Actueel
alle pijlers
Ambitieloos - Nivellering van de lagere inkomens
vrijdag 13 december 2013 om 15:31
Onderstaand artikel las ik vandaag:
Veel media berichten over de nivellering van de topinkomens en de gevolgen daarvan voor de ambitie. Maar staan we ook stil bij de nivellering van de lage inkomens en wat dát doet met de ambitie van Nederland?
De opnames van het laatste seizoen van het RTL-televisieprogramma ‘Een Dubbeltje Op Zijn Kant’, waarin ik gezinnen uit de financiële problemen help, zijn net afgelopen. Meestal bezuinigen de gezinnen in financiële problemen al op alle kostenposten. Daar valt weinig eer te behalen. Maar aan de inkomstenkant kan vaak nog wel het een en ander verbeterd worden.
Meestal probeer ik gezinnen tot meer inkomsten te bewegen: ‘Waarom gaan jullie niet allebei werken?’, ‘Waarom ga je geen veertig uur werken?’ Of: ‘Je kunt er best een bijbaan bijnemen.’ Het meestgehoorde antwoord dit laatste seizoen was: ‘Nee, ik kan niet meer werken, want dan verlies ik mijn toeslagen.’ Of deze: ‘Dat heb ik uitgerekend, maar dan hou ik maar ¤ 150 netto per maand over en daar ga ik natuurlijk niet acht uur per week extra voor werken.’
Om helemaal gek van te worden. Hoezo geef je je ambitie geen kans en laat je je tegenhouden door fiscale argumenten? Vorige week kreeg ik een mail van een jongen die eindelijk, na veel moeite, een arbeidscontract had gekregen voor 40 uur per week. Hij verdient het minimumloon en vroeg zich af of hij niet beter aan zijn baas kon vragen om 36 uur te gaan werken in plaats van 40 uur, want hij had uitgezocht dat je bij een werkweek van 36 uur ¤ 9,47 per uur krijgt en bij een werkweek van 40 uur ¤ 8,53 per uur. In beide gevallen krijg je dus ¤ 341 per week, ongeacht of je nu 36 of 40 uur werkt. Dus wat levert vier uur extra werken dan nog op?
Ja, dit is Nederland, het land dat iedere vorm van ambitie door zijn fiscale regime, compleet ontmoedigt. Het land met een belastingvoordeel als je een niet-werkende partner hebt, waar een gewerkt uur in een parttimebaan netto meer oplevert dan een uur in een fulltimebaan, waardoor driekwart van de werkende vrouwen dan ook parttime werkt. Waarom zouden ze fulltime gaan werken als dat netto nauwelijks meer oplevert?
Het land waarin mensen met een minimumuitkering van zoveel regelingen gebruik kunnen maken, dat ze er niet aan moeten denken om te gaan werken…
We zitten in een pittige crisis, maar wel een die oplosbaar is: met ambitie. Ambitie wordt aangejaagd door het streven naar verbetering. Maar die verbetering moet je dan wel gegund worden. Wat hebben we aan een fiscaal regime dat iedere stimulans om jezelf te verbeteren, dempt?
Elimineer alle toeslagen, regelingen, kortingen en foute prikkels binnen het belastingstelsel. Verwerk alle besparingen daarvan in de inkomstenbelasting, zodat ieder gewerkt uur ook navenant oplevert. Hoe moeilijk kan het zijn?
Het is geschreven door Annemarie van Gaal, van "een dubbeltje op zijn kant", met Sjon
Zelf vind ik dat ze een punt heeft. Het zou moeten lonen om te werken en in te veel gevallen is dat niet zo. Mensen met een wat hoger inkomen (en nee, dan heb ik het niet over een ton per jaar) hebben vaak geen recht op toeslagen (met een beetje geluk wel kinderopvangtoeslag) waardoor ze onderaan de streep in sommige gevallen minder overhouden dan iemand die niet of weinig werkt. Dat klopt gewoon niet voor mijn gevoel.
Ben wel benieuwd hoe jullie hier over denken en wat jullie van het artikel vinden.
Veel media berichten over de nivellering van de topinkomens en de gevolgen daarvan voor de ambitie. Maar staan we ook stil bij de nivellering van de lage inkomens en wat dát doet met de ambitie van Nederland?
De opnames van het laatste seizoen van het RTL-televisieprogramma ‘Een Dubbeltje Op Zijn Kant’, waarin ik gezinnen uit de financiële problemen help, zijn net afgelopen. Meestal bezuinigen de gezinnen in financiële problemen al op alle kostenposten. Daar valt weinig eer te behalen. Maar aan de inkomstenkant kan vaak nog wel het een en ander verbeterd worden.
Meestal probeer ik gezinnen tot meer inkomsten te bewegen: ‘Waarom gaan jullie niet allebei werken?’, ‘Waarom ga je geen veertig uur werken?’ Of: ‘Je kunt er best een bijbaan bijnemen.’ Het meestgehoorde antwoord dit laatste seizoen was: ‘Nee, ik kan niet meer werken, want dan verlies ik mijn toeslagen.’ Of deze: ‘Dat heb ik uitgerekend, maar dan hou ik maar ¤ 150 netto per maand over en daar ga ik natuurlijk niet acht uur per week extra voor werken.’
Om helemaal gek van te worden. Hoezo geef je je ambitie geen kans en laat je je tegenhouden door fiscale argumenten? Vorige week kreeg ik een mail van een jongen die eindelijk, na veel moeite, een arbeidscontract had gekregen voor 40 uur per week. Hij verdient het minimumloon en vroeg zich af of hij niet beter aan zijn baas kon vragen om 36 uur te gaan werken in plaats van 40 uur, want hij had uitgezocht dat je bij een werkweek van 36 uur ¤ 9,47 per uur krijgt en bij een werkweek van 40 uur ¤ 8,53 per uur. In beide gevallen krijg je dus ¤ 341 per week, ongeacht of je nu 36 of 40 uur werkt. Dus wat levert vier uur extra werken dan nog op?
Ja, dit is Nederland, het land dat iedere vorm van ambitie door zijn fiscale regime, compleet ontmoedigt. Het land met een belastingvoordeel als je een niet-werkende partner hebt, waar een gewerkt uur in een parttimebaan netto meer oplevert dan een uur in een fulltimebaan, waardoor driekwart van de werkende vrouwen dan ook parttime werkt. Waarom zouden ze fulltime gaan werken als dat netto nauwelijks meer oplevert?
Het land waarin mensen met een minimumuitkering van zoveel regelingen gebruik kunnen maken, dat ze er niet aan moeten denken om te gaan werken…
We zitten in een pittige crisis, maar wel een die oplosbaar is: met ambitie. Ambitie wordt aangejaagd door het streven naar verbetering. Maar die verbetering moet je dan wel gegund worden. Wat hebben we aan een fiscaal regime dat iedere stimulans om jezelf te verbeteren, dempt?
Elimineer alle toeslagen, regelingen, kortingen en foute prikkels binnen het belastingstelsel. Verwerk alle besparingen daarvan in de inkomstenbelasting, zodat ieder gewerkt uur ook navenant oplevert. Hoe moeilijk kan het zijn?
Het is geschreven door Annemarie van Gaal, van "een dubbeltje op zijn kant", met Sjon
Zelf vind ik dat ze een punt heeft. Het zou moeten lonen om te werken en in te veel gevallen is dat niet zo. Mensen met een wat hoger inkomen (en nee, dan heb ik het niet over een ton per jaar) hebben vaak geen recht op toeslagen (met een beetje geluk wel kinderopvangtoeslag) waardoor ze onderaan de streep in sommige gevallen minder overhouden dan iemand die niet of weinig werkt. Dat klopt gewoon niet voor mijn gevoel.
Ben wel benieuwd hoe jullie hier over denken en wat jullie van het artikel vinden.
anoniem_160277 wijzigde dit bericht op 13-12-2013 15:32
Reden: Link werkt niet
Reden: Link werkt niet
% gewijzigd
maandag 16 december 2013 om 20:14
quote:Medina schreef op 16 december 2013 @ 20:02:
[...]
Welnee. Je moet niks. De mensen die een uitkering krijgen, moeten. En ik wil wel weten in welke gemeente jij woont dat de gemeentereiniging de sneeuw op jouw stoepje komt wegvegen.
Het is te hopen dat de nieuwe regelgeving erdoor komt waar van bijstandsgerechtigden een tegenprestatie zal worden verwacht in de nabije toekomst.En dan gaan die bijstandsgerechtigden werk doen wat in de afgelopen jaren eerst is wegbezuinigd. 'Vrijwillig'.
[...]
Welnee. Je moet niks. De mensen die een uitkering krijgen, moeten. En ik wil wel weten in welke gemeente jij woont dat de gemeentereiniging de sneeuw op jouw stoepje komt wegvegen.
Het is te hopen dat de nieuwe regelgeving erdoor komt waar van bijstandsgerechtigden een tegenprestatie zal worden verwacht in de nabije toekomst.En dan gaan die bijstandsgerechtigden werk doen wat in de afgelopen jaren eerst is wegbezuinigd. 'Vrijwillig'.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
maandag 16 december 2013 om 20:15
quote:pejeka schreef op 16 december 2013 @ 20:03:
[...]
Jij snapt het écht niet, hè? Hoe wil jij mensen motiveren aan de slag te gaan als ze geen enkel ander vooruitzicht hebben dan eindeloos tegen een uitkering te mogen (moeten) werken? Geen uitzicht op positieverbetering of promotie, hóe ze hun best ook doen, geen pensioenregeling, geen secundaire arbeidsvoorwaarden.
Dit is net zo kortzichtig als zeggen dat alle uitkeringsgerechtigden oplichters zijn. Je moet gewoon ergens beginnen om aan het werk te komen.
[...]
Jij snapt het écht niet, hè? Hoe wil jij mensen motiveren aan de slag te gaan als ze geen enkel ander vooruitzicht hebben dan eindeloos tegen een uitkering te mogen (moeten) werken? Geen uitzicht op positieverbetering of promotie, hóe ze hun best ook doen, geen pensioenregeling, geen secundaire arbeidsvoorwaarden.
Dit is net zo kortzichtig als zeggen dat alle uitkeringsgerechtigden oplichters zijn. Je moet gewoon ergens beginnen om aan het werk te komen.
maandag 16 december 2013 om 20:19
Als mensen in hun vriendengroep een vriend of vriendin hebben die nooit mee helpt de kamer te versieren voor een jarige, of nooit mee betaalt aan een diner maar dan zelfs niet de kaart wil schrijven en klaagt over het eten gooien ze die gene uit hun vriendengroep...maar op dit topic noemen ze mensen die een kleine tegen prestatie verwachten voor geld dat zij af dragen heel sarcastisch principiële mensen..
Ik snap dat echt niet...als of eens per week in een dieren asiel of met vluchtelingen een lesje Nederlands geven echt te veel is gevraagd, terwijl het uur loon dan hoger ligt dan die van premier Rutte.
Ik snap dat echt niet...als of eens per week in een dieren asiel of met vluchtelingen een lesje Nederlands geven echt te veel is gevraagd, terwijl het uur loon dan hoger ligt dan die van premier Rutte.
maandag 16 december 2013 om 20:19
quote:Solomio schreef op 16 december 2013 @ 19:22:
[...]
Ja, ik wel.
En dat zal mijn punt blijven: als er nou niet genoeg betaald werk is voor iedereen laat de mensen die geen betaalde baan willen dan lekker genieten van hun uitkering.
Wees nog een keer extra blij dat jij wél een baan hebt, daar toe in staat bent, het over het algemeen beter hebt dan mensen met een uitkering, en dat je daardoor ook nog bijdraagt aan het welzijn van anderen.
En vertrouw op de regels en de instanties dat die de ergste misbruikers eruit filteren.
Een beter voorbeeld had Annemarie van Gaal zich niet kunnen wensen.
En nee, is er is inderdaad niet genoeg werk voor iedereen. Maar moet iedereen dan maar meteen niet meer de ambitie hebben om een baan te vinden. Ook dan is het gauw gedaan met de uitkeringen.
[...]
Ja, ik wel.
En dat zal mijn punt blijven: als er nou niet genoeg betaald werk is voor iedereen laat de mensen die geen betaalde baan willen dan lekker genieten van hun uitkering.
Wees nog een keer extra blij dat jij wél een baan hebt, daar toe in staat bent, het over het algemeen beter hebt dan mensen met een uitkering, en dat je daardoor ook nog bijdraagt aan het welzijn van anderen.
En vertrouw op de regels en de instanties dat die de ergste misbruikers eruit filteren.
Een beter voorbeeld had Annemarie van Gaal zich niet kunnen wensen.
En nee, is er is inderdaad niet genoeg werk voor iedereen. Maar moet iedereen dan maar meteen niet meer de ambitie hebben om een baan te vinden. Ook dan is het gauw gedaan met de uitkeringen.
maandag 16 december 2013 om 20:20
quote:Cateautje schreef op 16 december 2013 @ 20:13:
[...]
Dat is geen kwestie van recht praten. Die sociale recherche loopt al rond sinds de jaren 80, niets nieuws onder de zon hoor. Het verbaasd me daarom des te meer dat de rest van Nederland daar blijkbaar nog nooit van gehoord heeft. Het wordt hier gebracht als de uitvinding van de eeuw, ik moet er alleen maar om lachen.
Jetta Kleinsma wil nu bij ieder kleinigheidje de uitkering drie maanden stop zetten, dat is een zekere toekomst voor het leger des heils, want als je drie maanden de huur niet betaald, dan gooien ze je op straat, plus die mensen worden vast en zeker gepakt voor het stelen van eten.
Ik ben gepast trots op al die principiële mensen hier. Vergeet in het voorbij gaan niet een euro'tje in het bekertje te gooien.
Serves them right.http://www.gemeenteloket. ... kheid-in-de-bijstand.html
Ik lees in het stuk van de link niets onredelijks. Die 3 maanden korting is bij ernstige overtredingen en pas na waarschuwing.
Als mensen zelf niet het fatsoen hebben om eerlijk te zijn, dan zul je wel sancties moeten invoeren.
[...]
Dat is geen kwestie van recht praten. Die sociale recherche loopt al rond sinds de jaren 80, niets nieuws onder de zon hoor. Het verbaasd me daarom des te meer dat de rest van Nederland daar blijkbaar nog nooit van gehoord heeft. Het wordt hier gebracht als de uitvinding van de eeuw, ik moet er alleen maar om lachen.
Jetta Kleinsma wil nu bij ieder kleinigheidje de uitkering drie maanden stop zetten, dat is een zekere toekomst voor het leger des heils, want als je drie maanden de huur niet betaald, dan gooien ze je op straat, plus die mensen worden vast en zeker gepakt voor het stelen van eten.
Ik ben gepast trots op al die principiële mensen hier. Vergeet in het voorbij gaan niet een euro'tje in het bekertje te gooien.
Serves them right.http://www.gemeenteloket. ... kheid-in-de-bijstand.html
Ik lees in het stuk van de link niets onredelijks. Die 3 maanden korting is bij ernstige overtredingen en pas na waarschuwing.
Als mensen zelf niet het fatsoen hebben om eerlijk te zijn, dan zul je wel sancties moeten invoeren.
maandag 16 december 2013 om 20:22
quote:Sense-1970 schreef op 16 december 2013 @ 16:42:
[...]
En plaats dit geheel dan eens tegen de ambitieloosheid uit de OP, dan zijn we er toch?Nogmaals, de mensen in dubbeltje op zijn kant zijn geen uitkeringsgerechtigden. In de meeste gevallen heeft de man een fulltimebaan en de vrouw parttime, en zij moet dan van Anne-Marie meer gaan werken. Het heeft niets te maken met de situatie van bijstandsgerechtigden.
[...]
En plaats dit geheel dan eens tegen de ambitieloosheid uit de OP, dan zijn we er toch?Nogmaals, de mensen in dubbeltje op zijn kant zijn geen uitkeringsgerechtigden. In de meeste gevallen heeft de man een fulltimebaan en de vrouw parttime, en zij moet dan van Anne-Marie meer gaan werken. Het heeft niets te maken met de situatie van bijstandsgerechtigden.
maandag 16 december 2013 om 20:23
quote:strikjemetstippels schreef op 16 december 2013 @ 20:19:
Als mensen in hun vriendengroep een vriend of vriendin hebben die nooit mee helpt de kamer te versieren voor een jarige, of nooit mee betaalt aan een diner maar dan zelfs niet de kaart wil schrijven en klaagt over het eten gooien ze die gene uit hun vriendengroep...maar op dit topic noemen ze mensen die een kleine tegen prestatie verwachten voor geld dat zij af dragen heel sarcastisch principiële mensen..
Ik snap dat echt niet...als of eens per week in een dieren asiel of met vluchtelingen een lesje Nederlands geven echt te veel is gevraagd, terwijl het uur loon dan hoger ligt dan die van premier Rutte.Ik heb geen moeite met die regel dat men 20 uur vrijwilligerswerk moet doen, daar gaat het helemaal niet over, daar ageer ik niet tegen.
Als mensen in hun vriendengroep een vriend of vriendin hebben die nooit mee helpt de kamer te versieren voor een jarige, of nooit mee betaalt aan een diner maar dan zelfs niet de kaart wil schrijven en klaagt over het eten gooien ze die gene uit hun vriendengroep...maar op dit topic noemen ze mensen die een kleine tegen prestatie verwachten voor geld dat zij af dragen heel sarcastisch principiële mensen..
Ik snap dat echt niet...als of eens per week in een dieren asiel of met vluchtelingen een lesje Nederlands geven echt te veel is gevraagd, terwijl het uur loon dan hoger ligt dan die van premier Rutte.Ik heb geen moeite met die regel dat men 20 uur vrijwilligerswerk moet doen, daar gaat het helemaal niet over, daar ageer ik niet tegen.
maandag 16 december 2013 om 20:27
quote:funkyfun schreef op 16 december 2013 @ 20:15:
[...]
Dit is net zo kortzichtig als zeggen dat alle uitkeringsgerechtigden oplichters zijn. Je moet gewoon ergens beginnen om aan het werk te komen.Ben ik met je eens. Maar dan moet er na dat begin ook een concreet vervolg worden geboden, waarin mensen wél als werknemer met alle rechten en vooruitzichten van dien aan de slag kunnen. Niet een half jaar zonder verdere beloning straten laten vegen en dan weer op diezelfde straat zetten. Dus als men zou stellen "het eerste half jaar werk je tegen behoud van uitkering, en daarna, bij goed functioneren, krijg je een volwaardig arbeidscontract aangeboden", dan zou ik me er nog iets bij voor kunnen stellen.
[...]
Dit is net zo kortzichtig als zeggen dat alle uitkeringsgerechtigden oplichters zijn. Je moet gewoon ergens beginnen om aan het werk te komen.Ben ik met je eens. Maar dan moet er na dat begin ook een concreet vervolg worden geboden, waarin mensen wél als werknemer met alle rechten en vooruitzichten van dien aan de slag kunnen. Niet een half jaar zonder verdere beloning straten laten vegen en dan weer op diezelfde straat zetten. Dus als men zou stellen "het eerste half jaar werk je tegen behoud van uitkering, en daarna, bij goed functioneren, krijg je een volwaardig arbeidscontract aangeboden", dan zou ik me er nog iets bij voor kunnen stellen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 16 december 2013 om 20:29
quote:meivogel schreef op 16 december 2013 @ 20:22:
[...]
Nogmaals, de mensen in dubbeltje op zijn kant zijn geen uitkeringsgerechtigden. In de meeste gevallen heeft de man een fulltimebaan en de vrouw parttime, en zij moet dan van Anne-Marie meer gaan werken. Het heeft niets te maken met de situatie van bijstandsgerechtigden.
In zoverre heeft het met elkaar te maken dat werken niet altijd loont, terwijl dat wel zou moeten. Als je bijstand krijgt dan kan het zijn dat je met een baan minder netto overhoudt.
Dat geldt ook min of meer voor parttime werken. Als je een dag meer zou werken, kun je er netto op achteruit gaan.
[...]
Nogmaals, de mensen in dubbeltje op zijn kant zijn geen uitkeringsgerechtigden. In de meeste gevallen heeft de man een fulltimebaan en de vrouw parttime, en zij moet dan van Anne-Marie meer gaan werken. Het heeft niets te maken met de situatie van bijstandsgerechtigden.
In zoverre heeft het met elkaar te maken dat werken niet altijd loont, terwijl dat wel zou moeten. Als je bijstand krijgt dan kan het zijn dat je met een baan minder netto overhoudt.
Dat geldt ook min of meer voor parttime werken. Als je een dag meer zou werken, kun je er netto op achteruit gaan.
maandag 16 december 2013 om 20:32
quote:pejeka schreef op 16 december 2013 @ 20:27:
[...]
Ben ik met je eens. Maar dan moet er na dat begin ook een concreet vervolg worden geboden, waarin mensen wél als werknemer met alle rechten en vooruitzichten van dien aan de slag kunnen. Niet een half jaar zonder verdere beloning straten laten vegen en dan weer op diezelfde straat zetten. Dus als men zou stellen "het eerste half jaar werk je tegen behoud van uitkering, en daarna, bij goed functioneren, krijg je een volwaardig arbeidscontract aangeboden", dan zou ik me er nog iets bij voor kunnen stellen.Hebben wij als bedrijf geprobeerd met bijstandsgerechtigden en echt sommigen vertikten het gewoon om aan de slag te gaan. En wij waren dan al vaak het zoveelste bedrijf waar ze aan de slag moesten.
[...]
Ben ik met je eens. Maar dan moet er na dat begin ook een concreet vervolg worden geboden, waarin mensen wél als werknemer met alle rechten en vooruitzichten van dien aan de slag kunnen. Niet een half jaar zonder verdere beloning straten laten vegen en dan weer op diezelfde straat zetten. Dus als men zou stellen "het eerste half jaar werk je tegen behoud van uitkering, en daarna, bij goed functioneren, krijg je een volwaardig arbeidscontract aangeboden", dan zou ik me er nog iets bij voor kunnen stellen.Hebben wij als bedrijf geprobeerd met bijstandsgerechtigden en echt sommigen vertikten het gewoon om aan de slag te gaan. En wij waren dan al vaak het zoveelste bedrijf waar ze aan de slag moesten.
maandag 16 december 2013 om 20:56
quote:jollie schreef op 16 december 2013 @ 20:29:
[...]
In zoverre heeft het met elkaar te maken dat werken niet altijd loont, terwijl dat wel zou moeten. Als je bijstand krijgt dan kan het zijn dat je met een baan minder netto overhoudt.
Dat geldt ook min of meer voor parttime werken. Als je een dag meer zou werken, kun je er netto op achteruit gaan.Maar hier wordt steeds gezegd dat uitkeringsgerechtigden maar met behoud van uitkering (vrijwilligers)werk moeten gaan doen. Hoe rijm je dat dan met de stelling dat werk moet lonen?
[...]
In zoverre heeft het met elkaar te maken dat werken niet altijd loont, terwijl dat wel zou moeten. Als je bijstand krijgt dan kan het zijn dat je met een baan minder netto overhoudt.
Dat geldt ook min of meer voor parttime werken. Als je een dag meer zou werken, kun je er netto op achteruit gaan.Maar hier wordt steeds gezegd dat uitkeringsgerechtigden maar met behoud van uitkering (vrijwilligers)werk moeten gaan doen. Hoe rijm je dat dan met de stelling dat werk moet lonen?
maandag 16 december 2013 om 20:59
quote:jollie schreef op 16 december 2013 @ 20:32:
[...]
Hebben wij als bedrijf geprobeerd met bijstandsgerechtigden en echt sommigen vertikten het gewoon om aan de slag te gaan. En wij waren dan al vaak het zoveelste bedrijf waar ze aan de slag moesten.
Mijn ervaring met bijstandsgerechtigden is niet zo groot, maar ik heb het idee dat het best vaak mensen zijn die eigenlijk niet mee kunnen komen in de maatschappij, maar niet genoeg mankeren om een WAO of Wajong ofzo te krijgen.
Sociaal niet zo sterk, niet zo'n hoog IQ, verbaal niet sterk enz. enz.
En die zijn inmiddels al enorm gepiepeld in al die jaren dat ze in die bijstand zitten. En daar word je niet gemotiveerd van nee.
Ik zie veel mensen die liever zeggen dat ze niet willen, dan dat ze zouden moeten toegeven dat ze niet kunnen. Als ze al voldoende zelfinzicht hebben om in te zien dat ze niet mee kunnen.
Maar....... misschien heb ik last van vooroordelen, dat zou zomaar kunnen.
[...]
Hebben wij als bedrijf geprobeerd met bijstandsgerechtigden en echt sommigen vertikten het gewoon om aan de slag te gaan. En wij waren dan al vaak het zoveelste bedrijf waar ze aan de slag moesten.
Mijn ervaring met bijstandsgerechtigden is niet zo groot, maar ik heb het idee dat het best vaak mensen zijn die eigenlijk niet mee kunnen komen in de maatschappij, maar niet genoeg mankeren om een WAO of Wajong ofzo te krijgen.
Sociaal niet zo sterk, niet zo'n hoog IQ, verbaal niet sterk enz. enz.
En die zijn inmiddels al enorm gepiepeld in al die jaren dat ze in die bijstand zitten. En daar word je niet gemotiveerd van nee.
Ik zie veel mensen die liever zeggen dat ze niet willen, dan dat ze zouden moeten toegeven dat ze niet kunnen. Als ze al voldoende zelfinzicht hebben om in te zien dat ze niet mee kunnen.
Maar....... misschien heb ik last van vooroordelen, dat zou zomaar kunnen.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
maandag 16 december 2013 om 21:08
quote:jollie schreef op 16 december 2013 @ 20:32:
[...]
Hebben wij als bedrijf geprobeerd met bijstandsgerechtigden en echt sommigen vertikten het gewoon om aan de slag te gaan. En wij waren dan al vaak het zoveelste bedrijf waar ze aan de slag moesten.Sommigen vertikten het. En daarom scheer je iedereen maar over één kam. Want dat is wel de tendens van alles wat je schrijft.
[...]
Hebben wij als bedrijf geprobeerd met bijstandsgerechtigden en echt sommigen vertikten het gewoon om aan de slag te gaan. En wij waren dan al vaak het zoveelste bedrijf waar ze aan de slag moesten.Sommigen vertikten het. En daarom scheer je iedereen maar over één kam. Want dat is wel de tendens van alles wat je schrijft.
maandag 16 december 2013 om 21:13
quote:meivogel schreef op 16 december 2013 @ 21:08:
[...]
Sommigen vertikten het. En daarom scheer je iedereen maar over één kam. Want dat is wel de tendens van alles wat je schrijft.Ik scheer nergens iedereen over een kam. Dat maak jij ervan. Ik vind bijstand prima als vangnet, maar niet voor mensen die geen zin hebben om te werken of die vinden dat werken niet genoeg oplevert. Daar is bijstand dus niet voor bedoeld.
[...]
Sommigen vertikten het. En daarom scheer je iedereen maar over één kam. Want dat is wel de tendens van alles wat je schrijft.Ik scheer nergens iedereen over een kam. Dat maak jij ervan. Ik vind bijstand prima als vangnet, maar niet voor mensen die geen zin hebben om te werken of die vinden dat werken niet genoeg oplevert. Daar is bijstand dus niet voor bedoeld.
maandag 16 december 2013 om 21:14
quote:jollie schreef op 16 december 2013 @ 20:32:
[...]
Hebben wij als bedrijf geprobeerd met bijstandsgerechtigden en echt sommigen vertikten het gewoon om aan de slag te gaan. En wij waren dan al vaak het zoveelste bedrijf waar ze aan de slag moesten.
"Sommigen" zullen best onwillig zijn, om welke reden dan ook. Maar zoals ik eerder zei: vanwege een paar rotte appelen in de mand kun je niet overigen (het merendeel dat wél graag betaald werk wil hebben) over dezelfde kam scheren. En die mensen die wél willen, moet je een concreet perspectief bieden en niet met een bezem de straat op jagen.
Ik zit in het management van een internationaal bedrijf en ken ook voorbeelden van mensen die niet wilden (en dat zelfs opschreven - ik heb open sollicitaties gezien waarin letterlijk werd geschreven "ik solliciteer omdat dat moet voor mijn uitkering". Die brieven stuurde ik dan rechtstreeks naar de desbetreffende afdeling van de gemeente waar die mensen woonden en wat die er dan mee deden, weet ik niet, maar ik vond wel dat ze het moesten weten). Maar het merendeel van de voorbeelden die ik ken betreft mensen die wél werkwillig waren en stikdankbaar dat ze bij ons aan de slag konden. Bijvoorbeeld iemand die jaren in de WAO had gezeten, eigenlijk al afgeschreven was door instanties en maatschappij, maar die bij ons aan de slag kon als conciërge/klusjesman. Wat was hij trots op zijn baan! Of iemand die er bij een ander bedrijf uitgeknikkerd was waar ze al jaren in de kantine werkte, omdat dat bedrijf dat werk ging outsourcen naar een cateringbedrijf. Jarenlang had ze overal gesolliciteerd, kwam nergens aan de bak (te oud, geen andere ervaring dan in de kantine werken, enz.) Ze is bij ons kantinedame geworden en ze was dolgelukkig. We hebben nog nooit zo'n goede gehad, ze was echt de moeder van de kantine. Nu stuurt ze de overige kantinemedewerkers aan.
Geef mensen een échte kans op een volwaardige baan, zodat ze weer met opgeheven hoofd in hun eigen bestaan kunnen voorzien, weer vooruitzichten hebben, zich weer volwaardig deelnemer aan de maatschappij voelen, en dan zul je zien dat de meesten waardevolle werknemers worden. En die minderheid die het dan vertikt: laat die de boel niet verpesten voor de goeden.
[...]
Hebben wij als bedrijf geprobeerd met bijstandsgerechtigden en echt sommigen vertikten het gewoon om aan de slag te gaan. En wij waren dan al vaak het zoveelste bedrijf waar ze aan de slag moesten.
"Sommigen" zullen best onwillig zijn, om welke reden dan ook. Maar zoals ik eerder zei: vanwege een paar rotte appelen in de mand kun je niet overigen (het merendeel dat wél graag betaald werk wil hebben) over dezelfde kam scheren. En die mensen die wél willen, moet je een concreet perspectief bieden en niet met een bezem de straat op jagen.
Ik zit in het management van een internationaal bedrijf en ken ook voorbeelden van mensen die niet wilden (en dat zelfs opschreven - ik heb open sollicitaties gezien waarin letterlijk werd geschreven "ik solliciteer omdat dat moet voor mijn uitkering". Die brieven stuurde ik dan rechtstreeks naar de desbetreffende afdeling van de gemeente waar die mensen woonden en wat die er dan mee deden, weet ik niet, maar ik vond wel dat ze het moesten weten). Maar het merendeel van de voorbeelden die ik ken betreft mensen die wél werkwillig waren en stikdankbaar dat ze bij ons aan de slag konden. Bijvoorbeeld iemand die jaren in de WAO had gezeten, eigenlijk al afgeschreven was door instanties en maatschappij, maar die bij ons aan de slag kon als conciërge/klusjesman. Wat was hij trots op zijn baan! Of iemand die er bij een ander bedrijf uitgeknikkerd was waar ze al jaren in de kantine werkte, omdat dat bedrijf dat werk ging outsourcen naar een cateringbedrijf. Jarenlang had ze overal gesolliciteerd, kwam nergens aan de bak (te oud, geen andere ervaring dan in de kantine werken, enz.) Ze is bij ons kantinedame geworden en ze was dolgelukkig. We hebben nog nooit zo'n goede gehad, ze was echt de moeder van de kantine. Nu stuurt ze de overige kantinemedewerkers aan.
Geef mensen een échte kans op een volwaardige baan, zodat ze weer met opgeheven hoofd in hun eigen bestaan kunnen voorzien, weer vooruitzichten hebben, zich weer volwaardig deelnemer aan de maatschappij voelen, en dan zul je zien dat de meesten waardevolle werknemers worden. En die minderheid die het dan vertikt: laat die de boel niet verpesten voor de goeden.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 16 december 2013 om 21:16
quote:mienbillekesjeuken schreef op 16 december 2013 @ 21:14:
Mensen met twee handen, die kunnen lopen, om zes uur kunnen opstaan om met hun hond te wandelen, en die heel behoorlijk kunnen formuleren en dagelijks lappen tekst op een forum typen, die kunnen toch wel iéts qua werk?Ik denk eerlijk gezegd dat de problemen veel vaker op psychisch vlak liggen. En dat heeft weinig te maken met het aantal handen en hoe vroeg je je hond uitlaat.
Mensen met twee handen, die kunnen lopen, om zes uur kunnen opstaan om met hun hond te wandelen, en die heel behoorlijk kunnen formuleren en dagelijks lappen tekst op een forum typen, die kunnen toch wel iéts qua werk?Ik denk eerlijk gezegd dat de problemen veel vaker op psychisch vlak liggen. En dat heeft weinig te maken met het aantal handen en hoe vroeg je je hond uitlaat.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
maandag 16 december 2013 om 21:16
quote:Medina schreef op 16 december 2013 @ 19:45:
[...]
Je moet wel echt aan het trippen zijn geweest toen je dit schreef. Als er geen betaald werk is, dan is er onbetaald werk. Dus niks 'genieten' van uitkering. Er zijn bejaarden die voor een wandeling mee kunnen worden genomen, de straten in de achterstandswijken zitten dagelijks vol met zwerfafval dat moet worden opgeruimd, de honden in de dierenasielen kunnen een keer extra worden uitgelaten, er kan koffie worden geschonken in de kerken, in de winter kan er sneeuw worden geruimd, op de kinderboerderijen kan er toezicht worden gehouden.. etc. Er is altijd werk, betaald of onbetaald.Wat zeg je daar nou toch!? Van werken word je moe dus sommigen willen liever op hun luie kont blijven zitten. Dieptriest zo'n mentaliteit.
[...]
Je moet wel echt aan het trippen zijn geweest toen je dit schreef. Als er geen betaald werk is, dan is er onbetaald werk. Dus niks 'genieten' van uitkering. Er zijn bejaarden die voor een wandeling mee kunnen worden genomen, de straten in de achterstandswijken zitten dagelijks vol met zwerfafval dat moet worden opgeruimd, de honden in de dierenasielen kunnen een keer extra worden uitgelaten, er kan koffie worden geschonken in de kerken, in de winter kan er sneeuw worden geruimd, op de kinderboerderijen kan er toezicht worden gehouden.. etc. Er is altijd werk, betaald of onbetaald.Wat zeg je daar nou toch!? Van werken word je moe dus sommigen willen liever op hun luie kont blijven zitten. Dieptriest zo'n mentaliteit.
maandag 16 december 2013 om 21:23
quote:jollie schreef op 16 december 2013 @ 21:13:
[...]
Ik scheer nergens iedereen over een kam. Dat maak jij ervan. Ik vind bijstand prima als vangnet, maar niet voor mensen die geen zin hebben om te werken of die vinden dat werken niet genoeg oplevert. Daar is bijstand dus niet voor bedoeld.
Misschien bedoel je het niet zo, maar door de toon van jouw posts lijkt het alsof iedereen met een uitkering in jouw ogen op zijn minst verdacht is van het niet willen werken, omdat het wel makkelijk is om op "jouw" zak te leven. Want als ze ambitie hadden dan zouden ze immers wel werk hebben. Ik denk dat dit een veilige gedachte is voor iedereen met een baan, maar het is helaas miet de realiteit.
@Pejeka: Dank je wel.
[...]
Ik scheer nergens iedereen over een kam. Dat maak jij ervan. Ik vind bijstand prima als vangnet, maar niet voor mensen die geen zin hebben om te werken of die vinden dat werken niet genoeg oplevert. Daar is bijstand dus niet voor bedoeld.
Misschien bedoel je het niet zo, maar door de toon van jouw posts lijkt het alsof iedereen met een uitkering in jouw ogen op zijn minst verdacht is van het niet willen werken, omdat het wel makkelijk is om op "jouw" zak te leven. Want als ze ambitie hadden dan zouden ze immers wel werk hebben. Ik denk dat dit een veilige gedachte is voor iedereen met een baan, maar het is helaas miet de realiteit.
@Pejeka: Dank je wel.
maandag 16 december 2013 om 21:26
quote:mienbillekesjeuken schreef op 16 december 2013 @ 21:14:
Mensen met twee handen, die kunnen lopen, om zes uur kunnen opstaan om met hun hond te wandelen, en die heel behoorlijk kunnen formuleren en dagelijks lappen tekst op een forum typen, die kunnen toch wel iéts qua werk?Ja hoor. Best veel zelfs.
Mensen met twee handen, die kunnen lopen, om zes uur kunnen opstaan om met hun hond te wandelen, en die heel behoorlijk kunnen formuleren en dagelijks lappen tekst op een forum typen, die kunnen toch wel iéts qua werk?Ja hoor. Best veel zelfs.
maandag 16 december 2013 om 21:27
quote:pejeka schreef op 16 december 2013 @ 21:14:
[...]
"Sommigen" zullen best onwillig zijn, om welke reden dan ook. Maar zoals ik eerder zei: vanwege een paar rotte appelen in de mand kun je niet overigen (het merendeel dat wél graag betaald werk wil hebben) over dezelfde kam scheren. En die mensen die wél willen, moet je een concreet perspectief bieden en niet met een bezem de straat op jagen.
Ik zit in het management van een internationaal bedrijf en ken ook voorbeelden van mensen die niet wilden (en dat zelfs opschreven - ik heb open sollicitaties gezien waarin letterlijk werd geschreven "ik solliciteer omdat dat moet voor mijn uitkering". Die brieven stuurde ik dan rechtstreeks naar de desbetreffende afdeling van de gemeente waar die mensen woonden en wat die er dan mee deden, weet ik niet, maar ik vond wel dat ze het moesten weten). Maar het merendeel van de voorbeelden die ik ken betreft mensen die wél werkwillig waren en stikdankbaar dat ze bij ons aan de slag konden. Bijvoorbeeld iemand die jaren in de WAO had gezeten, eigenlijk al afgeschreven was door instanties en maatschappij, maar die bij ons aan de slag kon als conciërge/klusjesman. Wat was hij trots op zijn baan! Of iemand die er bij een ander bedrijf uitgeknikkerd was waar ze al jaren in de kantine werkte, omdat dat bedrijf dat werk ging outsourcen naar een cateringbedrijf. Jarenlang had ze overal gesolliciteerd, kwam nergens aan de bak (te oud, geen andere ervaring dan in de kantine werken, enz.) Ze is bij ons kantinedame geworden en ze was dolgelukkig. We hebben nog nooit zo'n goede gehad, ze was echt de moeder van de kantine. Nu stuurt ze de overige kantinemedewerkers aan.
Geef mensen een échte kans op een volwaardige baan, zodat ze weer met opgeheven hoofd in hun eigen bestaan kunnen voorzien, weer vooruitzichten hebben, zich weer volwaardig deelnemer aan de maatschappij voelen, en dan zul je zien dat de meesten waardevolle werknemers worden. En die minderheid die het dan vertikt: laat die de boel niet verpesten voor de goeden.
Ik ontken niet dat er ook veel mensen zijn die wel graag uit de bijstand willen. Alleen zijn er teveel die het allemaal wel prima vinden.
Als straks Roemenen en Bulgaren hier na 3 maanden ook nog eens recht op een bijstandsuitkering krijgen, dan worden de problemen nog veel groter. Gisteren was nog op TV de zien hoe de Roma in Roemenie leven. Het wordt dan toch wel heel aantrekkelijk om naar Nederland te komen en hier een een uitkering aan te vragen. En dat gaat echt gebeuren met zo'n groot welvaartsverschil.
[...]
"Sommigen" zullen best onwillig zijn, om welke reden dan ook. Maar zoals ik eerder zei: vanwege een paar rotte appelen in de mand kun je niet overigen (het merendeel dat wél graag betaald werk wil hebben) over dezelfde kam scheren. En die mensen die wél willen, moet je een concreet perspectief bieden en niet met een bezem de straat op jagen.
Ik zit in het management van een internationaal bedrijf en ken ook voorbeelden van mensen die niet wilden (en dat zelfs opschreven - ik heb open sollicitaties gezien waarin letterlijk werd geschreven "ik solliciteer omdat dat moet voor mijn uitkering". Die brieven stuurde ik dan rechtstreeks naar de desbetreffende afdeling van de gemeente waar die mensen woonden en wat die er dan mee deden, weet ik niet, maar ik vond wel dat ze het moesten weten). Maar het merendeel van de voorbeelden die ik ken betreft mensen die wél werkwillig waren en stikdankbaar dat ze bij ons aan de slag konden. Bijvoorbeeld iemand die jaren in de WAO had gezeten, eigenlijk al afgeschreven was door instanties en maatschappij, maar die bij ons aan de slag kon als conciërge/klusjesman. Wat was hij trots op zijn baan! Of iemand die er bij een ander bedrijf uitgeknikkerd was waar ze al jaren in de kantine werkte, omdat dat bedrijf dat werk ging outsourcen naar een cateringbedrijf. Jarenlang had ze overal gesolliciteerd, kwam nergens aan de bak (te oud, geen andere ervaring dan in de kantine werken, enz.) Ze is bij ons kantinedame geworden en ze was dolgelukkig. We hebben nog nooit zo'n goede gehad, ze was echt de moeder van de kantine. Nu stuurt ze de overige kantinemedewerkers aan.
Geef mensen een échte kans op een volwaardige baan, zodat ze weer met opgeheven hoofd in hun eigen bestaan kunnen voorzien, weer vooruitzichten hebben, zich weer volwaardig deelnemer aan de maatschappij voelen, en dan zul je zien dat de meesten waardevolle werknemers worden. En die minderheid die het dan vertikt: laat die de boel niet verpesten voor de goeden.
Ik ontken niet dat er ook veel mensen zijn die wel graag uit de bijstand willen. Alleen zijn er teveel die het allemaal wel prima vinden.
Als straks Roemenen en Bulgaren hier na 3 maanden ook nog eens recht op een bijstandsuitkering krijgen, dan worden de problemen nog veel groter. Gisteren was nog op TV de zien hoe de Roma in Roemenie leven. Het wordt dan toch wel heel aantrekkelijk om naar Nederland te komen en hier een een uitkering aan te vragen. En dat gaat echt gebeuren met zo'n groot welvaartsverschil.
maandag 16 december 2013 om 21:31
quote:meivogel schreef op 16 december 2013 @ 21:23:
[...]
Misschien bedoel je het niet zo, maar door de toon van jouw posts lijkt het alsof iedereen met een uitkering in jouw ogen op zijn minst verdacht is van het niet willen werken, omdat het wel makkelijk is om op "jouw" zak te leven. Want als ze ambitie hadden dan zouden ze immers wel werk hebben. Ik denk dat dit een veilige gedachte is voor iedereen met een baan, maar het is helaas miet de realiteit.
@Pejeka: Dank je wel.
Je hebt niet goed gelezen, want het gaat mij helemaal niet om ambitie. Ik vind alleen dat iedereen die daar toe in staat is de plicht heeft om zijn eigen broek op te houden.
Ik vind wel dat ambitie beloond moet worden. Als je meer werkt, moet je ook meer overhouden. Net zoals je als werkende netto meer moet overhouden dan iemand met een uitkering. Dat is nu niet zo en daardoor krijg je scheefgroei.
[...]
Misschien bedoel je het niet zo, maar door de toon van jouw posts lijkt het alsof iedereen met een uitkering in jouw ogen op zijn minst verdacht is van het niet willen werken, omdat het wel makkelijk is om op "jouw" zak te leven. Want als ze ambitie hadden dan zouden ze immers wel werk hebben. Ik denk dat dit een veilige gedachte is voor iedereen met een baan, maar het is helaas miet de realiteit.
@Pejeka: Dank je wel.
Je hebt niet goed gelezen, want het gaat mij helemaal niet om ambitie. Ik vind alleen dat iedereen die daar toe in staat is de plicht heeft om zijn eigen broek op te houden.
Ik vind wel dat ambitie beloond moet worden. Als je meer werkt, moet je ook meer overhouden. Net zoals je als werkende netto meer moet overhouden dan iemand met een uitkering. Dat is nu niet zo en daardoor krijg je scheefgroei.
maandag 16 december 2013 om 21:37
quote:meivogel schreef op 16 december 2013 @ 20:56:
[...]
Maar hier wordt steeds gezegd dat uitkeringsgerechtigden maar met behoud van uitkering (vrijwilligers)werk moeten gaan doen. Hoe rijm je dat dan met de stelling dat werk moet lonen?Het geld wat aan het einde van de maand onder de noemer 'uitkering' wordt gestort, is dat niet 'lonend' genoeg?
[...]
Maar hier wordt steeds gezegd dat uitkeringsgerechtigden maar met behoud van uitkering (vrijwilligers)werk moeten gaan doen. Hoe rijm je dat dan met de stelling dat werk moet lonen?Het geld wat aan het einde van de maand onder de noemer 'uitkering' wordt gestort, is dat niet 'lonend' genoeg?
veroordeel wat je ziet, maar wat jij ziet .... ben ik niet
