Actueel
alle pijlers
Ambitieloos - Nivellering van de lagere inkomens
vrijdag 13 december 2013 om 15:31
Onderstaand artikel las ik vandaag:
Veel media berichten over de nivellering van de topinkomens en de gevolgen daarvan voor de ambitie. Maar staan we ook stil bij de nivellering van de lage inkomens en wat dát doet met de ambitie van Nederland?
De opnames van het laatste seizoen van het RTL-televisieprogramma ‘Een Dubbeltje Op Zijn Kant’, waarin ik gezinnen uit de financiële problemen help, zijn net afgelopen. Meestal bezuinigen de gezinnen in financiële problemen al op alle kostenposten. Daar valt weinig eer te behalen. Maar aan de inkomstenkant kan vaak nog wel het een en ander verbeterd worden.
Meestal probeer ik gezinnen tot meer inkomsten te bewegen: ‘Waarom gaan jullie niet allebei werken?’, ‘Waarom ga je geen veertig uur werken?’ Of: ‘Je kunt er best een bijbaan bijnemen.’ Het meestgehoorde antwoord dit laatste seizoen was: ‘Nee, ik kan niet meer werken, want dan verlies ik mijn toeslagen.’ Of deze: ‘Dat heb ik uitgerekend, maar dan hou ik maar ¤ 150 netto per maand over en daar ga ik natuurlijk niet acht uur per week extra voor werken.’
Om helemaal gek van te worden. Hoezo geef je je ambitie geen kans en laat je je tegenhouden door fiscale argumenten? Vorige week kreeg ik een mail van een jongen die eindelijk, na veel moeite, een arbeidscontract had gekregen voor 40 uur per week. Hij verdient het minimumloon en vroeg zich af of hij niet beter aan zijn baas kon vragen om 36 uur te gaan werken in plaats van 40 uur, want hij had uitgezocht dat je bij een werkweek van 36 uur ¤ 9,47 per uur krijgt en bij een werkweek van 40 uur ¤ 8,53 per uur. In beide gevallen krijg je dus ¤ 341 per week, ongeacht of je nu 36 of 40 uur werkt. Dus wat levert vier uur extra werken dan nog op?
Ja, dit is Nederland, het land dat iedere vorm van ambitie door zijn fiscale regime, compleet ontmoedigt. Het land met een belastingvoordeel als je een niet-werkende partner hebt, waar een gewerkt uur in een parttimebaan netto meer oplevert dan een uur in een fulltimebaan, waardoor driekwart van de werkende vrouwen dan ook parttime werkt. Waarom zouden ze fulltime gaan werken als dat netto nauwelijks meer oplevert?
Het land waarin mensen met een minimumuitkering van zoveel regelingen gebruik kunnen maken, dat ze er niet aan moeten denken om te gaan werken…
We zitten in een pittige crisis, maar wel een die oplosbaar is: met ambitie. Ambitie wordt aangejaagd door het streven naar verbetering. Maar die verbetering moet je dan wel gegund worden. Wat hebben we aan een fiscaal regime dat iedere stimulans om jezelf te verbeteren, dempt?
Elimineer alle toeslagen, regelingen, kortingen en foute prikkels binnen het belastingstelsel. Verwerk alle besparingen daarvan in de inkomstenbelasting, zodat ieder gewerkt uur ook navenant oplevert. Hoe moeilijk kan het zijn?
Het is geschreven door Annemarie van Gaal, van "een dubbeltje op zijn kant", met Sjon
Zelf vind ik dat ze een punt heeft. Het zou moeten lonen om te werken en in te veel gevallen is dat niet zo. Mensen met een wat hoger inkomen (en nee, dan heb ik het niet over een ton per jaar) hebben vaak geen recht op toeslagen (met een beetje geluk wel kinderopvangtoeslag) waardoor ze onderaan de streep in sommige gevallen minder overhouden dan iemand die niet of weinig werkt. Dat klopt gewoon niet voor mijn gevoel.
Ben wel benieuwd hoe jullie hier over denken en wat jullie van het artikel vinden.
Veel media berichten over de nivellering van de topinkomens en de gevolgen daarvan voor de ambitie. Maar staan we ook stil bij de nivellering van de lage inkomens en wat dát doet met de ambitie van Nederland?
De opnames van het laatste seizoen van het RTL-televisieprogramma ‘Een Dubbeltje Op Zijn Kant’, waarin ik gezinnen uit de financiële problemen help, zijn net afgelopen. Meestal bezuinigen de gezinnen in financiële problemen al op alle kostenposten. Daar valt weinig eer te behalen. Maar aan de inkomstenkant kan vaak nog wel het een en ander verbeterd worden.
Meestal probeer ik gezinnen tot meer inkomsten te bewegen: ‘Waarom gaan jullie niet allebei werken?’, ‘Waarom ga je geen veertig uur werken?’ Of: ‘Je kunt er best een bijbaan bijnemen.’ Het meestgehoorde antwoord dit laatste seizoen was: ‘Nee, ik kan niet meer werken, want dan verlies ik mijn toeslagen.’ Of deze: ‘Dat heb ik uitgerekend, maar dan hou ik maar ¤ 150 netto per maand over en daar ga ik natuurlijk niet acht uur per week extra voor werken.’
Om helemaal gek van te worden. Hoezo geef je je ambitie geen kans en laat je je tegenhouden door fiscale argumenten? Vorige week kreeg ik een mail van een jongen die eindelijk, na veel moeite, een arbeidscontract had gekregen voor 40 uur per week. Hij verdient het minimumloon en vroeg zich af of hij niet beter aan zijn baas kon vragen om 36 uur te gaan werken in plaats van 40 uur, want hij had uitgezocht dat je bij een werkweek van 36 uur ¤ 9,47 per uur krijgt en bij een werkweek van 40 uur ¤ 8,53 per uur. In beide gevallen krijg je dus ¤ 341 per week, ongeacht of je nu 36 of 40 uur werkt. Dus wat levert vier uur extra werken dan nog op?
Ja, dit is Nederland, het land dat iedere vorm van ambitie door zijn fiscale regime, compleet ontmoedigt. Het land met een belastingvoordeel als je een niet-werkende partner hebt, waar een gewerkt uur in een parttimebaan netto meer oplevert dan een uur in een fulltimebaan, waardoor driekwart van de werkende vrouwen dan ook parttime werkt. Waarom zouden ze fulltime gaan werken als dat netto nauwelijks meer oplevert?
Het land waarin mensen met een minimumuitkering van zoveel regelingen gebruik kunnen maken, dat ze er niet aan moeten denken om te gaan werken…
We zitten in een pittige crisis, maar wel een die oplosbaar is: met ambitie. Ambitie wordt aangejaagd door het streven naar verbetering. Maar die verbetering moet je dan wel gegund worden. Wat hebben we aan een fiscaal regime dat iedere stimulans om jezelf te verbeteren, dempt?
Elimineer alle toeslagen, regelingen, kortingen en foute prikkels binnen het belastingstelsel. Verwerk alle besparingen daarvan in de inkomstenbelasting, zodat ieder gewerkt uur ook navenant oplevert. Hoe moeilijk kan het zijn?
Het is geschreven door Annemarie van Gaal, van "een dubbeltje op zijn kant", met Sjon
Zelf vind ik dat ze een punt heeft. Het zou moeten lonen om te werken en in te veel gevallen is dat niet zo. Mensen met een wat hoger inkomen (en nee, dan heb ik het niet over een ton per jaar) hebben vaak geen recht op toeslagen (met een beetje geluk wel kinderopvangtoeslag) waardoor ze onderaan de streep in sommige gevallen minder overhouden dan iemand die niet of weinig werkt. Dat klopt gewoon niet voor mijn gevoel.
Ben wel benieuwd hoe jullie hier over denken en wat jullie van het artikel vinden.
anoniem_160277 wijzigde dit bericht op 13-12-2013 15:32
Reden: Link werkt niet
Reden: Link werkt niet
% gewijzigd
dinsdag 17 december 2013 om 22:28
quote:sjeri schreef op 17 december 2013 @ 22:25:
[...]
Hoe meer geld een uitkeringsgerechtigde krijgt hoe sneller die werk gaat zoeken en hoe minder mensen een uitkering gaan aanvragen. Echt! Het werkt echt, het is allemaal bewezen met onderzoeken enzo!! Het gaat in feite niet om meer of veel, maar over het verwijderen van de kilo's zware regelboeken waar een uitkeringsgerechtigde aan moet voldoen. Daarom is er ook een grote en luide roep om een basisinkomen, zodat mensen de vrijheid hebben om hun eigen keuzes te maken. Alles bij elkaar is dat ook een heel stuk goedkoper.
[...]
Hoe meer geld een uitkeringsgerechtigde krijgt hoe sneller die werk gaat zoeken en hoe minder mensen een uitkering gaan aanvragen. Echt! Het werkt echt, het is allemaal bewezen met onderzoeken enzo!! Het gaat in feite niet om meer of veel, maar over het verwijderen van de kilo's zware regelboeken waar een uitkeringsgerechtigde aan moet voldoen. Daarom is er ook een grote en luide roep om een basisinkomen, zodat mensen de vrijheid hebben om hun eigen keuzes te maken. Alles bij elkaar is dat ook een heel stuk goedkoper.
dinsdag 17 december 2013 om 22:29
quote:sjeri schreef op 17 december 2013 @ 22:25:
[...]
Hoe meer geld een uitkeringsgerechtigde krijgt hoe sneller die werk gaat zoeken en hoe minder mensen een uitkering gaan aanvragen. Echt! Het werkt echt, het is allemaal bewezen met onderzoeken enzo!! Dat je het lachwekkend vindt wil nog niet zeggen dat het lachwekkend IS. Het blijkt te werken, maar het druist in tegen allerlei gevoelens, die blijkbaar meer vertrouwd worden dan dit soort onderzoeken.
[...]
Hoe meer geld een uitkeringsgerechtigde krijgt hoe sneller die werk gaat zoeken en hoe minder mensen een uitkering gaan aanvragen. Echt! Het werkt echt, het is allemaal bewezen met onderzoeken enzo!! Dat je het lachwekkend vindt wil nog niet zeggen dat het lachwekkend IS. Het blijkt te werken, maar het druist in tegen allerlei gevoelens, die blijkbaar meer vertrouwd worden dan dit soort onderzoeken.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
dinsdag 17 december 2013 om 22:29
quote:sjeri schreef op 17 december 2013 @ 22:25:
[...]
Hoe meer geld een uitkeringsgerechtigde krijgt hoe sneller die werk gaat zoeken en hoe minder mensen een uitkering gaan aanvragen. Echt! Het werkt echt, het is allemaal bewezen met onderzoeken enzo!!
Waarom zou je een uitkeringsgerechtigde meer geld geven zodat hij werk gaat zoeken?
Ik zou er voor pleiten om de loonkosten te verlagen voor de werkgevers, dan kunnen zij ofwel meer brutoloon uitkeren, of meer werknemers in dienst nemen. ( Meer werkgelegenheid) Ik heb qua werk, plaats voor 2 FTE, maar i v m de hoge loonkosten heb ik er maar 1.5 in dienst, ik zou dus nog een 0.5 FTE in dienst kunnen hebben, maar de hoge loonkosten (lees loonbelasting) houden dat voor mij als werkgever tegen.
[...]
Hoe meer geld een uitkeringsgerechtigde krijgt hoe sneller die werk gaat zoeken en hoe minder mensen een uitkering gaan aanvragen. Echt! Het werkt echt, het is allemaal bewezen met onderzoeken enzo!!
Waarom zou je een uitkeringsgerechtigde meer geld geven zodat hij werk gaat zoeken?
Ik zou er voor pleiten om de loonkosten te verlagen voor de werkgevers, dan kunnen zij ofwel meer brutoloon uitkeren, of meer werknemers in dienst nemen. ( Meer werkgelegenheid) Ik heb qua werk, plaats voor 2 FTE, maar i v m de hoge loonkosten heb ik er maar 1.5 in dienst, ik zou dus nog een 0.5 FTE in dienst kunnen hebben, maar de hoge loonkosten (lees loonbelasting) houden dat voor mij als werkgever tegen.
veroordeel wat je ziet, maar wat jij ziet .... ben ik niet
dinsdag 17 december 2013 om 22:33
quote:Sense-1970 schreef op 17 december 2013 @ 22:29:
[...]
Waarom zou je een uitkeringsgerechtigde meer geld geven zodat hij werk gaat zoeken?
Heb je dat artikel überhaupt gelezen? Uit je reactie krijg ik de indruk van niet. Want uitkeringsgerechtigden krijgen geen geld om werk te zoeken, maar om hun geldzorgen te verminderen. Het resultaat blijkt te zijn dat ze dan weer ruimte in hun hoofd krijgen om aan de toekomst te gaan denken en dus een opleiding gaan volgen, of een bedrijfje starten.
[...]
Waarom zou je een uitkeringsgerechtigde meer geld geven zodat hij werk gaat zoeken?
Heb je dat artikel überhaupt gelezen? Uit je reactie krijg ik de indruk van niet. Want uitkeringsgerechtigden krijgen geen geld om werk te zoeken, maar om hun geldzorgen te verminderen. Het resultaat blijkt te zijn dat ze dan weer ruimte in hun hoofd krijgen om aan de toekomst te gaan denken en dus een opleiding gaan volgen, of een bedrijfje starten.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
dinsdag 17 december 2013 om 22:33
quote:meivogel schreef op 17 december 2013 @ 22:27:
[...]
Ik heb het niet over studieschuld, maar over de studiefinanciering waar iedere student recht op heeft. Ik betaal niets aan DUO trouwens, dat bestond nog niet in mijn tijd Ik heb wel kinderen die stufi ontvangen.Ik heb het ook over studefinanciering. Je moet of een tegenprestatie leveren (diploma behalen) of flink dokken. Het is niet zomaar een gift. Tenzij je een laag inkomen heb zoals een uitkering bijvoorbeeld, dan ga je vrijuit.
[...]
Ik heb het niet over studieschuld, maar over de studiefinanciering waar iedere student recht op heeft. Ik betaal niets aan DUO trouwens, dat bestond nog niet in mijn tijd Ik heb wel kinderen die stufi ontvangen.Ik heb het ook over studefinanciering. Je moet of een tegenprestatie leveren (diploma behalen) of flink dokken. Het is niet zomaar een gift. Tenzij je een laag inkomen heb zoals een uitkering bijvoorbeeld, dan ga je vrijuit.
dinsdag 17 december 2013 om 22:35
quote:meivogel schreef op 17 december 2013 @ 22:23:
[...]
Dat geloof ik graag, maar ik grijp dan maar weer terug naar het argument dat er eenvoudigweg geen banen zijn. Zelf heb ik geen last van een armoedeval, maar evengoed vind ik toch geen werk. Dat is het specifieke probleem van deze tijd, en we kunnen nog lang blijven praten over hoe je mensen aan het werk moet krijgen, maar als er geen werk is, dan houdt het op.
Neemt niet weg dat ik het ermee eens ben dat er iets aan die armoedeval gedaan moet worden. Dat zal niet eenvoudig zijn. De toeslagengrens verhogen is duur, maar de toeslagen verlagen brengt veel mensen in ernstige problemen.
Toen er nog wel volop banen waren, bleven er ook nog teveel bijstandsgerechtigden in hun uitkering hangen. Ik denk maar even aan het totaal mislukte project om mensen aan het werk te krijgen in de bloemenveiling in Aalsmeer. Mensen uit Amsterdam e.o.werden zelfs opgehaald en thuisgebracht en elke dag zaten er minder in het busje, totdat hij al heel snel helemaal leeg was.
Nu is de crisis ineens een heel handig excuus om maar niet te hoeven werken. Dan is die verplichte tegenprestatie in ieder geval iets.
[...]
Dat geloof ik graag, maar ik grijp dan maar weer terug naar het argument dat er eenvoudigweg geen banen zijn. Zelf heb ik geen last van een armoedeval, maar evengoed vind ik toch geen werk. Dat is het specifieke probleem van deze tijd, en we kunnen nog lang blijven praten over hoe je mensen aan het werk moet krijgen, maar als er geen werk is, dan houdt het op.
Neemt niet weg dat ik het ermee eens ben dat er iets aan die armoedeval gedaan moet worden. Dat zal niet eenvoudig zijn. De toeslagengrens verhogen is duur, maar de toeslagen verlagen brengt veel mensen in ernstige problemen.
Toen er nog wel volop banen waren, bleven er ook nog teveel bijstandsgerechtigden in hun uitkering hangen. Ik denk maar even aan het totaal mislukte project om mensen aan het werk te krijgen in de bloemenveiling in Aalsmeer. Mensen uit Amsterdam e.o.werden zelfs opgehaald en thuisgebracht en elke dag zaten er minder in het busje, totdat hij al heel snel helemaal leeg was.
Nu is de crisis ineens een heel handig excuus om maar niet te hoeven werken. Dan is die verplichte tegenprestatie in ieder geval iets.
dinsdag 17 december 2013 om 22:38
dinsdag 17 december 2013 om 22:38
quote:Solomio schreef op 17 december 2013 @ 22:29:
[...]
Dat je het lachwekkend vindt wil nog niet zeggen dat het lachwekkend IS. Het blijkt te werken, maar het druist in tegen allerlei gevoelens, die blijkbaar meer vertrouwd worden dan dit soort onderzoeken.
Je blijft roepen dat het werkt en dat het bewezen is maar waar ter wereld is zo'n systeem geimplementeerd en waaruit blijkt dat dit dé oplossing is?
Ik vrees dat dit gewoon wishfull thinking is.
[...]
Dat je het lachwekkend vindt wil nog niet zeggen dat het lachwekkend IS. Het blijkt te werken, maar het druist in tegen allerlei gevoelens, die blijkbaar meer vertrouwd worden dan dit soort onderzoeken.
Je blijft roepen dat het werkt en dat het bewezen is maar waar ter wereld is zo'n systeem geimplementeerd en waaruit blijkt dat dit dé oplossing is?
Ik vrees dat dit gewoon wishfull thinking is.
dinsdag 17 december 2013 om 22:39
quote:Solomio schreef op 17 december 2013 @ 22:33:
[...]
Heb je dat artikel überhaupt gelezen? Uit je reactie krijg ik de indruk van niet. Want uitkeringsgerechtigden krijgen geen geld om werk te zoeken, maar om hun geldzorgen te verminderen. Het resultaat blijkt te zijn dat ze dan weer ruimte in hun hoofd krijgen om aan de toekomst te gaan denken en dus een opleiding gaan volgen, of een bedrijfje starten.
Ok, is het nu echt zo moeilijk om mijn posts te lezen voor je ze quote
Mijn reactie kwam letterlijk op deze post, waar Sjeri letterlijk schrijft dat een uitkeringsgerechtigde dan eerder gaat zoeken.
quote:sjeri schreef op 17 december 2013 @ 22:25:
[...]
Hoe meer geld een uitkeringsgerechtigde krijgt hoe sneller die werk gaat zoeken
Ik schrijf helemaal nergens dat ze geld krijgen om werk te zoeken..
Al is dat in principe wel zo... die sollicitatie plicht kun je ook een ander naampje geven, maar het feit blijft dat op een enkeling na (ouders met kinderen tot 5 jaar, en zij die arbeidsongeschikt zijn voor 100%) toch echt werk moeten zoeken.
[...]
Heb je dat artikel überhaupt gelezen? Uit je reactie krijg ik de indruk van niet. Want uitkeringsgerechtigden krijgen geen geld om werk te zoeken, maar om hun geldzorgen te verminderen. Het resultaat blijkt te zijn dat ze dan weer ruimte in hun hoofd krijgen om aan de toekomst te gaan denken en dus een opleiding gaan volgen, of een bedrijfje starten.
Ok, is het nu echt zo moeilijk om mijn posts te lezen voor je ze quote
Mijn reactie kwam letterlijk op deze post, waar Sjeri letterlijk schrijft dat een uitkeringsgerechtigde dan eerder gaat zoeken.
quote:sjeri schreef op 17 december 2013 @ 22:25:
[...]
Hoe meer geld een uitkeringsgerechtigde krijgt hoe sneller die werk gaat zoeken
Ik schrijf helemaal nergens dat ze geld krijgen om werk te zoeken..
Al is dat in principe wel zo... die sollicitatie plicht kun je ook een ander naampje geven, maar het feit blijft dat op een enkeling na (ouders met kinderen tot 5 jaar, en zij die arbeidsongeschikt zijn voor 100%) toch echt werk moeten zoeken.
veroordeel wat je ziet, maar wat jij ziet .... ben ik niet
dinsdag 17 december 2013 om 22:41
quote:jollie schreef op 17 december 2013 @ 22:35:
[...]
Toen er nog wel volop banen waren, bleven er ook nog teveel bijstandsgerechtigden in hun uitkering hangen. Ik denk maar even aan het totaal mislukte project om mensen aan het werk te krijgen in de bloemenveiling in Aalsmeer. Mensen uit Amsterdam e.o.werden zelfs opgehaald en thuisgebracht en elke dag zaten er minder in het busje, totdat hij al heel snel helemaal leeg was.
Nu is de crisis ineens een heel handig excuus om maar niet te hoeven werken. Dan is die verplichte tegenprestatie in ieder geval iets.Tja, ik kan me er wel iets bij voorstellen. Dat werken voor je uitkering is bij voorbaat al steeds een mislukking. De mensen zijn dag in dag uit bezig om de de maand rond te komen en dat kost gigantisch veel energie, dan moet je er nog bij gaan werken ook, terwijl je financiële situatie er geen cent op vooruit gaat en je in je spaarzame tijd dus, jawel, dubbeltjes moet draaien en alsnog niet weet hoe je de maand door komt.
[...]
Toen er nog wel volop banen waren, bleven er ook nog teveel bijstandsgerechtigden in hun uitkering hangen. Ik denk maar even aan het totaal mislukte project om mensen aan het werk te krijgen in de bloemenveiling in Aalsmeer. Mensen uit Amsterdam e.o.werden zelfs opgehaald en thuisgebracht en elke dag zaten er minder in het busje, totdat hij al heel snel helemaal leeg was.
Nu is de crisis ineens een heel handig excuus om maar niet te hoeven werken. Dan is die verplichte tegenprestatie in ieder geval iets.Tja, ik kan me er wel iets bij voorstellen. Dat werken voor je uitkering is bij voorbaat al steeds een mislukking. De mensen zijn dag in dag uit bezig om de de maand rond te komen en dat kost gigantisch veel energie, dan moet je er nog bij gaan werken ook, terwijl je financiële situatie er geen cent op vooruit gaat en je in je spaarzame tijd dus, jawel, dubbeltjes moet draaien en alsnog niet weet hoe je de maand door komt.
dinsdag 17 december 2013 om 22:41
quote:valentinamaria schreef op 17 december 2013 @ 22:31:
rutte vergat alleen te vermelden voor die boodschap bedoeld was.
geloven in de economie, erg moeilijk met al die ontslagen en niet te verkopen huizen.
Nee hoor, dat is er keurig bij vermeld.. Al een maandje of wat wordt die boodschap afgegeven..
Huizen zijn niet onverkoopbaar op het moment dat de mensen die de afgelopen jaren van plan waren een huis te kopen, op dit moment dat ook daadwerkelijk gaan doen.
Afgeven op de huidige economie is prima, maar dan wel met de juiste feiten en achtergronden.
rutte vergat alleen te vermelden voor die boodschap bedoeld was.
geloven in de economie, erg moeilijk met al die ontslagen en niet te verkopen huizen.
Nee hoor, dat is er keurig bij vermeld.. Al een maandje of wat wordt die boodschap afgegeven..
Huizen zijn niet onverkoopbaar op het moment dat de mensen die de afgelopen jaren van plan waren een huis te kopen, op dit moment dat ook daadwerkelijk gaan doen.
Afgeven op de huidige economie is prima, maar dan wel met de juiste feiten en achtergronden.
veroordeel wat je ziet, maar wat jij ziet .... ben ik niet
dinsdag 17 december 2013 om 22:41
quote:jollie schreef op 17 december 2013 @ 22:35:
[...]
Toen er nog wel volop banen waren, bleven er ook nog teveel bijstandsgerechtigden in hun uitkering hangen. Ik denk maar even aan het totaal mislukte project om mensen aan het werk te krijgen in de bloemenveiling in Aalsmeer. Mensen uit Amsterdam e.o.werden zelfs opgehaald en thuisgebracht en elke dag zaten er minder in het busje, totdat hij al heel snel helemaal leeg was.
Nu is de crisis ineens een heel handig excuus om maar niet te hoeven werken. Dan is die verplichte tegenprestatie in ieder geval iets.
Ik heb in mijn leven nog niet meegemaakt dat er volop banen waren. Er zijn altijd werklozen geweest.
En over de tewerkstelling een redelijk tendentieus stuk, maar gewoon, om het even vanaf de andere kant te belichten:
http://home.wanadoo.nl/dbpel/geld/425bsmisbruik.html
[...]
Toen er nog wel volop banen waren, bleven er ook nog teveel bijstandsgerechtigden in hun uitkering hangen. Ik denk maar even aan het totaal mislukte project om mensen aan het werk te krijgen in de bloemenveiling in Aalsmeer. Mensen uit Amsterdam e.o.werden zelfs opgehaald en thuisgebracht en elke dag zaten er minder in het busje, totdat hij al heel snel helemaal leeg was.
Nu is de crisis ineens een heel handig excuus om maar niet te hoeven werken. Dan is die verplichte tegenprestatie in ieder geval iets.
Ik heb in mijn leven nog niet meegemaakt dat er volop banen waren. Er zijn altijd werklozen geweest.
En over de tewerkstelling een redelijk tendentieus stuk, maar gewoon, om het even vanaf de andere kant te belichten:
http://home.wanadoo.nl/dbpel/geld/425bsmisbruik.html
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
dinsdag 17 december 2013 om 22:42
dinsdag 17 december 2013 om 22:42
quote:sjeri schreef op 17 december 2013 @ 22:38:
[...]
Je blijft roepen dat het werkt en dat het bewezen is maar waar ter wereld is zo'n systeem geimplementeerd en waaruit blijkt dat dit dé oplossing is?
Ik vrees dat dit gewoon wishfull thinking is.
Lees dit nou maar.
https://decorrespondent.n ... ten-geven/384450-0b1c02bd
[...]
Je blijft roepen dat het werkt en dat het bewezen is maar waar ter wereld is zo'n systeem geimplementeerd en waaruit blijkt dat dit dé oplossing is?
Ik vrees dat dit gewoon wishfull thinking is.
Lees dit nou maar.
https://decorrespondent.n ... ten-geven/384450-0b1c02bd
dinsdag 17 december 2013 om 22:42
quote:sjeri schreef op 17 december 2013 @ 22:38:
[...]
Je blijft roepen dat het werkt en dat het bewezen is maar waar ter wereld is zo'n systeem geimplementeerd en waaruit blijkt dat dit dé oplossing is?
Ik vrees dat dit gewoon wishfull thinking is.Ik heb een link geplaatst naar een artikel waarin een aantal van dit soort experimenten beschreven wordt, op diverse schalen en op zeer diverse plaatsen in de wereld en overal is het resultaat vergelijkbaar.
[...]
Je blijft roepen dat het werkt en dat het bewezen is maar waar ter wereld is zo'n systeem geimplementeerd en waaruit blijkt dat dit dé oplossing is?
Ik vrees dat dit gewoon wishfull thinking is.Ik heb een link geplaatst naar een artikel waarin een aantal van dit soort experimenten beschreven wordt, op diverse schalen en op zeer diverse plaatsen in de wereld en overal is het resultaat vergelijkbaar.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
dinsdag 17 december 2013 om 22:43
quote:Cateautje schreef op 17 december 2013 @ 22:28:
[...]
Het gaat in feite niet om meer of veel, maar over het verwijderen van de kilo's zware regelboeken waar een uitkeringsgerechtigde aan moet voldoen. Daarom is er ook een grote en luide roep om een basisinkomen, zodat mensen de vrijheid hebben om hun eigen keuzes te maken. Alles bij elkaar is dat ook een heel stuk goedkoper.Iedereen een basisinkomen toekennen, dus als het ware een forse stijging van de inkomsten leidt naar hetzelfde als meer geld drukken om de economie weer op gang te krijgen= schribarrende inflatie. Vooral niet doen dus!
[...]
Het gaat in feite niet om meer of veel, maar over het verwijderen van de kilo's zware regelboeken waar een uitkeringsgerechtigde aan moet voldoen. Daarom is er ook een grote en luide roep om een basisinkomen, zodat mensen de vrijheid hebben om hun eigen keuzes te maken. Alles bij elkaar is dat ook een heel stuk goedkoper.Iedereen een basisinkomen toekennen, dus als het ware een forse stijging van de inkomsten leidt naar hetzelfde als meer geld drukken om de economie weer op gang te krijgen= schribarrende inflatie. Vooral niet doen dus!
dinsdag 17 december 2013 om 22:44
quote:jollie schreef op 17 december 2013 @ 22:42:
[...]
Wanneer land je weer op aarde?https://decorrespondent.n ... ten-geven/384450-0b1c02bd
[...]
Wanneer land je weer op aarde?https://decorrespondent.n ... ten-geven/384450-0b1c02bd
dinsdag 17 december 2013 om 22:44
quote:sjeri schreef op 17 december 2013 @ 22:33:
[...]
Ik heb het ook over studefinanciering. Je moet of een tegenprestatie leveren (diploma behalen) of flink dokken. Het is niet zomaar een gift. Tenzij je een laag inkomen heb zoals een uitkering bijvoorbeeld, dan ga je vrijuit.
O ja, ik ben dan wel weer zo optimistisch dat ik uitga van het behalen van een diploma
En niet zo bitter zijn over uitkeringsgerechtigden hoor. Bedenk je maar eens of je met ze zou willen ruilen. Ik durf te wedden dat het antwoord negatief is. Zo benijdenswaardig zijn ze namelijk niet.
[...]
Ik heb het ook over studefinanciering. Je moet of een tegenprestatie leveren (diploma behalen) of flink dokken. Het is niet zomaar een gift. Tenzij je een laag inkomen heb zoals een uitkering bijvoorbeeld, dan ga je vrijuit.
O ja, ik ben dan wel weer zo optimistisch dat ik uitga van het behalen van een diploma
En niet zo bitter zijn over uitkeringsgerechtigden hoor. Bedenk je maar eens of je met ze zou willen ruilen. Ik durf te wedden dat het antwoord negatief is. Zo benijdenswaardig zijn ze namelijk niet.
dinsdag 17 december 2013 om 22:44
dinsdag 17 december 2013 om 22:45
quote:sjeri schreef op 17 december 2013 @ 22:43:
[...]
Iedereen een basisinkomen toekennen, dus als het ware een forse stijging van de inkomsten leidt naar hetzelfde als meer geld drukken om de economie weer op gang te krijgen= schribarrende inflatie. Vooral niet doen dus!Dat is geen forse stijging van de inkomsten en echt, het is veel goedkoper en de economie vaart er wel bij.
[...]
Iedereen een basisinkomen toekennen, dus als het ware een forse stijging van de inkomsten leidt naar hetzelfde als meer geld drukken om de economie weer op gang te krijgen= schribarrende inflatie. Vooral niet doen dus!Dat is geen forse stijging van de inkomsten en echt, het is veel goedkoper en de economie vaart er wel bij.
dinsdag 17 december 2013 om 22:45
quote:sjeri schreef op 17 december 2013 @ 22:38:
[...]
Je blijft roepen dat het werkt en dat het bewezen is maar waar ter wereld is zo'n systeem geimplementeerd en waaruit blijkt dat dit dé oplossing is?
Ik vrees dat dit gewoon wishfull thinking is.
Dat vraag ik me ook af. En daarbij heeft Nederland volgens nog steeds een van de beste sociale stelsels, ook al is het de laatste jaren minder geworden.
Ik zie ook aardig wat communisten in dit topic. Communisme is echt geen pretje hoor. En dat is in veel landen wel gebleken.
[...]
Je blijft roepen dat het werkt en dat het bewezen is maar waar ter wereld is zo'n systeem geimplementeerd en waaruit blijkt dat dit dé oplossing is?
Ik vrees dat dit gewoon wishfull thinking is.
Dat vraag ik me ook af. En daarbij heeft Nederland volgens nog steeds een van de beste sociale stelsels, ook al is het de laatste jaren minder geworden.
Ik zie ook aardig wat communisten in dit topic. Communisme is echt geen pretje hoor. En dat is in veel landen wel gebleken.
dinsdag 17 december 2013 om 22:47
quote:funkyfun schreef op 17 december 2013 @ 22:45:
[...]
Dat vraag ik me ook af. En daarbij heeft Nederland volgens nog steeds een van de beste sociale stelsels, ook al is het de laatste jaren minder geworden.
Ik zie ook aardig wat communisten in dit topic. Communisme is echt geen pretje hoor. En dat is in veel landen wel gebleken.Communisme bestaat niet, heeft nooit bestaan en zal nooit bestaan.
[...]
Dat vraag ik me ook af. En daarbij heeft Nederland volgens nog steeds een van de beste sociale stelsels, ook al is het de laatste jaren minder geworden.
Ik zie ook aardig wat communisten in dit topic. Communisme is echt geen pretje hoor. En dat is in veel landen wel gebleken.Communisme bestaat niet, heeft nooit bestaan en zal nooit bestaan.
dinsdag 17 december 2013 om 22:47
quote:funkyfun schreef op 17 december 2013 @ 22:45:
[...]
Dat vraag ik me ook af. En daarbij heeft Nederland volgens nog steeds een van de beste sociale stelsels, ook al is het de laatste jaren minder geworden.
Ik zie ook aardig wat communisten in dit topic. Communisme is echt geen pretje hoor. En dat is in veel landen wel gebleken.
Dat machthebbers een bepaald systeem hebben misbruikt wil nog niet zeggen dat dat systeem op zich slecht is.
En tussen hoe het nu gaat en het communisme zit zo'n enorme afstand, dat ik al heel tevreden ben als we maar een klein stukje die kant opschuiven.
[...]
Dat vraag ik me ook af. En daarbij heeft Nederland volgens nog steeds een van de beste sociale stelsels, ook al is het de laatste jaren minder geworden.
Ik zie ook aardig wat communisten in dit topic. Communisme is echt geen pretje hoor. En dat is in veel landen wel gebleken.
Dat machthebbers een bepaald systeem hebben misbruikt wil nog niet zeggen dat dat systeem op zich slecht is.
En tussen hoe het nu gaat en het communisme zit zo'n enorme afstand, dat ik al heel tevreden ben als we maar een klein stukje die kant opschuiven.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
dinsdag 17 december 2013 om 22:50
quote:Cateautje schreef op 17 december 2013 @ 22:41:
[...]
Tja, ik kan me er wel iets bij voorstellen. Dat werken voor je uitkering is bij voorbaat al steeds een mislukking. De mensen zijn dag in dag uit bezig om de de maand rond te komen en dat kost gigantisch veel energie, dan moet je er nog bij gaan werken ook, terwijl je financiële situatie er geen cent op vooruit gaat en je in je spaarzame tijd dus, jawel, dubbeltjes moet draaien en alsnog niet weet hoe je de maand door komt.
Ze kregen gewoon een betaalde baan aangeboden! En werken kost ook gigantisch veel energie en daarnaast moet je ook maar zien hoe je rondkomt. Terwijl je met een uitkering in ieder geval nog eens op de bank kunt uitrusten van al die "inspanningen".
Je geeft trouwens zelf precies aan waarom het verschil tussen uitkering en loon uit arbeid vergroot moet worden.
Echt ik vind die verplichting om een tegenprestatie te leveren voor een bijstandsuitkering een wereldidee! Alleen al dit topic bewijst dat sommige mensen die al langer in een uitkering zitten totaal geen oog meer hebben voor de realiteit.
[...]
Tja, ik kan me er wel iets bij voorstellen. Dat werken voor je uitkering is bij voorbaat al steeds een mislukking. De mensen zijn dag in dag uit bezig om de de maand rond te komen en dat kost gigantisch veel energie, dan moet je er nog bij gaan werken ook, terwijl je financiële situatie er geen cent op vooruit gaat en je in je spaarzame tijd dus, jawel, dubbeltjes moet draaien en alsnog niet weet hoe je de maand door komt.
Ze kregen gewoon een betaalde baan aangeboden! En werken kost ook gigantisch veel energie en daarnaast moet je ook maar zien hoe je rondkomt. Terwijl je met een uitkering in ieder geval nog eens op de bank kunt uitrusten van al die "inspanningen".
Je geeft trouwens zelf precies aan waarom het verschil tussen uitkering en loon uit arbeid vergroot moet worden.
Echt ik vind die verplichting om een tegenprestatie te leveren voor een bijstandsuitkering een wereldidee! Alleen al dit topic bewijst dat sommige mensen die al langer in een uitkering zitten totaal geen oog meer hebben voor de realiteit.
