Actueel
alle pijlers
Ambitieloos - Nivellering van de lagere inkomens
vrijdag 13 december 2013 om 15:31
Onderstaand artikel las ik vandaag:
Veel media berichten over de nivellering van de topinkomens en de gevolgen daarvan voor de ambitie. Maar staan we ook stil bij de nivellering van de lage inkomens en wat dát doet met de ambitie van Nederland?
De opnames van het laatste seizoen van het RTL-televisieprogramma ‘Een Dubbeltje Op Zijn Kant’, waarin ik gezinnen uit de financiële problemen help, zijn net afgelopen. Meestal bezuinigen de gezinnen in financiële problemen al op alle kostenposten. Daar valt weinig eer te behalen. Maar aan de inkomstenkant kan vaak nog wel het een en ander verbeterd worden.
Meestal probeer ik gezinnen tot meer inkomsten te bewegen: ‘Waarom gaan jullie niet allebei werken?’, ‘Waarom ga je geen veertig uur werken?’ Of: ‘Je kunt er best een bijbaan bijnemen.’ Het meestgehoorde antwoord dit laatste seizoen was: ‘Nee, ik kan niet meer werken, want dan verlies ik mijn toeslagen.’ Of deze: ‘Dat heb ik uitgerekend, maar dan hou ik maar ¤ 150 netto per maand over en daar ga ik natuurlijk niet acht uur per week extra voor werken.’
Om helemaal gek van te worden. Hoezo geef je je ambitie geen kans en laat je je tegenhouden door fiscale argumenten? Vorige week kreeg ik een mail van een jongen die eindelijk, na veel moeite, een arbeidscontract had gekregen voor 40 uur per week. Hij verdient het minimumloon en vroeg zich af of hij niet beter aan zijn baas kon vragen om 36 uur te gaan werken in plaats van 40 uur, want hij had uitgezocht dat je bij een werkweek van 36 uur ¤ 9,47 per uur krijgt en bij een werkweek van 40 uur ¤ 8,53 per uur. In beide gevallen krijg je dus ¤ 341 per week, ongeacht of je nu 36 of 40 uur werkt. Dus wat levert vier uur extra werken dan nog op?
Ja, dit is Nederland, het land dat iedere vorm van ambitie door zijn fiscale regime, compleet ontmoedigt. Het land met een belastingvoordeel als je een niet-werkende partner hebt, waar een gewerkt uur in een parttimebaan netto meer oplevert dan een uur in een fulltimebaan, waardoor driekwart van de werkende vrouwen dan ook parttime werkt. Waarom zouden ze fulltime gaan werken als dat netto nauwelijks meer oplevert?
Het land waarin mensen met een minimumuitkering van zoveel regelingen gebruik kunnen maken, dat ze er niet aan moeten denken om te gaan werken…
We zitten in een pittige crisis, maar wel een die oplosbaar is: met ambitie. Ambitie wordt aangejaagd door het streven naar verbetering. Maar die verbetering moet je dan wel gegund worden. Wat hebben we aan een fiscaal regime dat iedere stimulans om jezelf te verbeteren, dempt?
Elimineer alle toeslagen, regelingen, kortingen en foute prikkels binnen het belastingstelsel. Verwerk alle besparingen daarvan in de inkomstenbelasting, zodat ieder gewerkt uur ook navenant oplevert. Hoe moeilijk kan het zijn?
Het is geschreven door Annemarie van Gaal, van "een dubbeltje op zijn kant", met Sjon
Zelf vind ik dat ze een punt heeft. Het zou moeten lonen om te werken en in te veel gevallen is dat niet zo. Mensen met een wat hoger inkomen (en nee, dan heb ik het niet over een ton per jaar) hebben vaak geen recht op toeslagen (met een beetje geluk wel kinderopvangtoeslag) waardoor ze onderaan de streep in sommige gevallen minder overhouden dan iemand die niet of weinig werkt. Dat klopt gewoon niet voor mijn gevoel.
Ben wel benieuwd hoe jullie hier over denken en wat jullie van het artikel vinden.
Veel media berichten over de nivellering van de topinkomens en de gevolgen daarvan voor de ambitie. Maar staan we ook stil bij de nivellering van de lage inkomens en wat dát doet met de ambitie van Nederland?
De opnames van het laatste seizoen van het RTL-televisieprogramma ‘Een Dubbeltje Op Zijn Kant’, waarin ik gezinnen uit de financiële problemen help, zijn net afgelopen. Meestal bezuinigen de gezinnen in financiële problemen al op alle kostenposten. Daar valt weinig eer te behalen. Maar aan de inkomstenkant kan vaak nog wel het een en ander verbeterd worden.
Meestal probeer ik gezinnen tot meer inkomsten te bewegen: ‘Waarom gaan jullie niet allebei werken?’, ‘Waarom ga je geen veertig uur werken?’ Of: ‘Je kunt er best een bijbaan bijnemen.’ Het meestgehoorde antwoord dit laatste seizoen was: ‘Nee, ik kan niet meer werken, want dan verlies ik mijn toeslagen.’ Of deze: ‘Dat heb ik uitgerekend, maar dan hou ik maar ¤ 150 netto per maand over en daar ga ik natuurlijk niet acht uur per week extra voor werken.’
Om helemaal gek van te worden. Hoezo geef je je ambitie geen kans en laat je je tegenhouden door fiscale argumenten? Vorige week kreeg ik een mail van een jongen die eindelijk, na veel moeite, een arbeidscontract had gekregen voor 40 uur per week. Hij verdient het minimumloon en vroeg zich af of hij niet beter aan zijn baas kon vragen om 36 uur te gaan werken in plaats van 40 uur, want hij had uitgezocht dat je bij een werkweek van 36 uur ¤ 9,47 per uur krijgt en bij een werkweek van 40 uur ¤ 8,53 per uur. In beide gevallen krijg je dus ¤ 341 per week, ongeacht of je nu 36 of 40 uur werkt. Dus wat levert vier uur extra werken dan nog op?
Ja, dit is Nederland, het land dat iedere vorm van ambitie door zijn fiscale regime, compleet ontmoedigt. Het land met een belastingvoordeel als je een niet-werkende partner hebt, waar een gewerkt uur in een parttimebaan netto meer oplevert dan een uur in een fulltimebaan, waardoor driekwart van de werkende vrouwen dan ook parttime werkt. Waarom zouden ze fulltime gaan werken als dat netto nauwelijks meer oplevert?
Het land waarin mensen met een minimumuitkering van zoveel regelingen gebruik kunnen maken, dat ze er niet aan moeten denken om te gaan werken…
We zitten in een pittige crisis, maar wel een die oplosbaar is: met ambitie. Ambitie wordt aangejaagd door het streven naar verbetering. Maar die verbetering moet je dan wel gegund worden. Wat hebben we aan een fiscaal regime dat iedere stimulans om jezelf te verbeteren, dempt?
Elimineer alle toeslagen, regelingen, kortingen en foute prikkels binnen het belastingstelsel. Verwerk alle besparingen daarvan in de inkomstenbelasting, zodat ieder gewerkt uur ook navenant oplevert. Hoe moeilijk kan het zijn?
Het is geschreven door Annemarie van Gaal, van "een dubbeltje op zijn kant", met Sjon
Zelf vind ik dat ze een punt heeft. Het zou moeten lonen om te werken en in te veel gevallen is dat niet zo. Mensen met een wat hoger inkomen (en nee, dan heb ik het niet over een ton per jaar) hebben vaak geen recht op toeslagen (met een beetje geluk wel kinderopvangtoeslag) waardoor ze onderaan de streep in sommige gevallen minder overhouden dan iemand die niet of weinig werkt. Dat klopt gewoon niet voor mijn gevoel.
Ben wel benieuwd hoe jullie hier over denken en wat jullie van het artikel vinden.
anoniem_160277 wijzigde dit bericht op 13-12-2013 15:32
Reden: Link werkt niet
Reden: Link werkt niet
% gewijzigd
maandag 16 december 2013 om 17:15
quote:Solomio schreef op 16 december 2013 @ 16:52:
[...]
Ambitie gaat blijkbaar alleen over werk. wat is er erg aan het niet hebben van ambities op dat gebied?
Je moet er toch niet aan denken dat al die 400.000 bijstandsontvangers morgen ineens massaal gaan solliciteren. Ik begrijp dat bedrijven tegenwoordig op iedere vacature wel 1000 reacties krijgen, allemaal van mensen die graag die baan willen. Je moet er toch niet aan denken dat die baan dan gaat naar iemand die dat helemaal niet wil?Willen werken valt ook onder ambitie, de betekenis van ambitie in het algemeen is het streven naar iets beters.. Op het moment dat iemand niet inziet wat "beter" is, zich schikt in hetgeen op zijn /haar pad komt, is dat dus ambitieloos..
[...]
Ambitie gaat blijkbaar alleen over werk. wat is er erg aan het niet hebben van ambities op dat gebied?
Je moet er toch niet aan denken dat al die 400.000 bijstandsontvangers morgen ineens massaal gaan solliciteren. Ik begrijp dat bedrijven tegenwoordig op iedere vacature wel 1000 reacties krijgen, allemaal van mensen die graag die baan willen. Je moet er toch niet aan denken dat die baan dan gaat naar iemand die dat helemaal niet wil?Willen werken valt ook onder ambitie, de betekenis van ambitie in het algemeen is het streven naar iets beters.. Op het moment dat iemand niet inziet wat "beter" is, zich schikt in hetgeen op zijn /haar pad komt, is dat dus ambitieloos..
veroordeel wat je ziet, maar wat jij ziet .... ben ik niet
maandag 16 december 2013 om 17:18
quote:michelle9 schreef op 16 december 2013 @ 13:25:
[...]
Dit klopt helaas. Moeders kan dus 5 jaar thuis blijven zonder enige inspanning en incl toeslagen, afhankelijk van het aantal kinderen, tussen de ¤ 1500-1800 netto + kinderbijslagen en vrijstelling van gemeentelijke heffingen naar binnen harken.
Ik vind dit nogal een flink bedrag, dat veel (vooral laaggeschoolden) niet verdienen. Sterker nog, een hoop van mijn hbo-afgestudeerde vriendinnetjes hebben dit niet eens met 40 uur werken. Dan is het logisch dat de bijstand een aanzuigende werking heeft en dat dit soort types dus echt niet officieel gaan samenwonen.
Een bijstandsuitkering is toch wel ietsje lager dan wat jij noemt.
http://www.st-ab.nl/bijstandsnorm.htm
[...]
Dit klopt helaas. Moeders kan dus 5 jaar thuis blijven zonder enige inspanning en incl toeslagen, afhankelijk van het aantal kinderen, tussen de ¤ 1500-1800 netto + kinderbijslagen en vrijstelling van gemeentelijke heffingen naar binnen harken.
Ik vind dit nogal een flink bedrag, dat veel (vooral laaggeschoolden) niet verdienen. Sterker nog, een hoop van mijn hbo-afgestudeerde vriendinnetjes hebben dit niet eens met 40 uur werken. Dan is het logisch dat de bijstand een aanzuigende werking heeft en dat dit soort types dus echt niet officieel gaan samenwonen.
Een bijstandsuitkering is toch wel ietsje lager dan wat jij noemt.
http://www.st-ab.nl/bijstandsnorm.htm
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
maandag 16 december 2013 om 17:19
quote:Sense-1970 schreef op 16 december 2013 @ 17:15:
[...]
Willen werken valt ook onder ambitie, de betekenis van ambitie in het algemeen is het streven naar iets beters.. Op het moment dat iemand niet inziet wat "beter" is, zich schikt in hetgeen op zijn /haar pad komt, is dat dus ambitieloos..
Je kunt ook ambitie hebben op andere gebieden dan werk, dat is wat ik bedoel.
Als je al lang in de bijstand zit heb je vanzelf gemerkt dat er weinig werkgevers op je zitten te wachten. dan kun je ook besluiten om je op andere gebieden te verbeteren, die niks met werk te maken hebben.
[...]
Willen werken valt ook onder ambitie, de betekenis van ambitie in het algemeen is het streven naar iets beters.. Op het moment dat iemand niet inziet wat "beter" is, zich schikt in hetgeen op zijn /haar pad komt, is dat dus ambitieloos..
Je kunt ook ambitie hebben op andere gebieden dan werk, dat is wat ik bedoel.
Als je al lang in de bijstand zit heb je vanzelf gemerkt dat er weinig werkgevers op je zitten te wachten. dan kun je ook besluiten om je op andere gebieden te verbeteren, die niks met werk te maken hebben.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
maandag 16 december 2013 om 17:20
quote:Sense-1970 schreef op 16 december 2013 @ 17:15:
[...]
Willen werken valt ook onder ambitie, de betekenis van ambitie in het algemeen is het streven naar iets beters.. Op het moment dat iemand niet inziet wat "beter" is, zich schikt in hetgeen op zijn /haar pad komt, is dat dus ambitieloos..
Dus jij bepaalt nu ook al wat 'beter' is?
Je laat jezelf onderhouden, maar je maakt wel iemand die te ziek is om te werken uit voor 'te ambitieloos' om naar beter te streven'.
Fraai.
[...]
Willen werken valt ook onder ambitie, de betekenis van ambitie in het algemeen is het streven naar iets beters.. Op het moment dat iemand niet inziet wat "beter" is, zich schikt in hetgeen op zijn /haar pad komt, is dat dus ambitieloos..
Dus jij bepaalt nu ook al wat 'beter' is?
Je laat jezelf onderhouden, maar je maakt wel iemand die te ziek is om te werken uit voor 'te ambitieloos' om naar beter te streven'.
Fraai.
maandag 16 december 2013 om 17:22
quote:Sense-1970 schreef op 16 december 2013 @ 17:15:
[...]
Willen werken valt ook onder ambitie, de betekenis van ambitie in het algemeen is het streven naar iets beters.. Op het moment dat iemand niet inziet wat "beter" is, zich schikt in hetgeen op zijn /haar pad komt, is dat dus ambitieloos..Het probleem is dat het concrete uitzicht op "iets beters" gewoonweg ontbreekt als jij met behoud van uitkering aan het werk wordt gezet. Je bent namelijk geen echte werknemer, dus geen uitzicht op loonsverhoging, promotie, bonus, of wat dan ook. Geen uitzicht op positieverbetering. Een vuilnisman die in dienst is bij de gemeentereiniging, heeft uitzicht op loonsverhoging, kan na verloop van tijd op grond van zijn opgedane kennis en ervaring wellicht groepsleider o.i.d. worden, heeft pensioenrechten, enz. Laat je datzelfde werk door een uitkeringsgerechtigde tegen behoud van uitkering doen, dan ontbreekt dat perspectief totaal. Dus hoe wil je mensen dan motiveren, waarmee wil je ze motiveren?
[...]
Willen werken valt ook onder ambitie, de betekenis van ambitie in het algemeen is het streven naar iets beters.. Op het moment dat iemand niet inziet wat "beter" is, zich schikt in hetgeen op zijn /haar pad komt, is dat dus ambitieloos..Het probleem is dat het concrete uitzicht op "iets beters" gewoonweg ontbreekt als jij met behoud van uitkering aan het werk wordt gezet. Je bent namelijk geen echte werknemer, dus geen uitzicht op loonsverhoging, promotie, bonus, of wat dan ook. Geen uitzicht op positieverbetering. Een vuilnisman die in dienst is bij de gemeentereiniging, heeft uitzicht op loonsverhoging, kan na verloop van tijd op grond van zijn opgedane kennis en ervaring wellicht groepsleider o.i.d. worden, heeft pensioenrechten, enz. Laat je datzelfde werk door een uitkeringsgerechtigde tegen behoud van uitkering doen, dan ontbreekt dat perspectief totaal. Dus hoe wil je mensen dan motiveren, waarmee wil je ze motiveren?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 16 december 2013 om 17:22
quote:jollie schreef op 16 december 2013 @ 14:05:
[...]
Jammer dat dat soort jongens zich dan wel weer veelvuldig voortplanten. (En vervolgens geen cent bijdragen voor hun kinderen.)
Er zijn anders genoeg mensen met een verstandelijke handicap die wel aan het werk zijn. Ik ken heel wat mensen met het Downsyndroom die elke dag aan de slag gaan. Deze mensen hebben een veel lager IQ dan 80, maar zijn wel gemotiveerd!
Voor mensen met bijvoorbeeld Down-syndroom zijn allerlei voorzieningen (ja, die worden ook afgebroken, maar toch). Juist voor die mensen met een IQ van 80 is helemaal niks. Ze zijn te goed voor de sociale werkvoorziening, maar te slecht voor de gemiddelde werkgever.
Mensen met een verstandelijke handicap worden zwaar gesubsidieerd, maar zitten meestal niet in een reguliere baan.
[...]
Jammer dat dat soort jongens zich dan wel weer veelvuldig voortplanten. (En vervolgens geen cent bijdragen voor hun kinderen.)
Er zijn anders genoeg mensen met een verstandelijke handicap die wel aan het werk zijn. Ik ken heel wat mensen met het Downsyndroom die elke dag aan de slag gaan. Deze mensen hebben een veel lager IQ dan 80, maar zijn wel gemotiveerd!
Voor mensen met bijvoorbeeld Down-syndroom zijn allerlei voorzieningen (ja, die worden ook afgebroken, maar toch). Juist voor die mensen met een IQ van 80 is helemaal niks. Ze zijn te goed voor de sociale werkvoorziening, maar te slecht voor de gemiddelde werkgever.
Mensen met een verstandelijke handicap worden zwaar gesubsidieerd, maar zitten meestal niet in een reguliere baan.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
maandag 16 december 2013 om 17:38
quote:Crique schreef op 16 december 2013 @ 17:20:
[...]
Dus jij bepaalt nu ook al wat 'beter' is?
Je laat jezelf onderhouden, maar je maakt wel iemand die te ziek is om te werken uit voor 'te ambitieloos' om naar beter te streven'.
Fraai.
Nergens hebben we het gehad over mensen die ziek zijn.. Lees de OP nog eens..
Daarnaast werk ik me uit de naad, en heeft mijn partner en deel van mijn kosten op zich genomen..
Wij beiden houden nergens onze handen op..
Jij wil mij ambitieloos noemen?
[...]
Dus jij bepaalt nu ook al wat 'beter' is?
Je laat jezelf onderhouden, maar je maakt wel iemand die te ziek is om te werken uit voor 'te ambitieloos' om naar beter te streven'.
Fraai.
Nergens hebben we het gehad over mensen die ziek zijn.. Lees de OP nog eens..
Daarnaast werk ik me uit de naad, en heeft mijn partner en deel van mijn kosten op zich genomen..
Wij beiden houden nergens onze handen op..
Jij wil mij ambitieloos noemen?
veroordeel wat je ziet, maar wat jij ziet .... ben ik niet
maandag 16 december 2013 om 17:41
quote:Sense-1970 schreef op 16 december 2013 @ 17:38:
[...]
Nergens hebben we het gehad over mensen die ziek zijn.. Lees de OP nog eens..
Daarnaast werk ik me uit de naad, en heeft mijn partner en deel van mijn kosten op zich genomen..
Wij beiden houden nergens onze handen op..
Jij wil mij ambitieloos noemen?Maar wie ben jij om te bepalen hoeveel ambitie een ander moet hebben?
[...]
Nergens hebben we het gehad over mensen die ziek zijn.. Lees de OP nog eens..
Daarnaast werk ik me uit de naad, en heeft mijn partner en deel van mijn kosten op zich genomen..
Wij beiden houden nergens onze handen op..
Jij wil mij ambitieloos noemen?Maar wie ben jij om te bepalen hoeveel ambitie een ander moet hebben?
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
maandag 16 december 2013 om 17:52
quote:Solomio schreef op 16 december 2013 @ 17:19:
[...]
Je kunt ook ambitie hebben op andere gebieden dan werk, dat is wat ik bedoel.
Als je al lang in de bijstand zit heb je vanzelf gemerkt dat er weinig werkgevers op je zitten te wachten. dan kun je ook besluiten om je op andere gebieden te verbeteren, die niks met werk te maken hebben.Het belangrijkste is dat je eerst in je eigen onderhoud voorziet, de rest komt pas daarna.
[...]
Je kunt ook ambitie hebben op andere gebieden dan werk, dat is wat ik bedoel.
Als je al lang in de bijstand zit heb je vanzelf gemerkt dat er weinig werkgevers op je zitten te wachten. dan kun je ook besluiten om je op andere gebieden te verbeteren, die niks met werk te maken hebben.Het belangrijkste is dat je eerst in je eigen onderhoud voorziet, de rest komt pas daarna.
maandag 16 december 2013 om 17:56
maandag 16 december 2013 om 17:58
quote:Crique schreef op 16 december 2013 @ 16:35:
[...]
De cijfers van Merano plaatsen jouw cijfers in context en relativeren jouw stelling dat al die mensen uit pure asociale gemakzucht geen werk zoeken. Maar blijf rustig hangen in emotie, als je dat liever doet.
En inderdaad, van de zoveelste o, o, o, er bestaan profiteurs, wat errug-uitwisseling zie ik de zin niet zo in.Wat heb jij een aanvallende manier van forummen. Ik heb het woord asociaal niet in de mond genomen, evenmin als het woord profiteurs. Ook blijf ik niet hangen in een emotie. Ik heb omdat iemand dat vroeg, cijfers genoemd uit een rapport dat ik toevallig laatst onder ogen heb gehad. Dat die cijfers niet kloppen, neem ik meteen aan, want ik had zelf de onderliggende cijfers niet nagerekend. Ik heb wel gezegd waar die gevonden kunnen worden. Vervolgens heb ik mijn eigen mening gegeven gebaseerd op de omgeving waarin ik ben opgegroeid en nog zeer regelmatig verkeer. Jij reageert daar nu voor de tweede keer vrij lomp op, zonder in te gaan op mijn argumentatie. Dat jij deze discussie al vaak gevoerd hebt, is geen argument.
[...]
De cijfers van Merano plaatsen jouw cijfers in context en relativeren jouw stelling dat al die mensen uit pure asociale gemakzucht geen werk zoeken. Maar blijf rustig hangen in emotie, als je dat liever doet.
En inderdaad, van de zoveelste o, o, o, er bestaan profiteurs, wat errug-uitwisseling zie ik de zin niet zo in.Wat heb jij een aanvallende manier van forummen. Ik heb het woord asociaal niet in de mond genomen, evenmin als het woord profiteurs. Ook blijf ik niet hangen in een emotie. Ik heb omdat iemand dat vroeg, cijfers genoemd uit een rapport dat ik toevallig laatst onder ogen heb gehad. Dat die cijfers niet kloppen, neem ik meteen aan, want ik had zelf de onderliggende cijfers niet nagerekend. Ik heb wel gezegd waar die gevonden kunnen worden. Vervolgens heb ik mijn eigen mening gegeven gebaseerd op de omgeving waarin ik ben opgegroeid en nog zeer regelmatig verkeer. Jij reageert daar nu voor de tweede keer vrij lomp op, zonder in te gaan op mijn argumentatie. Dat jij deze discussie al vaak gevoerd hebt, is geen argument.
maandag 16 december 2013 om 18:03
quote:jollie schreef op 16 december 2013 @ 17:53:
[...]
Ambitie om zelf de kost te verdienen is wat mij betreft al genoeg.Die instelling vind ik ook belangrijk. Maar dan moet je de mensen ook concrete mogelijkheden bieden om aan de slag te gaan. Op hun niveau, tegen een eerlijk salaris, met de daarbij behorende secundaire arbeidsvoorzieningen en vooruitzichten.
[...]
Ambitie om zelf de kost te verdienen is wat mij betreft al genoeg.Die instelling vind ik ook belangrijk. Maar dan moet je de mensen ook concrete mogelijkheden bieden om aan de slag te gaan. Op hun niveau, tegen een eerlijk salaris, met de daarbij behorende secundaire arbeidsvoorzieningen en vooruitzichten.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 16 december 2013 om 18:03
quote:Cateautje schreef op 16 december 2013 @ 17:56:
[...]
Voor jou ja en het is maar goed dat niet iedereen die mening is toegedaan, want dan zouden we in het algemeen veel mooie dingen, zaken en initiatieven mislopen.
Nogmaals een uitkering is een vangnet en niet in eerste instantie bedoeld om mooie, leuke en aardige dingen te doen.
Er zijn heel wat mensen met een baan die ook graag meer van die mooie dingen wilen doen, maar die moeten eerst werken om mede al die uitkeringen te bekostigen.
Niemand die je verbiedt om mooie dingen te doen of initiatieven te ontwikkelen naast een baan, daar heb je dus helemaal geen uitkering vor nodig.
[...]
Voor jou ja en het is maar goed dat niet iedereen die mening is toegedaan, want dan zouden we in het algemeen veel mooie dingen, zaken en initiatieven mislopen.
Nogmaals een uitkering is een vangnet en niet in eerste instantie bedoeld om mooie, leuke en aardige dingen te doen.
Er zijn heel wat mensen met een baan die ook graag meer van die mooie dingen wilen doen, maar die moeten eerst werken om mede al die uitkeringen te bekostigen.
Niemand die je verbiedt om mooie dingen te doen of initiatieven te ontwikkelen naast een baan, daar heb je dus helemaal geen uitkering vor nodig.
maandag 16 december 2013 om 18:07
quote:jollie schreef op 16 december 2013 @ 17:53:
[...]
Ambitie om zelf de kost te verdienen is wat mij betreft al genoeg.
Ik ben bijna 50 en volgens mij heb ik in mijn leven nog niet meegemaakt dat er voor iedereen een baan is (maar hoe het in mijn jeugd was weet ik niet, sinds ik zelf de actualiteit een beetje volg zijn er altijd werklozen geweest), dus ja, leuk als iedereen een betaalde baan wil, maar dat is gewoon niet mogelijk.
Leg je daarbij neer, accepteer dat we regelingen hebben die worden uitgevoerd, dat er daarnaast altijd mensen zijn die daar misbruik van maken, maar dat ook daar regels voor zijn en mensen die die handhaven.
Dat jij vindt dat dat anders moet, daar kun je tijdens verkiezingen je stem op afstemmen. Zoals ik mijn stem afstem op míjn ideeën en tot mijn spijt moet zien dat het gros van Nederland mijn visie niet deelt.
Kan ik dagelijks over klagen, of ik leg me erbij neer en probeer in mijn eigen omgeving zoveel mogelijk te leven naar mijn ideeën.
[...]
Ambitie om zelf de kost te verdienen is wat mij betreft al genoeg.
Ik ben bijna 50 en volgens mij heb ik in mijn leven nog niet meegemaakt dat er voor iedereen een baan is (maar hoe het in mijn jeugd was weet ik niet, sinds ik zelf de actualiteit een beetje volg zijn er altijd werklozen geweest), dus ja, leuk als iedereen een betaalde baan wil, maar dat is gewoon niet mogelijk.
Leg je daarbij neer, accepteer dat we regelingen hebben die worden uitgevoerd, dat er daarnaast altijd mensen zijn die daar misbruik van maken, maar dat ook daar regels voor zijn en mensen die die handhaven.
Dat jij vindt dat dat anders moet, daar kun je tijdens verkiezingen je stem op afstemmen. Zoals ik mijn stem afstem op míjn ideeën en tot mijn spijt moet zien dat het gros van Nederland mijn visie niet deelt.
Kan ik dagelijks over klagen, of ik leg me erbij neer en probeer in mijn eigen omgeving zoveel mogelijk te leven naar mijn ideeën.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
maandag 16 december 2013 om 18:09
quote:MinkeM schreef op 16 december 2013 @ 17:58:
[...]
Wat heb jij een aanvallende manier van forummen. Ik heb het woord asociaal niet in de mond genomen, evenmin als het woord profiteurs. Ook blijf ik niet hangen in een emotie. Ik heb omdat iemand dat vroeg, cijfers genoemd uit een rapport dat ik toevallig laatst onder ogen heb gehad. Dat die cijfers niet kloppen, neem ik meteen aan, want ik had zelf de onderliggende cijfers niet nagerekend. Ik heb wel gezegd waar die gevonden kunnen worden. Vervolgens heb ik mijn eigen mening gegeven gebaseerd op de omgeving waarin ik ben opgegroeid en nog zeer regelmatig verkeer. Jij reageert daar nu voor de tweede keer vrij lomp op, zonder in te gaan op mijn argumentatie. Dat jij deze discussie al vaak gevoerd hebt, is geen argument.
Een paar ongeïnterpreteerde cijfers roepen en vervolgens gaan vertellen wat je gevoel daarbij is, is ook geen manier van argumenteren.
Daarna doet iemand de moeite om de cijfers voor je te duiden, en ook daar ga je niet op in. Je blijft hangen in je gevoel dat het allemaal zo schokkend is, zonder zelfs maar te verduidelijken welk punt je nou eigenlijk wilt maken.
Een gevoel is geen argument, en eigen ervaringen zijn geen algemeen geldende feiten.
En dat ik soms lomp ben, daarin heb je helemaal gelijk.
[...]
Wat heb jij een aanvallende manier van forummen. Ik heb het woord asociaal niet in de mond genomen, evenmin als het woord profiteurs. Ook blijf ik niet hangen in een emotie. Ik heb omdat iemand dat vroeg, cijfers genoemd uit een rapport dat ik toevallig laatst onder ogen heb gehad. Dat die cijfers niet kloppen, neem ik meteen aan, want ik had zelf de onderliggende cijfers niet nagerekend. Ik heb wel gezegd waar die gevonden kunnen worden. Vervolgens heb ik mijn eigen mening gegeven gebaseerd op de omgeving waarin ik ben opgegroeid en nog zeer regelmatig verkeer. Jij reageert daar nu voor de tweede keer vrij lomp op, zonder in te gaan op mijn argumentatie. Dat jij deze discussie al vaak gevoerd hebt, is geen argument.
Een paar ongeïnterpreteerde cijfers roepen en vervolgens gaan vertellen wat je gevoel daarbij is, is ook geen manier van argumenteren.
Daarna doet iemand de moeite om de cijfers voor je te duiden, en ook daar ga je niet op in. Je blijft hangen in je gevoel dat het allemaal zo schokkend is, zonder zelfs maar te verduidelijken welk punt je nou eigenlijk wilt maken.
Een gevoel is geen argument, en eigen ervaringen zijn geen algemeen geldende feiten.
En dat ik soms lomp ben, daarin heb je helemaal gelijk.
maandag 16 december 2013 om 18:10
quote:Solomio schreef op 16 december 2013 @ 18:07:
[...]
Ik ben bijna 50 en volgens mij heb ik in mijn leven nog niet meegemaakt dat er voor iedereen een baan is (maar hoe het in mijn jeugd was weet ik niet, sinds ik zelf de actualiteit een beetje volg zijn er altijd werklozen geweest), dus ja, leuk als iedereen een betaalde baan wil, maar dat is gewoon niet mogelijk.
Leg je daarbij neer, accepteer dat we regelingen hebben die worden uitgevoerd, dat er daarnaast altijd mensen zijn die daar misbruik van maken, maar dat ook daar regels voor zijn en mensen die die handhaven.
Dat jij vindt dat dat anders moet, daar kun je tijdens verkiezingen je stem op afstemmen. Zoals ik mijn stem afstem op míjn ideeën en tot mijn spijt moet zien dat het gros van Nederland mijn visie niet deelt.
Kan ik dagelijks over klagen, of ik leg me erbij neer en probeer in mijn eigen omgeving zoveel mogelijk te leven naar mijn ideeën.Jouw woorden, mijn idee.
[...]
Ik ben bijna 50 en volgens mij heb ik in mijn leven nog niet meegemaakt dat er voor iedereen een baan is (maar hoe het in mijn jeugd was weet ik niet, sinds ik zelf de actualiteit een beetje volg zijn er altijd werklozen geweest), dus ja, leuk als iedereen een betaalde baan wil, maar dat is gewoon niet mogelijk.
Leg je daarbij neer, accepteer dat we regelingen hebben die worden uitgevoerd, dat er daarnaast altijd mensen zijn die daar misbruik van maken, maar dat ook daar regels voor zijn en mensen die die handhaven.
Dat jij vindt dat dat anders moet, daar kun je tijdens verkiezingen je stem op afstemmen. Zoals ik mijn stem afstem op míjn ideeën en tot mijn spijt moet zien dat het gros van Nederland mijn visie niet deelt.
Kan ik dagelijks over klagen, of ik leg me erbij neer en probeer in mijn eigen omgeving zoveel mogelijk te leven naar mijn ideeën.Jouw woorden, mijn idee.
maandag 16 december 2013 om 18:12
quote:jollie schreef op 16 december 2013 @ 18:03:
[...]
Nogmaals een uitkering is een vangnet en niet in eerste instantie bedoeld om mooie, leuke en aardige dingen te doen.
Er zijn heel wat mensen met een baan die ook graag meer van die mooie dingen wilen doen, maar die moeten eerst werken om mede al die uitkeringen te bekostigen.
Niemand die je verbiedt om mooie dingen te doen of initiatieven te ontwikkelen naast een baan, daar heb je dus helemaal geen uitkering vor nodig.Ik heb het niet over trendy lanterfanten. Denk toch eens verder dan je neus lang is.
[...]
Nogmaals een uitkering is een vangnet en niet in eerste instantie bedoeld om mooie, leuke en aardige dingen te doen.
Er zijn heel wat mensen met een baan die ook graag meer van die mooie dingen wilen doen, maar die moeten eerst werken om mede al die uitkeringen te bekostigen.
Niemand die je verbiedt om mooie dingen te doen of initiatieven te ontwikkelen naast een baan, daar heb je dus helemaal geen uitkering vor nodig.Ik heb het niet over trendy lanterfanten. Denk toch eens verder dan je neus lang is.
maandag 16 december 2013 om 18:20
quote:jollie schreef op 16 december 2013 @ 17:53:
[...]
Ambitie om zelf de kost te verdienen is wat mij betreft al genoeg.
Wat mij het meest frustreert in dit soort discussies is de morele verontwaardiging en het morele oordeel dat alleen degenen die afhankelijk zijn van een uitkering treft.
Je ziet het aan de reactie op berekendend gedrag. Dat mag natuurlijk niet! De werkloze moet ambitie hebben (of hij daarmee nu ergens komt of niet) en het fiscale regime moet die ambitie aanjagen.
Hoe anders is dat bij berekenend gedrag van mensen die niet in een uitkering zitten. Bakken advies zijn er te krijgen over de beste manier om belasting te ontwijken. Je zou wel gek zijn om niet een zo duur mogelijk huis te kopen want de overheid draagt bij. Schenk je erfenis weg, voor deze verdampt in de eigen bijdrage voor verzorging. Koop een oldtimer die wegenbelastingvrij is, of een zuinige auto met weinig bijtelling.
Allemaal legale en geaccepteerde methoden om zo weinig mogelijk bij te dragen aan de schatkist en zoveel mogelijk eigen voordeel te halen.
Nooit hoor je dat het fiscale regime deze ontwijking tegen moet gaan. We stimuleren hem juist.
Hoe beter het lukt, hoe meer degene die het voor elkaar heeft zich op de borst slaat en de opbrengst als zijn rechtmatige beloning ziet.
Nooit wordt er schande gesproken van mensen die geen ambitie hebben om bv. van de kinderopvangtoeslag af te komen of hun HRA af te bouwen. Pas wanneer je afhankelijk bent van een uitkering is berekenend gedrag opeens verwijtbaar en moet je ambitie hebben.
Meten met twee maten noem ik dat.
[...]
Ambitie om zelf de kost te verdienen is wat mij betreft al genoeg.
Wat mij het meest frustreert in dit soort discussies is de morele verontwaardiging en het morele oordeel dat alleen degenen die afhankelijk zijn van een uitkering treft.
Je ziet het aan de reactie op berekendend gedrag. Dat mag natuurlijk niet! De werkloze moet ambitie hebben (of hij daarmee nu ergens komt of niet) en het fiscale regime moet die ambitie aanjagen.
Hoe anders is dat bij berekenend gedrag van mensen die niet in een uitkering zitten. Bakken advies zijn er te krijgen over de beste manier om belasting te ontwijken. Je zou wel gek zijn om niet een zo duur mogelijk huis te kopen want de overheid draagt bij. Schenk je erfenis weg, voor deze verdampt in de eigen bijdrage voor verzorging. Koop een oldtimer die wegenbelastingvrij is, of een zuinige auto met weinig bijtelling.
Allemaal legale en geaccepteerde methoden om zo weinig mogelijk bij te dragen aan de schatkist en zoveel mogelijk eigen voordeel te halen.
Nooit hoor je dat het fiscale regime deze ontwijking tegen moet gaan. We stimuleren hem juist.
Hoe beter het lukt, hoe meer degene die het voor elkaar heeft zich op de borst slaat en de opbrengst als zijn rechtmatige beloning ziet.
Nooit wordt er schande gesproken van mensen die geen ambitie hebben om bv. van de kinderopvangtoeslag af te komen of hun HRA af te bouwen. Pas wanneer je afhankelijk bent van een uitkering is berekenend gedrag opeens verwijtbaar en moet je ambitie hebben.
Meten met twee maten noem ik dat.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
maandag 16 december 2013 om 18:26
Merano, je vergeet even dat de mensen die gebruik maken van de kinderopvangtoeslag zelf wel degelijk iets bijdragen aan de maatschappij..
Dit in tegenstelling tot hen die weigeren te werken, en om het hardst klagen...
Je maakt echt een verkeerde vergelijking
Dit in tegenstelling tot hen die weigeren te werken, en om het hardst klagen...
Je maakt echt een verkeerde vergelijking
veroordeel wat je ziet, maar wat jij ziet .... ben ik niet
maandag 16 december 2013 om 18:29
quote:Sense-1970 schreef op 16 december 2013 @ 18:26:
Merano, je vergeet even dat de mensen die gebruik maken van de kinderopvangtoeslag zelf wel degelijk iets bijdragen aan de maatschappij..
Dit in tegenstelling tot hen die weigeren te werken, en om het hardst klagen...
Je maakt echt een verkeerde vergelijkingEr komen geen klachten uit die hoek, alleen maar van hen die vinden dat de uitkeringesgerechtigden uitvreters zijn Daar is het geweeklaag niet van de lucht.
Merano, je vergeet even dat de mensen die gebruik maken van de kinderopvangtoeslag zelf wel degelijk iets bijdragen aan de maatschappij..
Dit in tegenstelling tot hen die weigeren te werken, en om het hardst klagen...
Je maakt echt een verkeerde vergelijkingEr komen geen klachten uit die hoek, alleen maar van hen die vinden dat de uitkeringesgerechtigden uitvreters zijn Daar is het geweeklaag niet van de lucht.
maandag 16 december 2013 om 18:34
Een bijkomend probleem is dat de stijging van het totale aantal beschikbare betaalde banen veel kleiner is dan de stijging van het aantal mensen die aan de slag willen/moeten. Komend jaar verwachten ze weer een instroom van Bulgaren en Roemenen die allemaal hier aan de slag willen. De voorzichtigste schattingen spreken over enkele tienduizenden. Maar er komen per 1 januari 2014 echt niet opeens 20.000 of 30.000 banen bij in Nederland. En zo is het de afgelopen jaren ook steeds gegaan met de instroom van arbeidsmigranten uit andere delen van (voornamelijk) Oost-Europa, of mensen van elders op de wereld die om welke reden dan ook hun heil zochten in Nederland. Als deze tendens zich voortzet, zal het voor in Nederland verblijvende mensen dus steeds moeilijker worden een baan te krijgen, omdat de verhouding vraag/aanbod op de arbeidsmarkt steeds schever gaat liggen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
