13:59:
[...]
Je handen niet vies willen maken omdat werken in de havens te min voor je is, is luiheid.. Dat heeft niets met intelligentie te makenTen onrechte gaat men ervan uit dat werken in de haven vuil en zwaar is. Dat is al jaren niet meer zo. Vaak gaat het idd ook nog eens om gespecialiseerd werk.
maandag 16 december 2013 om 14:13
quote:Sense-1970 schreef op 16 december 2013 @ 14:02:
[...]
Ik heb bijna 10 jaar lang werk gedaan wat ook door iemand op dat niveau gedaan kon worden, ik koos er niet voor om voor 100 euro minder op de bank te blijven hangen..
Zou dat in tijden van grote werkloosheid ook een reden kunnen zijn dat er voor die groep bijna geen werk is? Dat er ook mensen met een iets hoger IQ zich aanbieden voor functies waarvoor weinig scholing vereist is? Ik bedenk maar wat, hoor.
[...]
Ik heb bijna 10 jaar lang werk gedaan wat ook door iemand op dat niveau gedaan kon worden, ik koos er niet voor om voor 100 euro minder op de bank te blijven hangen..
Zou dat in tijden van grote werkloosheid ook een reden kunnen zijn dat er voor die groep bijna geen werk is? Dat er ook mensen met een iets hoger IQ zich aanbieden voor functies waarvoor weinig scholing vereist is? Ik bedenk maar wat, hoor.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
maandag 16 december 2013 om 14:13
quote:Cateautje schreef op 16 december 2013 @ 14:08:
[...]
Mensen met down zijn niet zozeer gemotiveerd maar zijn er met gemak er van te overtuigen dat ze leuke dingen gaan doen.
Echt, ik kom uit het schoolmaatschappelijk werk op een MBO en ik weet waar ik het over heb.
Dat verklaart misschien je geitenwollensokkeninsteek. Sorry Cateautje, dat is niet erg aardig, maar je komt ook met zoveel uitvluchten waarom jongeren niet zouden kunnen werken.
Ik zie om mij heen wel andere tienermoeders die aan de slag gaan, of jongens die niet zo goed kunnen leren bij een baas in de modder staan. In Nederland pamperen wij gewoon nog teveel. Sommige jongeren moeten toch leren, dat bepaalde zaken in het leven moeten, ook al heb je daar geen zin in.
[...]
Mensen met down zijn niet zozeer gemotiveerd maar zijn er met gemak er van te overtuigen dat ze leuke dingen gaan doen.
Echt, ik kom uit het schoolmaatschappelijk werk op een MBO en ik weet waar ik het over heb.
Dat verklaart misschien je geitenwollensokkeninsteek. Sorry Cateautje, dat is niet erg aardig, maar je komt ook met zoveel uitvluchten waarom jongeren niet zouden kunnen werken.
Ik zie om mij heen wel andere tienermoeders die aan de slag gaan, of jongens die niet zo goed kunnen leren bij een baas in de modder staan. In Nederland pamperen wij gewoon nog teveel. Sommige jongeren moeten toch leren, dat bepaalde zaken in het leven moeten, ook al heb je daar geen zin in.
maandag 16 december 2013 om 14:15
Dat van die haven klopt zeker Meivogel. De havens zijn tegenwoordig schoner dan steden en zijn geoliede machines waar je het je niet kunt permitteren een steek te laten vallen, want dat kan levensgevaarlijk zijn. Er is gewoon veel verantwoordelijkheid nodig in de haven en dat hebben (kunnen) die jongens echt niet.
maandag 16 december 2013 om 14:15
