Actueel
alle pijlers
Ambitieloos - Nivellering van de lagere inkomens
vrijdag 13 december 2013 om 15:31
Onderstaand artikel las ik vandaag:
Veel media berichten over de nivellering van de topinkomens en de gevolgen daarvan voor de ambitie. Maar staan we ook stil bij de nivellering van de lage inkomens en wat dát doet met de ambitie van Nederland?
De opnames van het laatste seizoen van het RTL-televisieprogramma ‘Een Dubbeltje Op Zijn Kant’, waarin ik gezinnen uit de financiële problemen help, zijn net afgelopen. Meestal bezuinigen de gezinnen in financiële problemen al op alle kostenposten. Daar valt weinig eer te behalen. Maar aan de inkomstenkant kan vaak nog wel het een en ander verbeterd worden.
Meestal probeer ik gezinnen tot meer inkomsten te bewegen: ‘Waarom gaan jullie niet allebei werken?’, ‘Waarom ga je geen veertig uur werken?’ Of: ‘Je kunt er best een bijbaan bijnemen.’ Het meestgehoorde antwoord dit laatste seizoen was: ‘Nee, ik kan niet meer werken, want dan verlies ik mijn toeslagen.’ Of deze: ‘Dat heb ik uitgerekend, maar dan hou ik maar ¤ 150 netto per maand over en daar ga ik natuurlijk niet acht uur per week extra voor werken.’
Om helemaal gek van te worden. Hoezo geef je je ambitie geen kans en laat je je tegenhouden door fiscale argumenten? Vorige week kreeg ik een mail van een jongen die eindelijk, na veel moeite, een arbeidscontract had gekregen voor 40 uur per week. Hij verdient het minimumloon en vroeg zich af of hij niet beter aan zijn baas kon vragen om 36 uur te gaan werken in plaats van 40 uur, want hij had uitgezocht dat je bij een werkweek van 36 uur ¤ 9,47 per uur krijgt en bij een werkweek van 40 uur ¤ 8,53 per uur. In beide gevallen krijg je dus ¤ 341 per week, ongeacht of je nu 36 of 40 uur werkt. Dus wat levert vier uur extra werken dan nog op?
Ja, dit is Nederland, het land dat iedere vorm van ambitie door zijn fiscale regime, compleet ontmoedigt. Het land met een belastingvoordeel als je een niet-werkende partner hebt, waar een gewerkt uur in een parttimebaan netto meer oplevert dan een uur in een fulltimebaan, waardoor driekwart van de werkende vrouwen dan ook parttime werkt. Waarom zouden ze fulltime gaan werken als dat netto nauwelijks meer oplevert?
Het land waarin mensen met een minimumuitkering van zoveel regelingen gebruik kunnen maken, dat ze er niet aan moeten denken om te gaan werken…
We zitten in een pittige crisis, maar wel een die oplosbaar is: met ambitie. Ambitie wordt aangejaagd door het streven naar verbetering. Maar die verbetering moet je dan wel gegund worden. Wat hebben we aan een fiscaal regime dat iedere stimulans om jezelf te verbeteren, dempt?
Elimineer alle toeslagen, regelingen, kortingen en foute prikkels binnen het belastingstelsel. Verwerk alle besparingen daarvan in de inkomstenbelasting, zodat ieder gewerkt uur ook navenant oplevert. Hoe moeilijk kan het zijn?
Het is geschreven door Annemarie van Gaal, van "een dubbeltje op zijn kant", met Sjon
Zelf vind ik dat ze een punt heeft. Het zou moeten lonen om te werken en in te veel gevallen is dat niet zo. Mensen met een wat hoger inkomen (en nee, dan heb ik het niet over een ton per jaar) hebben vaak geen recht op toeslagen (met een beetje geluk wel kinderopvangtoeslag) waardoor ze onderaan de streep in sommige gevallen minder overhouden dan iemand die niet of weinig werkt. Dat klopt gewoon niet voor mijn gevoel.
Ben wel benieuwd hoe jullie hier over denken en wat jullie van het artikel vinden.
Veel media berichten over de nivellering van de topinkomens en de gevolgen daarvan voor de ambitie. Maar staan we ook stil bij de nivellering van de lage inkomens en wat dát doet met de ambitie van Nederland?
De opnames van het laatste seizoen van het RTL-televisieprogramma ‘Een Dubbeltje Op Zijn Kant’, waarin ik gezinnen uit de financiële problemen help, zijn net afgelopen. Meestal bezuinigen de gezinnen in financiële problemen al op alle kostenposten. Daar valt weinig eer te behalen. Maar aan de inkomstenkant kan vaak nog wel het een en ander verbeterd worden.
Meestal probeer ik gezinnen tot meer inkomsten te bewegen: ‘Waarom gaan jullie niet allebei werken?’, ‘Waarom ga je geen veertig uur werken?’ Of: ‘Je kunt er best een bijbaan bijnemen.’ Het meestgehoorde antwoord dit laatste seizoen was: ‘Nee, ik kan niet meer werken, want dan verlies ik mijn toeslagen.’ Of deze: ‘Dat heb ik uitgerekend, maar dan hou ik maar ¤ 150 netto per maand over en daar ga ik natuurlijk niet acht uur per week extra voor werken.’
Om helemaal gek van te worden. Hoezo geef je je ambitie geen kans en laat je je tegenhouden door fiscale argumenten? Vorige week kreeg ik een mail van een jongen die eindelijk, na veel moeite, een arbeidscontract had gekregen voor 40 uur per week. Hij verdient het minimumloon en vroeg zich af of hij niet beter aan zijn baas kon vragen om 36 uur te gaan werken in plaats van 40 uur, want hij had uitgezocht dat je bij een werkweek van 36 uur ¤ 9,47 per uur krijgt en bij een werkweek van 40 uur ¤ 8,53 per uur. In beide gevallen krijg je dus ¤ 341 per week, ongeacht of je nu 36 of 40 uur werkt. Dus wat levert vier uur extra werken dan nog op?
Ja, dit is Nederland, het land dat iedere vorm van ambitie door zijn fiscale regime, compleet ontmoedigt. Het land met een belastingvoordeel als je een niet-werkende partner hebt, waar een gewerkt uur in een parttimebaan netto meer oplevert dan een uur in een fulltimebaan, waardoor driekwart van de werkende vrouwen dan ook parttime werkt. Waarom zouden ze fulltime gaan werken als dat netto nauwelijks meer oplevert?
Het land waarin mensen met een minimumuitkering van zoveel regelingen gebruik kunnen maken, dat ze er niet aan moeten denken om te gaan werken…
We zitten in een pittige crisis, maar wel een die oplosbaar is: met ambitie. Ambitie wordt aangejaagd door het streven naar verbetering. Maar die verbetering moet je dan wel gegund worden. Wat hebben we aan een fiscaal regime dat iedere stimulans om jezelf te verbeteren, dempt?
Elimineer alle toeslagen, regelingen, kortingen en foute prikkels binnen het belastingstelsel. Verwerk alle besparingen daarvan in de inkomstenbelasting, zodat ieder gewerkt uur ook navenant oplevert. Hoe moeilijk kan het zijn?
Het is geschreven door Annemarie van Gaal, van "een dubbeltje op zijn kant", met Sjon
Zelf vind ik dat ze een punt heeft. Het zou moeten lonen om te werken en in te veel gevallen is dat niet zo. Mensen met een wat hoger inkomen (en nee, dan heb ik het niet over een ton per jaar) hebben vaak geen recht op toeslagen (met een beetje geluk wel kinderopvangtoeslag) waardoor ze onderaan de streep in sommige gevallen minder overhouden dan iemand die niet of weinig werkt. Dat klopt gewoon niet voor mijn gevoel.
Ben wel benieuwd hoe jullie hier over denken en wat jullie van het artikel vinden.
anoniem_160277 wijzigde dit bericht op 13-12-2013 15:32
Reden: Link werkt niet
Reden: Link werkt niet
% gewijzigd
maandag 16 december 2013 om 19:37
quote:Sense-1970 schreef op 16 december 2013 @ 19:35:
[...]
Op het moment dat jij niet WIL werken, omdat je van thuis zitten gelukkiger wordt, ... mag je dat thuiszitten ook zelf bekostigen..
Op het moment dat blijkt dat ik niet in staat ben om te werken en daardoor in een uitkering terechtkomt, blijk ik heel erg te genieten van het thuis zitten.
En dat mag niet, want als je niet werkt mag je vooral niet gelukkig zijn.
[...]
Op het moment dat jij niet WIL werken, omdat je van thuis zitten gelukkiger wordt, ... mag je dat thuiszitten ook zelf bekostigen..
Op het moment dat blijkt dat ik niet in staat ben om te werken en daardoor in een uitkering terechtkomt, blijk ik heel erg te genieten van het thuis zitten.
En dat mag niet, want als je niet werkt mag je vooral niet gelukkig zijn.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
maandag 16 december 2013 om 19:39
quote:strikjemetstippels schreef op 16 december 2013 @ 19:36:
[...]
Niet als hoog maar net zo noodzakelijk als ademen...
Nou ja, duidelijk dat we een andere mening daarover hebben.
Als ik stop met ademen ga ik dood, stoppen met werken heeft mij nog steeds de dood niet ingejaagd.
[...]
Niet als hoog maar net zo noodzakelijk als ademen...
Nou ja, duidelijk dat we een andere mening daarover hebben.
Als ik stop met ademen ga ik dood, stoppen met werken heeft mij nog steeds de dood niet ingejaagd.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
maandag 16 december 2013 om 19:42
quote:Solomio schreef op 16 december 2013 @ 19:35:
http://www.socialevraagst ... het-tegendeel-is-bewezen/ De jaren 30!!!
http://www.socialevraagst ... het-tegendeel-is-bewezen/ De jaren 30!!!
maandag 16 december 2013 om 19:42
quote:Cateautje schreef op 16 december 2013 @ 12:48:
[...]
Je spreekt jezelf in twee posten boven elkaar tegen.
Niemand weet hoe groot de groep is die werkschuw is, zoals jij dat zo fijntjes schrijft. Wat ik weet van de stad Rotterdam is dat er al jaren alweer duizenden met veel plezier aan het werk zijn en er van werkschuw absoluut geen sprake is, integendeel, men is blij en opgelucht met het feit dat ze iedere dag met een doel uit bed komen. Vergis je niet, deze mensen zitten overal in en op en het is voor de gemeente haast niet meer te doen om nieuwe banen te creëeren omdat de meest maffe dingen al gedaan worden.
Mensen zijn over het algemeen niet lui, wel moedeloos van de doelloosheid van hun bestaan.
Rotterdam is alleen een goed voorbeeld omdat uitkeringsfraudeurs daar aangepakt worden. En dat zijn er heel wat. Als alle gemeenten dat zouden doen, kwam er aardig wat geld in de schatkist en gingen de uitkeringen naar degenen die het echt nodig hebben. Er lopen dus heel wat luie gasten rond.
http://nieuwsuur.nl/onder ... npak-bijstandsfraude.html
[...]
Je spreekt jezelf in twee posten boven elkaar tegen.
Niemand weet hoe groot de groep is die werkschuw is, zoals jij dat zo fijntjes schrijft. Wat ik weet van de stad Rotterdam is dat er al jaren alweer duizenden met veel plezier aan het werk zijn en er van werkschuw absoluut geen sprake is, integendeel, men is blij en opgelucht met het feit dat ze iedere dag met een doel uit bed komen. Vergis je niet, deze mensen zitten overal in en op en het is voor de gemeente haast niet meer te doen om nieuwe banen te creëeren omdat de meest maffe dingen al gedaan worden.
Mensen zijn over het algemeen niet lui, wel moedeloos van de doelloosheid van hun bestaan.
Rotterdam is alleen een goed voorbeeld omdat uitkeringsfraudeurs daar aangepakt worden. En dat zijn er heel wat. Als alle gemeenten dat zouden doen, kwam er aardig wat geld in de schatkist en gingen de uitkeringen naar degenen die het echt nodig hebben. Er lopen dus heel wat luie gasten rond.
http://nieuwsuur.nl/onder ... npak-bijstandsfraude.html
maandag 16 december 2013 om 19:45
quote:Solomio schreef op 16 december 2013 @ 19:22:
[...]
En dat zal mijn punt blijven: als er nou niet genoeg betaald werk is voor iedereen laat de mensen die geen betaalde baan willen dan lekker genieten van hun uitkering.
Je moet wel echt aan het trippen zijn geweest toen je dit schreef. Als er geen betaald werk is, dan is er onbetaald werk. Dus niks 'genieten' van uitkering. Er zijn bejaarden die voor een wandeling mee kunnen worden genomen, de straten in de achterstandswijken zitten dagelijks vol met zwerfafval dat moet worden opgeruimd, de honden in de dierenasielen kunnen een keer extra worden uitgelaten, er kan koffie worden geschonken in de kerken, in de winter kan er sneeuw worden geruimd, op de kinderboerderijen kan er toezicht worden gehouden.. etc. Er is altijd werk, betaald of onbetaald.
[...]
En dat zal mijn punt blijven: als er nou niet genoeg betaald werk is voor iedereen laat de mensen die geen betaalde baan willen dan lekker genieten van hun uitkering.
Je moet wel echt aan het trippen zijn geweest toen je dit schreef. Als er geen betaald werk is, dan is er onbetaald werk. Dus niks 'genieten' van uitkering. Er zijn bejaarden die voor een wandeling mee kunnen worden genomen, de straten in de achterstandswijken zitten dagelijks vol met zwerfafval dat moet worden opgeruimd, de honden in de dierenasielen kunnen een keer extra worden uitgelaten, er kan koffie worden geschonken in de kerken, in de winter kan er sneeuw worden geruimd, op de kinderboerderijen kan er toezicht worden gehouden.. etc. Er is altijd werk, betaald of onbetaald.
maandag 16 december 2013 om 19:45
quote:Solomio schreef op 16 december 2013 @ 19:39:
[...]
Nou ja, duidelijk dat we een andere mening daarover hebben.
Als ik stop met ademen ga ik dood, stoppen met werken heeft mij nog steeds de dood niet ingejaagd.Haha je snapt mijn vergelijking, die is niet letterlijk...maar ooit was die dat wel..voordat Nederland een verzorgingstaat werd. En als heel veel mensen niet meer zouden werken zijn de uitkeringen ook niet meer te betalen door de werkenden..en dan wordt dat ook weer werkelijkheid. De meeste mensen werken om zich zelf te onderhouden...niet om dat ze niets leukers kunnen bedenken om te doen..er zijn gebieden in Europa waar er zo weinig werk is dat men de eigen organen verkoopt..dit is om dat geld toegang geeft tot eten en onderdak, niet om dat werken is voor luxe. In eerste instantie is het altijd voor je zelf te onderhouden dus met andere woorden: in leven te blijven. Dat nederland nog rijk is maakt dat die instelling niet bewust leeft bij de mensen. Maar dat maakt het niet minder waar!
[...]
Nou ja, duidelijk dat we een andere mening daarover hebben.
Als ik stop met ademen ga ik dood, stoppen met werken heeft mij nog steeds de dood niet ingejaagd.Haha je snapt mijn vergelijking, die is niet letterlijk...maar ooit was die dat wel..voordat Nederland een verzorgingstaat werd. En als heel veel mensen niet meer zouden werken zijn de uitkeringen ook niet meer te betalen door de werkenden..en dan wordt dat ook weer werkelijkheid. De meeste mensen werken om zich zelf te onderhouden...niet om dat ze niets leukers kunnen bedenken om te doen..er zijn gebieden in Europa waar er zo weinig werk is dat men de eigen organen verkoopt..dit is om dat geld toegang geeft tot eten en onderdak, niet om dat werken is voor luxe. In eerste instantie is het altijd voor je zelf te onderhouden dus met andere woorden: in leven te blijven. Dat nederland nog rijk is maakt dat die instelling niet bewust leeft bij de mensen. Maar dat maakt het niet minder waar!
maandag 16 december 2013 om 19:47
quote:Cateautje schreef op 16 december 2013 @ 19:26:
[...]
Ik vraag er nooit om, maar hier komtie dan: Bron?http://www.scp.nl/Publica ... /Verzorgd_uit_de_bijstand
[...]
Ik vraag er nooit om, maar hier komtie dan: Bron?http://www.scp.nl/Publica ... /Verzorgd_uit_de_bijstand
maandag 16 december 2013 om 19:49
quote:Medina schreef op 16 december 2013 @ 19:45:
[...]
Je moet wel echt aan het trippen zijn geweest toen je dit schreef. Als er geen betaald werk is, dan is er onbetaald werk. Dus niks 'genieten' van uitkering. Er zijn bejaarden die voor een wandeling mee kunnen worden genomen, de straten in de achterstandswijken zitten dagelijks vol met zwerfafval dat moet worden opgeruimd, de honden in de dierenasielen kunnen een keer extra worden uitgelaten, er kan koffie worden geschonken in de kerken, in de winter kan er sneeuw worden geruimd, op de kinderboerderijen kan er toezicht worden gehouden.. etc. Er is altijd werk, betaald of onbetaald.Ouderen in het verzorgingstehuis bezighouden is een BAAN (activiteitenbegeleider). De straten schoonhouden en sneeuw ruimen is een BAAN (medewerker gemeentereiniging). Enz. Dus als je mensen dat wilt laten doen, moet je hen die BAAN geven, er het bijbehorende salaris voor betalen, compleet met alle secundaire arbeidsvoorwaarden en vooruitzichten.
[...]
Je moet wel echt aan het trippen zijn geweest toen je dit schreef. Als er geen betaald werk is, dan is er onbetaald werk. Dus niks 'genieten' van uitkering. Er zijn bejaarden die voor een wandeling mee kunnen worden genomen, de straten in de achterstandswijken zitten dagelijks vol met zwerfafval dat moet worden opgeruimd, de honden in de dierenasielen kunnen een keer extra worden uitgelaten, er kan koffie worden geschonken in de kerken, in de winter kan er sneeuw worden geruimd, op de kinderboerderijen kan er toezicht worden gehouden.. etc. Er is altijd werk, betaald of onbetaald.Ouderen in het verzorgingstehuis bezighouden is een BAAN (activiteitenbegeleider). De straten schoonhouden en sneeuw ruimen is een BAAN (medewerker gemeentereiniging). Enz. Dus als je mensen dat wilt laten doen, moet je hen die BAAN geven, er het bijbehorende salaris voor betalen, compleet met alle secundaire arbeidsvoorwaarden en vooruitzichten.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 16 december 2013 om 19:49
maandag 16 december 2013 om 19:50
quote:funkyfun schreef op 16 december 2013 @ 19:42:
[...]
Rotterdam is alleen een goed voorbeeld omdat uitkeringsfraudeurs daar aangepakt worden. En dat zijn er heel wat. Als alle gemeenten dat zouden doen, kwam er aardig wat geld in de schatkist en gingen de uitkeringen naar degenen die het echt nodig hebben. Er lopen dus heel wat luie gasten rond.
http://nieuwsuur.nl/onder ... npak-bijstandsfraude.html
Het gaat over het algemeen over mensen waarvan men vindt dat ze samenwonen. Ik zie daar de connectie met lui niet in.
Laten we wel zijn, die tandenborstel is van het grootste belang, dus ook als een vriend alleen in het weekend blijft slapen, dan kan je de pineut zijn en het komt er dan eigenlijk op neer dat mensen in de bijstand geen recht hebben op verliefdheid en het beginnen van een relatie. Tja.
[...]
Rotterdam is alleen een goed voorbeeld omdat uitkeringsfraudeurs daar aangepakt worden. En dat zijn er heel wat. Als alle gemeenten dat zouden doen, kwam er aardig wat geld in de schatkist en gingen de uitkeringen naar degenen die het echt nodig hebben. Er lopen dus heel wat luie gasten rond.
http://nieuwsuur.nl/onder ... npak-bijstandsfraude.html
Het gaat over het algemeen over mensen waarvan men vindt dat ze samenwonen. Ik zie daar de connectie met lui niet in.
Laten we wel zijn, die tandenborstel is van het grootste belang, dus ook als een vriend alleen in het weekend blijft slapen, dan kan je de pineut zijn en het komt er dan eigenlijk op neer dat mensen in de bijstand geen recht hebben op verliefdheid en het beginnen van een relatie. Tja.
maandag 16 december 2013 om 19:52
quote:Medina schreef op 16 december 2013 @ 19:45:
[...]
Je moet wel echt aan het trippen zijn geweest toen je dit schreef. Als er geen betaald werk is, dan is er onbetaald werk. Dus niks 'genieten' van uitkering. Er zijn bejaarden die voor een wandeling mee kunnen worden genomen, de straten in de achterstandswijken zitten dagelijks vol met zwerfafval dat moet worden opgeruimd, de honden in de dierenasielen kunnen een keer extra worden uitgelaten, er kan koffie worden geschonken in de kerken, in de winter kan er sneeuw worden geruimd, op de kinderboerderijen kan er toezicht worden gehouden.. etc. Er is altijd werk, betaald of onbetaald.
Voor de meeste mensen met fulltime baan is er als je het uit rekent ook weinig genieten. Ik verdien niet erg veel maar genoeg om van te leven en krijg net geen toeslagen meer..nu is mijn inkomen nog al standaard dus dit geldt niet enkel voor mij...ik en die mensen werken 40 uur per week...en houden uit gerekend wellicht 300 euro meer over...als je dit weer uit smeert over de vrije tijd die je dan met het werk hebt verdiend kom je toch op minder uit dan iemand met een uitkering...en die zou dan niet ten minste een dag per week iets terug hoeven doen..? Dus ja mee eens met jou.
Ik ga wel uit van 'ik werk om te leven' natuurlijk...
[...]
Je moet wel echt aan het trippen zijn geweest toen je dit schreef. Als er geen betaald werk is, dan is er onbetaald werk. Dus niks 'genieten' van uitkering. Er zijn bejaarden die voor een wandeling mee kunnen worden genomen, de straten in de achterstandswijken zitten dagelijks vol met zwerfafval dat moet worden opgeruimd, de honden in de dierenasielen kunnen een keer extra worden uitgelaten, er kan koffie worden geschonken in de kerken, in de winter kan er sneeuw worden geruimd, op de kinderboerderijen kan er toezicht worden gehouden.. etc. Er is altijd werk, betaald of onbetaald.
Voor de meeste mensen met fulltime baan is er als je het uit rekent ook weinig genieten. Ik verdien niet erg veel maar genoeg om van te leven en krijg net geen toeslagen meer..nu is mijn inkomen nog al standaard dus dit geldt niet enkel voor mij...ik en die mensen werken 40 uur per week...en houden uit gerekend wellicht 300 euro meer over...als je dit weer uit smeert over de vrije tijd die je dan met het werk hebt verdiend kom je toch op minder uit dan iemand met een uitkering...en die zou dan niet ten minste een dag per week iets terug hoeven doen..? Dus ja mee eens met jou.
Ik ga wel uit van 'ik werk om te leven' natuurlijk...
maandag 16 december 2013 om 19:53
quote:jollie schreef op 16 december 2013 @ 19:47:
[...]
http://www.scp.nl/Publica ... /Verzorgd_uit_de_bijstandIk moet een boek kopen?
[...]
http://www.scp.nl/Publica ... /Verzorgd_uit_de_bijstandIk moet een boek kopen?
maandag 16 december 2013 om 19:53
quote:Sense-1970 schreef op 16 december 2013 @ 14:26:
[...]
En door dit soort "ja, maar... Ja, maar..." smoezen blijven we met die problematiek zitten....
Voordat ik verder lees wil ik hier even op reageren dus misschien is het mosterd (maar de discussie gaat zo snel dat het niet bij te houden is!).
Dit zijn geen ja maar...ja maar smoezen. Eerder al heb ik verteld hoe het gaat in de tuinbouw, waar ik zelf gewerkt heb. Daar kom je echt niet zo makkelijk binnen. (Het uitgebreide verhaal staat een stukkie terug voor het geval je daar in geïnteresseerd zou zijn ). Er zijn trouwens ook zat verhalen naar buiten gekomen van werklozen die hebben geprobeerd in de tuinbouw te gaan werken, maar nergens werden aangenomen. Maar die verhalen moet je natuurlijk wel willen lezen
Bij ons in de buurt is idd een soort glazenwassers-oorlog omdat ze in elkaars wijk zitten en elkaars klanten proberen af te troggelen. Ik denk niet dat ze erg blij zijn als er nog meer bijkomen. En de moderne slaven van de plantsoenen- en de straatveegdienst houden hier de wijk al schoner dan schoon. Bovendien worden door deze praktijk normale banen verdrongen, wat nog meer werklozen tot gevolg heeft. (Zie ook het eerder aangehaalde verhaal van de vuilnisman die zijn baan kwijtraakte en die nu hetzelfde werk moet doen om zijn uitkering te behouden).
Wat ik hiermee wil zeggen: het is erg makkelijk om te roepen dat "ze" maar aan het werk moeten, maar makkelijke oplossingen bestaan helaas niet.
[...]
En door dit soort "ja, maar... Ja, maar..." smoezen blijven we met die problematiek zitten....
Voordat ik verder lees wil ik hier even op reageren dus misschien is het mosterd (maar de discussie gaat zo snel dat het niet bij te houden is!).
Dit zijn geen ja maar...ja maar smoezen. Eerder al heb ik verteld hoe het gaat in de tuinbouw, waar ik zelf gewerkt heb. Daar kom je echt niet zo makkelijk binnen. (Het uitgebreide verhaal staat een stukkie terug voor het geval je daar in geïnteresseerd zou zijn ). Er zijn trouwens ook zat verhalen naar buiten gekomen van werklozen die hebben geprobeerd in de tuinbouw te gaan werken, maar nergens werden aangenomen. Maar die verhalen moet je natuurlijk wel willen lezen
Bij ons in de buurt is idd een soort glazenwassers-oorlog omdat ze in elkaars wijk zitten en elkaars klanten proberen af te troggelen. Ik denk niet dat ze erg blij zijn als er nog meer bijkomen. En de moderne slaven van de plantsoenen- en de straatveegdienst houden hier de wijk al schoner dan schoon. Bovendien worden door deze praktijk normale banen verdrongen, wat nog meer werklozen tot gevolg heeft. (Zie ook het eerder aangehaalde verhaal van de vuilnisman die zijn baan kwijtraakte en die nu hetzelfde werk moet doen om zijn uitkering te behouden).
Wat ik hiermee wil zeggen: het is erg makkelijk om te roepen dat "ze" maar aan het werk moeten, maar makkelijke oplossingen bestaan helaas niet.
maandag 16 december 2013 om 19:54
quote:pejeka schreef op 16 december 2013 @ 19:49:
[...]
Ouderen in het verzorgingstehuis bezighouden is een BAAN (activiteitenbegeleider). De straten schoonhouden en sneeuw ruimen is een BAAN (medewerker gemeentereiniging). Enz. Dus als je mensen dat wilt laten doen, moet je hen die BAAN geven, er het bijbehorende salaris voor betalen, compleet met alle secundaire arbeidsvoorwaarden en vooruitzichten.Er is geen geld om al die banen te creeren, dus moet er veel werk als vrijwilligerswerk gebeuren. Wat is er mis mee om een tegenprestatie te verlangen van iemand die een uitkering krijgt? Zoiets als voor wat, hoort wat. Het lijkt mij niet meer dan logisch dat niet-werkenden een deel van die taken op zich nemen.
[...]
Ouderen in het verzorgingstehuis bezighouden is een BAAN (activiteitenbegeleider). De straten schoonhouden en sneeuw ruimen is een BAAN (medewerker gemeentereiniging). Enz. Dus als je mensen dat wilt laten doen, moet je hen die BAAN geven, er het bijbehorende salaris voor betalen, compleet met alle secundaire arbeidsvoorwaarden en vooruitzichten.Er is geen geld om al die banen te creeren, dus moet er veel werk als vrijwilligerswerk gebeuren. Wat is er mis mee om een tegenprestatie te verlangen van iemand die een uitkering krijgt? Zoiets als voor wat, hoort wat. Het lijkt mij niet meer dan logisch dat niet-werkenden een deel van die taken op zich nemen.
maandag 16 december 2013 om 20:02
quote:pejeka schreef op 16 december 2013 @ 19:49:
[...]
Ouderen in het verzorgingstehuis bezighouden is een BAAN (activiteitenbegeleider). De straten schoonhouden en sneeuw ruimen is een BAAN (medewerker gemeentereiniging). Enz. Dus als je mensen dat wilt laten doen, moet je hen die BAAN geven, er het bijbehorende salaris voor betalen, compleet met alle secundaire arbeidsvoorwaarden en vooruitzichten.
Welnee. Je moet niks. De mensen die een uitkering krijgen, moeten. En ik wil wel weten in welke gemeente jij woont dat de gemeentereiniging de sneeuw op jouw stoepje komt wegvegen.
Het is te hopen dat de nieuwe regelgeving erdoor komt waar van bijstandsgerechtigden een tegenprestatie zal worden verwacht in de nabije toekomst.
[...]
Ouderen in het verzorgingstehuis bezighouden is een BAAN (activiteitenbegeleider). De straten schoonhouden en sneeuw ruimen is een BAAN (medewerker gemeentereiniging). Enz. Dus als je mensen dat wilt laten doen, moet je hen die BAAN geven, er het bijbehorende salaris voor betalen, compleet met alle secundaire arbeidsvoorwaarden en vooruitzichten.
Welnee. Je moet niks. De mensen die een uitkering krijgen, moeten. En ik wil wel weten in welke gemeente jij woont dat de gemeentereiniging de sneeuw op jouw stoepje komt wegvegen.
Het is te hopen dat de nieuwe regelgeving erdoor komt waar van bijstandsgerechtigden een tegenprestatie zal worden verwacht in de nabije toekomst.
maandag 16 december 2013 om 20:03
quote:jollie schreef op 16 december 2013 @ 19:54:
[...]
Er is geen geld om al die banen te creeren, dus moet er veel werk als vrijwilligerswerk gebeuren. Wat is er mis mee om een tegenprestatie te verlangen van iemand die een uitkering krijgt? Zoiets als voor wat, hoort wat. Het lijkt mij niet meer dan logisch dat niet-werkenden een deel van die taken op zich nemen.
Jij snapt het écht niet, hè? Hoe wil jij mensen motiveren aan de slag te gaan als ze geen enkel ander vooruitzicht hebben dan eindeloos tegen een uitkering te mogen (moeten) werken? Geen uitzicht op positieverbetering of promotie, hóe ze hun best ook doen, geen pensioenregeling, geen secundaire arbeidsvoorwaarden.
Dat er geen geld is om banen in te vullen die wel degelijk banen zijn, is niet de schuld van de uitkeringsgerechtigden, maar van de mensen die de verantwoordelijkheid hebben de boel te runnen. Nederland is rijker dan ooit tevoren (als je de verhalen mag geloven), maar dan zou er opeens géén geld meer zijn om een straatveger of een bejaardenhelpster te betalen, terwijl dat geld er 20 jaar geleden (toen Nederland dus iets minder rijk was) wél was? Dan wordt er toch iets fout gedaan door de top...
[...]
Er is geen geld om al die banen te creeren, dus moet er veel werk als vrijwilligerswerk gebeuren. Wat is er mis mee om een tegenprestatie te verlangen van iemand die een uitkering krijgt? Zoiets als voor wat, hoort wat. Het lijkt mij niet meer dan logisch dat niet-werkenden een deel van die taken op zich nemen.
Jij snapt het écht niet, hè? Hoe wil jij mensen motiveren aan de slag te gaan als ze geen enkel ander vooruitzicht hebben dan eindeloos tegen een uitkering te mogen (moeten) werken? Geen uitzicht op positieverbetering of promotie, hóe ze hun best ook doen, geen pensioenregeling, geen secundaire arbeidsvoorwaarden.
Dat er geen geld is om banen in te vullen die wel degelijk banen zijn, is niet de schuld van de uitkeringsgerechtigden, maar van de mensen die de verantwoordelijkheid hebben de boel te runnen. Nederland is rijker dan ooit tevoren (als je de verhalen mag geloven), maar dan zou er opeens géén geld meer zijn om een straatveger of een bejaardenhelpster te betalen, terwijl dat geld er 20 jaar geleden (toen Nederland dus iets minder rijk was) wél was? Dan wordt er toch iets fout gedaan door de top...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 16 december 2013 om 20:04
quote:Cateautje schreef op 16 december 2013 @ 19:50:
[...]
Het gaat over het algemeen over mensen waarvan men vindt dat ze samenwonen. Ik zie daar de connectie met lui niet in.
Laten we wel zijn, die tandenborstel is van het grootste belang, dus ook als een vriend alleen in het weekend blijft slapen, dan kan je de pineut zijn en het komt er dan eigenlijk op neer dat mensen in de bijstand geen recht hebben op verliefdheid en het beginnen van een relatie. Tja.
Zo kan je alles wel recht praten. Als jij een relatie hebt, heb je geen recht op twee volledige uitkeringen. Niemand zegt dat mensen met een uitkering geen relatie mogen hebben. Maar het zal even lekker worden als ze gewoon twee uitkeringen voor alleenstaanden zouden krijgen. Daarmee wordt wel de stelling van Annemarie van Gaal onderbouwd: het loont niet om te gaan werken.
Overigens ging het ook om andere gevallen van fraude met uitkeringen in Rotterdam.
Maar goed, als jij alles recht blijft praten wat krom is, houden we op een gegeven moment nauwelijks nog een sociaal vangnet over. Ook niet voor de mensen die zich wel netjes aan de regels houden.
[...]
Het gaat over het algemeen over mensen waarvan men vindt dat ze samenwonen. Ik zie daar de connectie met lui niet in.
Laten we wel zijn, die tandenborstel is van het grootste belang, dus ook als een vriend alleen in het weekend blijft slapen, dan kan je de pineut zijn en het komt er dan eigenlijk op neer dat mensen in de bijstand geen recht hebben op verliefdheid en het beginnen van een relatie. Tja.
Zo kan je alles wel recht praten. Als jij een relatie hebt, heb je geen recht op twee volledige uitkeringen. Niemand zegt dat mensen met een uitkering geen relatie mogen hebben. Maar het zal even lekker worden als ze gewoon twee uitkeringen voor alleenstaanden zouden krijgen. Daarmee wordt wel de stelling van Annemarie van Gaal onderbouwd: het loont niet om te gaan werken.
Overigens ging het ook om andere gevallen van fraude met uitkeringen in Rotterdam.
Maar goed, als jij alles recht blijft praten wat krom is, houden we op een gegeven moment nauwelijks nog een sociaal vangnet over. Ook niet voor de mensen die zich wel netjes aan de regels houden.
maandag 16 december 2013 om 20:08
quote:jollie schreef op 16 december 2013 @ 14:53:
[...]
Maar het probleem blijft dat als de groep die de kar trekt te klein is en die kar steeds voller en zwaarder wordt, je niet meer vooruit komt.
Ik erger mij nogal aan het feit dat sommige mensen hier die afhankelijk zijn van een uitkering (en ik zeg niet dat ze die onterecht krijgen) zo makkelijk doen over het verstrekken van uitkeringen aan mensen die zelf hun broek zouden moeten ophouden.
Lekker makkelijk om Sinterklaas te spelen van het geld dat een ander moet verdienen door iedere dag om 6.00 naast zijn bed te staan om op tijd op zijn werk te zijn.
Op doordeweekse dagen loop ik vaak al voor zeven uur met mijn hond buiten. Een aantal van mijn werkende buren slaapt dan nog hoor
Overigens was ik ook toen ik nog werkte van mening dat je solidair moet zijn met de zwakkeren in de samenleving. Noem me maar een geitenwollen sok, ik noem het gewoon menselijk. Ik heb trouwens geen bijstandsuitkering, dus ik leef niet op jouw zak. Maak je maar geen zorgen.
[...]
Maar het probleem blijft dat als de groep die de kar trekt te klein is en die kar steeds voller en zwaarder wordt, je niet meer vooruit komt.
Ik erger mij nogal aan het feit dat sommige mensen hier die afhankelijk zijn van een uitkering (en ik zeg niet dat ze die onterecht krijgen) zo makkelijk doen over het verstrekken van uitkeringen aan mensen die zelf hun broek zouden moeten ophouden.
Lekker makkelijk om Sinterklaas te spelen van het geld dat een ander moet verdienen door iedere dag om 6.00 naast zijn bed te staan om op tijd op zijn werk te zijn.
Op doordeweekse dagen loop ik vaak al voor zeven uur met mijn hond buiten. Een aantal van mijn werkende buren slaapt dan nog hoor
Overigens was ik ook toen ik nog werkte van mening dat je solidair moet zijn met de zwakkeren in de samenleving. Noem me maar een geitenwollen sok, ik noem het gewoon menselijk. Ik heb trouwens geen bijstandsuitkering, dus ik leef niet op jouw zak. Maak je maar geen zorgen.
maandag 16 december 2013 om 20:08
quote:funkyfun schreef op 16 december 2013 @ 20:04:
[...]
Zo kan je alles wel recht praten. Als jij een relatie hebt, heb je geen recht op twee volledige uitkeringen. Niemand zegt dat mensen met een uitkering geen relatie mogen hebben. Maar het zal even lekker worden als ze gewoon twee uitkeringen voor alleenstaanden zouden krijgen. Daarmee wordt wel de stelling van Annemarie van Gaal onderbouwd: het loont niet om te gaan werken.
Overigens ging het ook om andere gevallen van fraude met uitkeringen in Rotterdam.
Maar goed, als jij alles recht blijft praten wat krom is, houden we op een gegeven moment nauwelijks nog een sociaal vangnet over. Ook niet voor de mensen die zich wel netjes aan de regels houden.Helemaal mee eens!
[...]
Zo kan je alles wel recht praten. Als jij een relatie hebt, heb je geen recht op twee volledige uitkeringen. Niemand zegt dat mensen met een uitkering geen relatie mogen hebben. Maar het zal even lekker worden als ze gewoon twee uitkeringen voor alleenstaanden zouden krijgen. Daarmee wordt wel de stelling van Annemarie van Gaal onderbouwd: het loont niet om te gaan werken.
Overigens ging het ook om andere gevallen van fraude met uitkeringen in Rotterdam.
Maar goed, als jij alles recht blijft praten wat krom is, houden we op een gegeven moment nauwelijks nog een sociaal vangnet over. Ook niet voor de mensen die zich wel netjes aan de regels houden.Helemaal mee eens!
maandag 16 december 2013 om 20:13
quote:funkyfun schreef op 16 december 2013 @ 20:04:
[...]
Zo kan je alles wel recht praten. Als jij een relatie hebt, heb je geen recht op twee volledige uitkeringen. Niemand zegt dat mensen met een uitkering geen relatie mogen hebben. Maar het zal even lekker worden als ze gewoon twee uitkeringen voor alleenstaanden zouden krijgen. Daarmee wordt wel de stelling van Annemarie van Gaal onderbouwd: het loont niet om te gaan werken.
Overigens ging het ook om andere gevallen van fraude met uitkeringen in Rotterdam.
Maar goed, als jij alles recht blijft praten wat krom is, houden we op een gegeven moment nauwelijks nog een sociaal vangnet over. Ook niet voor de mensen die zich wel netjes aan de regels houden.
Dat is geen kwestie van recht praten. Die sociale recherche loopt al rond sinds de jaren 80, niets nieuws onder de zon hoor. Het verbaasd me daarom des te meer dat de rest van Nederland daar blijkbaar nog nooit van gehoord heeft. Het wordt hier gebracht als de uitvinding van de eeuw, ik moet er alleen maar om lachen.
Jetta Kleinsma wil nu bij ieder kleinigheidje de uitkering drie maanden stop zetten, dat is een zekere toekomst voor het leger des heils, want als je drie maanden de huur niet betaald, dan gooien ze je op straat, plus die mensen worden vast en zeker gepakt voor het stelen van eten.
Ik ben gepast trots op al die principiële mensen hier. Vergeet in het voorbij gaan niet een euro'tje in het bekertje te gooien.
Serves them right.
[...]
Zo kan je alles wel recht praten. Als jij een relatie hebt, heb je geen recht op twee volledige uitkeringen. Niemand zegt dat mensen met een uitkering geen relatie mogen hebben. Maar het zal even lekker worden als ze gewoon twee uitkeringen voor alleenstaanden zouden krijgen. Daarmee wordt wel de stelling van Annemarie van Gaal onderbouwd: het loont niet om te gaan werken.
Overigens ging het ook om andere gevallen van fraude met uitkeringen in Rotterdam.
Maar goed, als jij alles recht blijft praten wat krom is, houden we op een gegeven moment nauwelijks nog een sociaal vangnet over. Ook niet voor de mensen die zich wel netjes aan de regels houden.
Dat is geen kwestie van recht praten. Die sociale recherche loopt al rond sinds de jaren 80, niets nieuws onder de zon hoor. Het verbaasd me daarom des te meer dat de rest van Nederland daar blijkbaar nog nooit van gehoord heeft. Het wordt hier gebracht als de uitvinding van de eeuw, ik moet er alleen maar om lachen.
Jetta Kleinsma wil nu bij ieder kleinigheidje de uitkering drie maanden stop zetten, dat is een zekere toekomst voor het leger des heils, want als je drie maanden de huur niet betaald, dan gooien ze je op straat, plus die mensen worden vast en zeker gepakt voor het stelen van eten.
Ik ben gepast trots op al die principiële mensen hier. Vergeet in het voorbij gaan niet een euro'tje in het bekertje te gooien.
Serves them right.
