Actueel
alle pijlers
Ambitieloos - Nivellering van de lagere inkomens
vrijdag 13 december 2013 om 15:31
Onderstaand artikel las ik vandaag:
Veel media berichten over de nivellering van de topinkomens en de gevolgen daarvan voor de ambitie. Maar staan we ook stil bij de nivellering van de lage inkomens en wat dát doet met de ambitie van Nederland?
De opnames van het laatste seizoen van het RTL-televisieprogramma ‘Een Dubbeltje Op Zijn Kant’, waarin ik gezinnen uit de financiële problemen help, zijn net afgelopen. Meestal bezuinigen de gezinnen in financiële problemen al op alle kostenposten. Daar valt weinig eer te behalen. Maar aan de inkomstenkant kan vaak nog wel het een en ander verbeterd worden.
Meestal probeer ik gezinnen tot meer inkomsten te bewegen: ‘Waarom gaan jullie niet allebei werken?’, ‘Waarom ga je geen veertig uur werken?’ Of: ‘Je kunt er best een bijbaan bijnemen.’ Het meestgehoorde antwoord dit laatste seizoen was: ‘Nee, ik kan niet meer werken, want dan verlies ik mijn toeslagen.’ Of deze: ‘Dat heb ik uitgerekend, maar dan hou ik maar ¤ 150 netto per maand over en daar ga ik natuurlijk niet acht uur per week extra voor werken.’
Om helemaal gek van te worden. Hoezo geef je je ambitie geen kans en laat je je tegenhouden door fiscale argumenten? Vorige week kreeg ik een mail van een jongen die eindelijk, na veel moeite, een arbeidscontract had gekregen voor 40 uur per week. Hij verdient het minimumloon en vroeg zich af of hij niet beter aan zijn baas kon vragen om 36 uur te gaan werken in plaats van 40 uur, want hij had uitgezocht dat je bij een werkweek van 36 uur ¤ 9,47 per uur krijgt en bij een werkweek van 40 uur ¤ 8,53 per uur. In beide gevallen krijg je dus ¤ 341 per week, ongeacht of je nu 36 of 40 uur werkt. Dus wat levert vier uur extra werken dan nog op?
Ja, dit is Nederland, het land dat iedere vorm van ambitie door zijn fiscale regime, compleet ontmoedigt. Het land met een belastingvoordeel als je een niet-werkende partner hebt, waar een gewerkt uur in een parttimebaan netto meer oplevert dan een uur in een fulltimebaan, waardoor driekwart van de werkende vrouwen dan ook parttime werkt. Waarom zouden ze fulltime gaan werken als dat netto nauwelijks meer oplevert?
Het land waarin mensen met een minimumuitkering van zoveel regelingen gebruik kunnen maken, dat ze er niet aan moeten denken om te gaan werken…
We zitten in een pittige crisis, maar wel een die oplosbaar is: met ambitie. Ambitie wordt aangejaagd door het streven naar verbetering. Maar die verbetering moet je dan wel gegund worden. Wat hebben we aan een fiscaal regime dat iedere stimulans om jezelf te verbeteren, dempt?
Elimineer alle toeslagen, regelingen, kortingen en foute prikkels binnen het belastingstelsel. Verwerk alle besparingen daarvan in de inkomstenbelasting, zodat ieder gewerkt uur ook navenant oplevert. Hoe moeilijk kan het zijn?
Het is geschreven door Annemarie van Gaal, van "een dubbeltje op zijn kant", met Sjon
Zelf vind ik dat ze een punt heeft. Het zou moeten lonen om te werken en in te veel gevallen is dat niet zo. Mensen met een wat hoger inkomen (en nee, dan heb ik het niet over een ton per jaar) hebben vaak geen recht op toeslagen (met een beetje geluk wel kinderopvangtoeslag) waardoor ze onderaan de streep in sommige gevallen minder overhouden dan iemand die niet of weinig werkt. Dat klopt gewoon niet voor mijn gevoel.
Ben wel benieuwd hoe jullie hier over denken en wat jullie van het artikel vinden.
Veel media berichten over de nivellering van de topinkomens en de gevolgen daarvan voor de ambitie. Maar staan we ook stil bij de nivellering van de lage inkomens en wat dát doet met de ambitie van Nederland?
De opnames van het laatste seizoen van het RTL-televisieprogramma ‘Een Dubbeltje Op Zijn Kant’, waarin ik gezinnen uit de financiële problemen help, zijn net afgelopen. Meestal bezuinigen de gezinnen in financiële problemen al op alle kostenposten. Daar valt weinig eer te behalen. Maar aan de inkomstenkant kan vaak nog wel het een en ander verbeterd worden.
Meestal probeer ik gezinnen tot meer inkomsten te bewegen: ‘Waarom gaan jullie niet allebei werken?’, ‘Waarom ga je geen veertig uur werken?’ Of: ‘Je kunt er best een bijbaan bijnemen.’ Het meestgehoorde antwoord dit laatste seizoen was: ‘Nee, ik kan niet meer werken, want dan verlies ik mijn toeslagen.’ Of deze: ‘Dat heb ik uitgerekend, maar dan hou ik maar ¤ 150 netto per maand over en daar ga ik natuurlijk niet acht uur per week extra voor werken.’
Om helemaal gek van te worden. Hoezo geef je je ambitie geen kans en laat je je tegenhouden door fiscale argumenten? Vorige week kreeg ik een mail van een jongen die eindelijk, na veel moeite, een arbeidscontract had gekregen voor 40 uur per week. Hij verdient het minimumloon en vroeg zich af of hij niet beter aan zijn baas kon vragen om 36 uur te gaan werken in plaats van 40 uur, want hij had uitgezocht dat je bij een werkweek van 36 uur ¤ 9,47 per uur krijgt en bij een werkweek van 40 uur ¤ 8,53 per uur. In beide gevallen krijg je dus ¤ 341 per week, ongeacht of je nu 36 of 40 uur werkt. Dus wat levert vier uur extra werken dan nog op?
Ja, dit is Nederland, het land dat iedere vorm van ambitie door zijn fiscale regime, compleet ontmoedigt. Het land met een belastingvoordeel als je een niet-werkende partner hebt, waar een gewerkt uur in een parttimebaan netto meer oplevert dan een uur in een fulltimebaan, waardoor driekwart van de werkende vrouwen dan ook parttime werkt. Waarom zouden ze fulltime gaan werken als dat netto nauwelijks meer oplevert?
Het land waarin mensen met een minimumuitkering van zoveel regelingen gebruik kunnen maken, dat ze er niet aan moeten denken om te gaan werken…
We zitten in een pittige crisis, maar wel een die oplosbaar is: met ambitie. Ambitie wordt aangejaagd door het streven naar verbetering. Maar die verbetering moet je dan wel gegund worden. Wat hebben we aan een fiscaal regime dat iedere stimulans om jezelf te verbeteren, dempt?
Elimineer alle toeslagen, regelingen, kortingen en foute prikkels binnen het belastingstelsel. Verwerk alle besparingen daarvan in de inkomstenbelasting, zodat ieder gewerkt uur ook navenant oplevert. Hoe moeilijk kan het zijn?
Het is geschreven door Annemarie van Gaal, van "een dubbeltje op zijn kant", met Sjon
Zelf vind ik dat ze een punt heeft. Het zou moeten lonen om te werken en in te veel gevallen is dat niet zo. Mensen met een wat hoger inkomen (en nee, dan heb ik het niet over een ton per jaar) hebben vaak geen recht op toeslagen (met een beetje geluk wel kinderopvangtoeslag) waardoor ze onderaan de streep in sommige gevallen minder overhouden dan iemand die niet of weinig werkt. Dat klopt gewoon niet voor mijn gevoel.
Ben wel benieuwd hoe jullie hier over denken en wat jullie van het artikel vinden.
anoniem_160277 wijzigde dit bericht op 13-12-2013 15:32
Reden: Link werkt niet
Reden: Link werkt niet
% gewijzigd
maandag 16 december 2013 om 18:41
quote:Crique schreef op 16 december 2013 @ 18:09:
[...]
Een paar ongeïnterpreteerde cijfers roepen en vervolgens gaan vertellen wat je gevoel daarbij is, is ook geen manier van argumenteren.
Daarna doet iemand de moeite om de cijfers voor je te duiden, en ook daar ga je niet op in. Je blijft hangen in je gevoel dat het allemaal zo schokkend is, zonder zelfs maar te verduidelijken welk punt je nou eigenlijk wilt maken.
Een gevoel is geen argument, en eigen ervaringen zijn geen algemeen geldende feiten.
En dat ik soms lomp ben, daarin heb je helemaal gelijk.
Mijn punt heb ik in mijn eerste post al gemaakt. Misbruik van uitkeringen en toeslagen ondermijnt het stelsel van sociale zekerheid dat we hier gelukkig hebben. Daar kunnen we allemaal last van krijgen, want we kunnen allemaal in een situatie terechtkomen dat we moeten terugvallen op de overheid. Bijstand is een vangnet waaraan rechten maar ook plichten horen. Dat was en is mijn punt. Daar kun je het mee eens zijn of niet.
Ik heb geen ongeinterpreteerde cijfers gegeven, maar verkeerd geïnterpreteerde cijfers. Ik heb een bron toegevoegd zodat ze konden worden gecheckt, en dat is gedaan en "mijn" cijfers zijn gerelativeerd. Dat lijkt me prima.
Tot slot heb ik mijn persoonlijke ervaringen niet als algemeen geldende feiten gebracht, maar als persoonlijke ervaringen om de context van mijn mening (!) in te plaatsen.
Prima dat je lomp bent maar je moet wel lezen en niet met een voorgevormde mening mensen woorden in de mond leggen die ze nooit hebben gebruikt.
[...]
Een paar ongeïnterpreteerde cijfers roepen en vervolgens gaan vertellen wat je gevoel daarbij is, is ook geen manier van argumenteren.
Daarna doet iemand de moeite om de cijfers voor je te duiden, en ook daar ga je niet op in. Je blijft hangen in je gevoel dat het allemaal zo schokkend is, zonder zelfs maar te verduidelijken welk punt je nou eigenlijk wilt maken.
Een gevoel is geen argument, en eigen ervaringen zijn geen algemeen geldende feiten.
En dat ik soms lomp ben, daarin heb je helemaal gelijk.
Mijn punt heb ik in mijn eerste post al gemaakt. Misbruik van uitkeringen en toeslagen ondermijnt het stelsel van sociale zekerheid dat we hier gelukkig hebben. Daar kunnen we allemaal last van krijgen, want we kunnen allemaal in een situatie terechtkomen dat we moeten terugvallen op de overheid. Bijstand is een vangnet waaraan rechten maar ook plichten horen. Dat was en is mijn punt. Daar kun je het mee eens zijn of niet.
Ik heb geen ongeinterpreteerde cijfers gegeven, maar verkeerd geïnterpreteerde cijfers. Ik heb een bron toegevoegd zodat ze konden worden gecheckt, en dat is gedaan en "mijn" cijfers zijn gerelativeerd. Dat lijkt me prima.
Tot slot heb ik mijn persoonlijke ervaringen niet als algemeen geldende feiten gebracht, maar als persoonlijke ervaringen om de context van mijn mening (!) in te plaatsen.
Prima dat je lomp bent maar je moet wel lezen en niet met een voorgevormde mening mensen woorden in de mond leggen die ze nooit hebben gebruikt.
maandag 16 december 2013 om 18:49
quote:merano schreef op 16 december 2013 @ 18:42:
[...]
Ja, ik dacht: ik gooi er weer even een knuppel in .Dank je, de boel begon een beetje in te dutten. Maar besef dat je waarschijnlijk nul komma nul reactie krijgt. Ik had ook op vuurwerk gehoopt een aantal pagina's terug, maar zit er nog steeds op te wachten. En dat is natuurlijk eigenlijk ook herrie hè?
[...]
Ja, ik dacht: ik gooi er weer even een knuppel in .Dank je, de boel begon een beetje in te dutten. Maar besef dat je waarschijnlijk nul komma nul reactie krijgt. Ik had ook op vuurwerk gehoopt een aantal pagina's terug, maar zit er nog steeds op te wachten. En dat is natuurlijk eigenlijk ook herrie hè?
maandag 16 december 2013 om 18:52
quote:Cateautje schreef op 16 december 2013 @ 18:29:
[...]
Er komen geen klachten uit die hoek, alleen maar van hen die vinden dat de uitkeringesgerechtigden uitvreters zijn Daar is het geweeklaag niet van de lucht.
goh wie zegt dat dan?
graag met quotes..
[...]
Er komen geen klachten uit die hoek, alleen maar van hen die vinden dat de uitkeringesgerechtigden uitvreters zijn Daar is het geweeklaag niet van de lucht.
goh wie zegt dat dan?
graag met quotes..
veroordeel wat je ziet, maar wat jij ziet .... ben ik niet
maandag 16 december 2013 om 18:54
quote:Cateautje schreef op 16 december 2013 @ 18:12:
[...]
Ik heb het niet over trendy lanterfanten. Denk toch eens verder dan je neus lang is.
Wat zijn die mooie dingen dan? Denk je nu echt dat mensen die beslist niet willen werken ineens een nieuwe moeder Theresa zijn?
Uit onderzoek is gebleken dat bijna de helft van de bijstandsgerechtigden alleen maar werk wil doen wat door hun leuk gevonden wordt en nog eens 50% is niet bereid om te reizen voor een baan.
Ik vind dat best treurig.
[...]
Ik heb het niet over trendy lanterfanten. Denk toch eens verder dan je neus lang is.
Wat zijn die mooie dingen dan? Denk je nu echt dat mensen die beslist niet willen werken ineens een nieuwe moeder Theresa zijn?
Uit onderzoek is gebleken dat bijna de helft van de bijstandsgerechtigden alleen maar werk wil doen wat door hun leuk gevonden wordt en nog eens 50% is niet bereid om te reizen voor een baan.
Ik vind dat best treurig.
maandag 16 december 2013 om 19:00
quote:jollie schreef op 16 december 2013 @ 18:54:
[...]
Wat zijn die mooie dingen dan? Denk je nu echt dat mensen die beslist niet willen werken ineens een nieuwe moeder Theresa zijn?
Uit onderzoek is gebleken dat bijna de helft van de bijstandsgerechtigden alleen maar werk wil doen wat door hun leuk gevonden wordt en nog eens 50% is niet bereid om te reizen voor een baan.
Ik vind dat best treurig.Jij wil toch ook werk doen dat je leuk vindt? Dat je dat misschien niet doet is een 2e.
[...]
Wat zijn die mooie dingen dan? Denk je nu echt dat mensen die beslist niet willen werken ineens een nieuwe moeder Theresa zijn?
Uit onderzoek is gebleken dat bijna de helft van de bijstandsgerechtigden alleen maar werk wil doen wat door hun leuk gevonden wordt en nog eens 50% is niet bereid om te reizen voor een baan.
Ik vind dat best treurig.Jij wil toch ook werk doen dat je leuk vindt? Dat je dat misschien niet doet is een 2e.
maandag 16 december 2013 om 19:01
quote:jollie schreef op 16 december 2013 @ 18:54:
[...]
Wat zijn die mooie dingen dan? Denk je nu echt dat mensen die beslist niet willen werken ineens een nieuwe moeder Theresa zijn?
Uit onderzoek is gebleken dat bijna de helft van de bijstandsgerechtigden alleen maar werk wil doen wat door hun leuk gevonden wordt en nog eens 50% is niet bereid om te reizen voor een baan.
Ik vind dat best treurig.
In Duitsland worden mensen gedwongen om letterlijk het hele land af te reizen om te solliciteren en eventueel te verhuizen en Duitsland is groot. Ik weet niet of zij de reiskosten zelf moeten betalen van het schijntje dat ze krijgen, maar eigenlijk doet dat niet eens ter zake, want dat hele gedoe vind ik diep treurig en hoop van harte dat ze hier niet zo achterlijk gaan doen, om alles overhoop te gooien voor mensen die al bijna niets hebben en dan heb ik het niet over geld, maar het familiale en sociale leven dat volledig weggevaagd wordt omdat er verwacht wordt dat ze moeten verhuizen naar de plek van arbeid.
Nou en of er moeder Theresa's rondlopen, meer dan je vreest.
[...]
Wat zijn die mooie dingen dan? Denk je nu echt dat mensen die beslist niet willen werken ineens een nieuwe moeder Theresa zijn?
Uit onderzoek is gebleken dat bijna de helft van de bijstandsgerechtigden alleen maar werk wil doen wat door hun leuk gevonden wordt en nog eens 50% is niet bereid om te reizen voor een baan.
Ik vind dat best treurig.
In Duitsland worden mensen gedwongen om letterlijk het hele land af te reizen om te solliciteren en eventueel te verhuizen en Duitsland is groot. Ik weet niet of zij de reiskosten zelf moeten betalen van het schijntje dat ze krijgen, maar eigenlijk doet dat niet eens ter zake, want dat hele gedoe vind ik diep treurig en hoop van harte dat ze hier niet zo achterlijk gaan doen, om alles overhoop te gooien voor mensen die al bijna niets hebben en dan heb ik het niet over geld, maar het familiale en sociale leven dat volledig weggevaagd wordt omdat er verwacht wordt dat ze moeten verhuizen naar de plek van arbeid.
Nou en of er moeder Theresa's rondlopen, meer dan je vreest.
maandag 16 december 2013 om 19:10
quote:Solomio schreef op 16 december 2013 @ 17:19:
[...]
Je kunt ook ambitie hebben op andere gebieden dan werk, dat is wat ik bedoel.
Als je al lang in de bijstand zit heb je vanzelf gemerkt dat er weinig werkgevers op je zitten te wachten. dan kun je ook besluiten om je op andere gebieden te verbeteren, die niks met werk te maken hebben.
Ik denk dat we hier ook naar toe moeten. Als mensen geen reguliere baan aankunnen of het werk is er niet. Zouden mensen/overheid ook creatiever kunnen worden. Ik denk dat men soms te veel rekent op toeslagen/uitkeringen. En zeker uitkeringen moeten er blijven. Voor iedereen die het (tijdenlijk) nodig heeft.
Maar er zou ook creatiever gekeken kunnen worden naar andere goede mogenlijkheiden.
Nu lees ik dat een voedselbank afdeling volop vrijwilligers zoeken.
En dan zie je aan de andere kant dat voedselbank gebruikers bv thuis zitten door de crisis. En nog gezond zijn.
Dan zou je dus kunnen betrek deze mensen bij het proces en zorg zou dat je ze inzet. Voor hun eigen belang. In dit geval de voedselbank.
Ik vind het raar als je thuis zit, en gezond bent dat je dan gaat afwachten wanneer je je voedselpakket kan halen.
Laat mensen meedraaien ipv op de bank laten zitten.
Het gaat tenslotte om hun eigen situatie.
Mooie projecten bv een volkstuin oprichten.
Aantal uurtjes deelnemen zorgt voor extra verse groenten in het pakket. Dan maak je van de mensen geen afwachtende mensen.
Want wordt een mens er nou gelukkig van thuis blijven.
Je hebt helaas mensen die niet tot iets komen.
Waarschijnljk kunnen ze niet anders. Maar dan moet een ander met een idee komen.
[...]
Je kunt ook ambitie hebben op andere gebieden dan werk, dat is wat ik bedoel.
Als je al lang in de bijstand zit heb je vanzelf gemerkt dat er weinig werkgevers op je zitten te wachten. dan kun je ook besluiten om je op andere gebieden te verbeteren, die niks met werk te maken hebben.
Ik denk dat we hier ook naar toe moeten. Als mensen geen reguliere baan aankunnen of het werk is er niet. Zouden mensen/overheid ook creatiever kunnen worden. Ik denk dat men soms te veel rekent op toeslagen/uitkeringen. En zeker uitkeringen moeten er blijven. Voor iedereen die het (tijdenlijk) nodig heeft.
Maar er zou ook creatiever gekeken kunnen worden naar andere goede mogenlijkheiden.
Nu lees ik dat een voedselbank afdeling volop vrijwilligers zoeken.
En dan zie je aan de andere kant dat voedselbank gebruikers bv thuis zitten door de crisis. En nog gezond zijn.
Dan zou je dus kunnen betrek deze mensen bij het proces en zorg zou dat je ze inzet. Voor hun eigen belang. In dit geval de voedselbank.
Ik vind het raar als je thuis zit, en gezond bent dat je dan gaat afwachten wanneer je je voedselpakket kan halen.
Laat mensen meedraaien ipv op de bank laten zitten.
Het gaat tenslotte om hun eigen situatie.
Mooie projecten bv een volkstuin oprichten.
Aantal uurtjes deelnemen zorgt voor extra verse groenten in het pakket. Dan maak je van de mensen geen afwachtende mensen.
Want wordt een mens er nou gelukkig van thuis blijven.
Je hebt helaas mensen die niet tot iets komen.
Waarschijnljk kunnen ze niet anders. Maar dan moet een ander met een idee komen.
maandag 16 december 2013 om 19:21
[quote]Mevrouw75 schreef op 16 december 2013 @ 19:00:
[...]
Jij wil toch ook werk doen dat je leuk vindt? Dat je dat misschien niet doet is een 2e.[/
Soms heb je nu eenmaal geen keuze en moet er gewoon brood op de plank komen. Als je zelf geen zin hebt om minder leuk werk te doen, dan vind ik het belachelijk dat je van een ander verwacht dat die dat wel doet, zodat jouw uitkering betaald kan worden.
[...]
Jij wil toch ook werk doen dat je leuk vindt? Dat je dat misschien niet doet is een 2e.[/
Soms heb je nu eenmaal geen keuze en moet er gewoon brood op de plank komen. Als je zelf geen zin hebt om minder leuk werk te doen, dan vind ik het belachelijk dat je van een ander verwacht dat die dat wel doet, zodat jouw uitkering betaald kan worden.
maandag 16 december 2013 om 19:22
quote:MinkeM schreef op 16 december 2013 @ 18:41:
[...]
Mijn punt heb ik in mijn eerste post al gemaakt. Misbruik van uitkeringen en toeslagen ondermijnt het stelsel van sociale zekerheid dat we hier gelukkig hebben. Daar kunnen we allemaal last van krijgen, want we kunnen allemaal in een situatie terechtkomen dat we moeten terugvallen op de overheid. Bijstand is een vangnet waaraan rechten maar ook plichten horen. Dat was en is mijn punt. Daar kun je het mee eens zijn of niet.
Ik heb geen ongeinterpreteerde cijfers gegeven, maar verkeerd geïnterpreteerde cijfers. Ik heb een bron toegevoegd zodat ze konden worden gecheckt, en dat is gedaan en "mijn" cijfers zijn gerelativeerd. Dat lijkt me prima.
Tot slot heb ik mijn persoonlijke ervaringen niet als algemeen geldende feiten gebracht, maar als persoonlijke ervaringen om de context van mijn mening (!) in te plaatsen.
Prima dat je lomp bent maar je moet wel lezen en niet met een voorgevormde mening mensen woorden in de mond leggen die ze nooit hebben gebruikt.Nope, we gaan hier niet uitkomen.
[...]
Mijn punt heb ik in mijn eerste post al gemaakt. Misbruik van uitkeringen en toeslagen ondermijnt het stelsel van sociale zekerheid dat we hier gelukkig hebben. Daar kunnen we allemaal last van krijgen, want we kunnen allemaal in een situatie terechtkomen dat we moeten terugvallen op de overheid. Bijstand is een vangnet waaraan rechten maar ook plichten horen. Dat was en is mijn punt. Daar kun je het mee eens zijn of niet.
Ik heb geen ongeinterpreteerde cijfers gegeven, maar verkeerd geïnterpreteerde cijfers. Ik heb een bron toegevoegd zodat ze konden worden gecheckt, en dat is gedaan en "mijn" cijfers zijn gerelativeerd. Dat lijkt me prima.
Tot slot heb ik mijn persoonlijke ervaringen niet als algemeen geldende feiten gebracht, maar als persoonlijke ervaringen om de context van mijn mening (!) in te plaatsen.
Prima dat je lomp bent maar je moet wel lezen en niet met een voorgevormde mening mensen woorden in de mond leggen die ze nooit hebben gebruikt.Nope, we gaan hier niet uitkomen.
maandag 16 december 2013 om 19:22
quote:mara2 schreef op 16 december 2013 @ 19:10:
[...]
Want wordt een mens er nou gelukkig van thuis blijven.
Ja, ik wel.
En dat zal mijn punt blijven: als er nou niet genoeg betaald werk is voor iedereen laat de mensen die geen betaalde baan willen dan lekker genieten van hun uitkering.
Wees nog een keer extra blij dat jij wél een baan hebt, daar toe in staat bent, het over het algemeen beter hebt dan mensen met een uitkering, en dat je daardoor ook nog bijdraagt aan het welzijn van anderen.
En vertrouw op de regels en de instanties dat die de ergste misbruikers eruit filteren.
[...]
Want wordt een mens er nou gelukkig van thuis blijven.
Ja, ik wel.
En dat zal mijn punt blijven: als er nou niet genoeg betaald werk is voor iedereen laat de mensen die geen betaalde baan willen dan lekker genieten van hun uitkering.
Wees nog een keer extra blij dat jij wél een baan hebt, daar toe in staat bent, het over het algemeen beter hebt dan mensen met een uitkering, en dat je daardoor ook nog bijdraagt aan het welzijn van anderen.
En vertrouw op de regels en de instanties dat die de ergste misbruikers eruit filteren.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
maandag 16 december 2013 om 19:23
maandag 16 december 2013 om 19:24
Jeutje
Natuurlijk is het je plicht om je eigen broek op te houden als je daar in alle redelijkheid toe in staat bent, en natuurlijk moet er voor de zieken en arbeidsongeschikten met ons allen worden gezorgd.
Volgens mij praat iedereen langs elkaar heen.
De rechtse groep zegt niet dat mensen die ziek en arbeidsongeschikt zijn toch moeten werken.
En de linkse groep heb ik niet horen zeggen dat frauderen met uitkeringen een goede zaak is.
Natuurlijk is het je plicht om je eigen broek op te houden als je daar in alle redelijkheid toe in staat bent, en natuurlijk moet er voor de zieken en arbeidsongeschikten met ons allen worden gezorgd.
Volgens mij praat iedereen langs elkaar heen.
De rechtse groep zegt niet dat mensen die ziek en arbeidsongeschikt zijn toch moeten werken.
En de linkse groep heb ik niet horen zeggen dat frauderen met uitkeringen een goede zaak is.
maandag 16 december 2013 om 19:26
quote:jollie schreef op 16 december 2013 @ 19:21:
[quote]Mevrouw75 schreef op 16 december 2013 @ 19:00:
[...]
Jij wil toch ook werk doen dat je leuk vindt? Dat je dat misschien niet doet is een 2e.[/
Soms heb je nu eenmaal geen keuze en moet er gewoon brood op de plank komen. Als je zelf geen zin hebt om minder leuk werk te doen, dan vind ik het belachelijk dat je van een ander verwacht dat die dat wel doet, zodat jouw uitkering betaald kan worden.Ik ben het met je eens dat je niet té kieskeurig kunt/mag zijn. Maar stel dat er in het hele land (ik noem maar wat) 10 miljoen banen bestaan en dat er 11 miljoen mensen zijn die tot de arbeidsbevolking mag rekenen - wat moet je dan met die 1 miljoen mensen die overblijven nadat die 10 miljoen banen zijn ingevuld?
[quote]Mevrouw75 schreef op 16 december 2013 @ 19:00:
[...]
Jij wil toch ook werk doen dat je leuk vindt? Dat je dat misschien niet doet is een 2e.[/
Soms heb je nu eenmaal geen keuze en moet er gewoon brood op de plank komen. Als je zelf geen zin hebt om minder leuk werk te doen, dan vind ik het belachelijk dat je van een ander verwacht dat die dat wel doet, zodat jouw uitkering betaald kan worden.Ik ben het met je eens dat je niet té kieskeurig kunt/mag zijn. Maar stel dat er in het hele land (ik noem maar wat) 10 miljoen banen bestaan en dat er 11 miljoen mensen zijn die tot de arbeidsbevolking mag rekenen - wat moet je dan met die 1 miljoen mensen die overblijven nadat die 10 miljoen banen zijn ingevuld?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 16 december 2013 om 19:26
maandag 16 december 2013 om 19:29
quote:pejeka schreef op 16 december 2013 @ 19:26:
[...]
Ik ben het met je eens dat je niet té kieskeurig kunt/mag zijn. Maar stel dat er in het hele land (ik noem maar wat) 10 miljoen banen bestaan en dat er 11 miljoen mensen zijn die tot de arbeidsbevolking mag rekenen - wat moet je dan met die 1 miljoen mensen die overblijven nadat die 10 miljoen banen zijn ingevuld?
Die geef je een tandenborstel en stuur je de stad in om de boel schoon te houden.
Sorry, maar het wekt bij mij de indruk dat dat dus eigenlijk stiekem de bedoeling is.
Eigenlijk kan je het verminderen met een factor tien.
Er zijn 700.000 werkelozen, 400.000 bijstandsgerechtigden, dat is 1,1 miljoen en er zijn 100.000 banen te geef. Dat zijn de feiten, dus waar gaat dit nou eigenlijk over.
[...]
Ik ben het met je eens dat je niet té kieskeurig kunt/mag zijn. Maar stel dat er in het hele land (ik noem maar wat) 10 miljoen banen bestaan en dat er 11 miljoen mensen zijn die tot de arbeidsbevolking mag rekenen - wat moet je dan met die 1 miljoen mensen die overblijven nadat die 10 miljoen banen zijn ingevuld?
Die geef je een tandenborstel en stuur je de stad in om de boel schoon te houden.
Sorry, maar het wekt bij mij de indruk dat dat dus eigenlijk stiekem de bedoeling is.
Eigenlijk kan je het verminderen met een factor tien.
Er zijn 700.000 werkelozen, 400.000 bijstandsgerechtigden, dat is 1,1 miljoen en er zijn 100.000 banen te geef. Dat zijn de feiten, dus waar gaat dit nou eigenlijk over.
maandag 16 december 2013 om 19:29
Ja ik ben het eens met de stelling...als je de mogelijkheid geeft dan gebeurt iets ook...dus als 40 uur in de week werken met bij behorend stress en vroeg op staan maar een klein beetje meer op levert dan thuis zitten zullen mensen dit doen. Dit waren denk ik toch al de mensen die nergens moeite voor wilden doen maar vroeger op school was dat nog hun eigen probleem ( en die van de ouders)...nu is het dat van ons allemaal.
Wat mij in deze topic wel tegen staat is het idee dat niet werken even OK is als werken...belasting wordt ook door degene met uitkering betaald en dit wordt nog zo gebracht als of diegene dit echt gelooft ook..of dat mensen met uitkering werkenden een plezier doen want er zijn niet genoeg banen...nou sorry maar ik denk dat als iedereen zijn best doet om iets ergens van te maken als land, innovatief zijn, lichamelijk uitvoerend werk, dat je de complete economie en het groeps gevoel enorm verbetert, opbouwt.
Ik proef het idee dat mensen met baan die niet fysiek zwaar is maar een makkelijk bestaan hebben..makkelijker sowieso dan iemand met uitkering want die heeft het altijd zwaarder want af gekeurd...ooit eens stil gestaan bij het feit dat er genoeg mensen zijn voor wie continu met anderen werken en presteren letterlijk ziek makend kan zijn? Maar als iedereen de houding heeft 'ik kan het niet' stort morgen een heel land in..ik weet veel landen waar je bepaalde problemen gewoon niet hebt om dat je anders dood gaat. Cru maar waar, waar kansen worden gegeven om ongeschikt te zijn om te werken zijn er automatisch ook minder mensen geschikt.
Wat mij in deze topic wel tegen staat is het idee dat niet werken even OK is als werken...belasting wordt ook door degene met uitkering betaald en dit wordt nog zo gebracht als of diegene dit echt gelooft ook..of dat mensen met uitkering werkenden een plezier doen want er zijn niet genoeg banen...nou sorry maar ik denk dat als iedereen zijn best doet om iets ergens van te maken als land, innovatief zijn, lichamelijk uitvoerend werk, dat je de complete economie en het groeps gevoel enorm verbetert, opbouwt.
Ik proef het idee dat mensen met baan die niet fysiek zwaar is maar een makkelijk bestaan hebben..makkelijker sowieso dan iemand met uitkering want die heeft het altijd zwaarder want af gekeurd...ooit eens stil gestaan bij het feit dat er genoeg mensen zijn voor wie continu met anderen werken en presteren letterlijk ziek makend kan zijn? Maar als iedereen de houding heeft 'ik kan het niet' stort morgen een heel land in..ik weet veel landen waar je bepaalde problemen gewoon niet hebt om dat je anders dood gaat. Cru maar waar, waar kansen worden gegeven om ongeschikt te zijn om te werken zijn er automatisch ook minder mensen geschikt.
maandag 16 december 2013 om 19:29
quote:Cateautje schreef op 16 december 2013 @ 19:26:
[...]
Ik vraag er nooit om, maar hier komtie dan: Bron?
Toen ik ooit in de WW zat moest ik solliciteren tot 1,5 uur reistijd enkele reis. Dat betekent dus 3 uur per dag extra van huis.
Ik vind dat buiten proportie om dat op dagelijkse basis van iemand te verwachten, maar ik ken zat mensen die dat wel aankunnen.
[...]
Ik vraag er nooit om, maar hier komtie dan: Bron?
Toen ik ooit in de WW zat moest ik solliciteren tot 1,5 uur reistijd enkele reis. Dat betekent dus 3 uur per dag extra van huis.
Ik vind dat buiten proportie om dat op dagelijkse basis van iemand te verwachten, maar ik ken zat mensen die dat wel aankunnen.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
maandag 16 december 2013 om 19:34
maandag 16 december 2013 om 19:35
quote:Solomio schreef op 16 december 2013 @ 19:22:
[...]
Ja, ik wel.
En dat zal mijn punt blijven: als er nou niet genoeg betaald werk is voor iedereen laat de mensen die geen betaalde baan willen dan lekker genieten van hun uitkering.
Wees nog een keer extra blij dat jij wél een baan hebt, daar toe in staat bent, het over het algemeen beter hebt dan mensen met een uitkering, en dat je daardoor ook nog bijdraagt aan het welzijn van anderen.
En vertrouw op de regels en de instanties dat die de ergste misbruikers eruit filteren.Op het moment dat jij niet WIL werken, omdat je van thuis zitten gelukkiger wordt, ... mag je dat thuiszitten ook zelf bekostigen..
[...]
Ja, ik wel.
En dat zal mijn punt blijven: als er nou niet genoeg betaald werk is voor iedereen laat de mensen die geen betaalde baan willen dan lekker genieten van hun uitkering.
Wees nog een keer extra blij dat jij wél een baan hebt, daar toe in staat bent, het over het algemeen beter hebt dan mensen met een uitkering, en dat je daardoor ook nog bijdraagt aan het welzijn van anderen.
En vertrouw op de regels en de instanties dat die de ergste misbruikers eruit filteren.Op het moment dat jij niet WIL werken, omdat je van thuis zitten gelukkiger wordt, ... mag je dat thuiszitten ook zelf bekostigen..
veroordeel wat je ziet, maar wat jij ziet .... ben ik niet
maandag 16 december 2013 om 19:35
http://www.socialevraagst ... het-tegendeel-is-bewezen/
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
