Actueel
alle pijlers
Ambitieloos - Nivellering van de lagere inkomens
vrijdag 13 december 2013 om 15:31
Onderstaand artikel las ik vandaag:
Veel media berichten over de nivellering van de topinkomens en de gevolgen daarvan voor de ambitie. Maar staan we ook stil bij de nivellering van de lage inkomens en wat dát doet met de ambitie van Nederland?
De opnames van het laatste seizoen van het RTL-televisieprogramma ‘Een Dubbeltje Op Zijn Kant’, waarin ik gezinnen uit de financiële problemen help, zijn net afgelopen. Meestal bezuinigen de gezinnen in financiële problemen al op alle kostenposten. Daar valt weinig eer te behalen. Maar aan de inkomstenkant kan vaak nog wel het een en ander verbeterd worden.
Meestal probeer ik gezinnen tot meer inkomsten te bewegen: ‘Waarom gaan jullie niet allebei werken?’, ‘Waarom ga je geen veertig uur werken?’ Of: ‘Je kunt er best een bijbaan bijnemen.’ Het meestgehoorde antwoord dit laatste seizoen was: ‘Nee, ik kan niet meer werken, want dan verlies ik mijn toeslagen.’ Of deze: ‘Dat heb ik uitgerekend, maar dan hou ik maar ¤ 150 netto per maand over en daar ga ik natuurlijk niet acht uur per week extra voor werken.’
Om helemaal gek van te worden. Hoezo geef je je ambitie geen kans en laat je je tegenhouden door fiscale argumenten? Vorige week kreeg ik een mail van een jongen die eindelijk, na veel moeite, een arbeidscontract had gekregen voor 40 uur per week. Hij verdient het minimumloon en vroeg zich af of hij niet beter aan zijn baas kon vragen om 36 uur te gaan werken in plaats van 40 uur, want hij had uitgezocht dat je bij een werkweek van 36 uur ¤ 9,47 per uur krijgt en bij een werkweek van 40 uur ¤ 8,53 per uur. In beide gevallen krijg je dus ¤ 341 per week, ongeacht of je nu 36 of 40 uur werkt. Dus wat levert vier uur extra werken dan nog op?
Ja, dit is Nederland, het land dat iedere vorm van ambitie door zijn fiscale regime, compleet ontmoedigt. Het land met een belastingvoordeel als je een niet-werkende partner hebt, waar een gewerkt uur in een parttimebaan netto meer oplevert dan een uur in een fulltimebaan, waardoor driekwart van de werkende vrouwen dan ook parttime werkt. Waarom zouden ze fulltime gaan werken als dat netto nauwelijks meer oplevert?
Het land waarin mensen met een minimumuitkering van zoveel regelingen gebruik kunnen maken, dat ze er niet aan moeten denken om te gaan werken…
We zitten in een pittige crisis, maar wel een die oplosbaar is: met ambitie. Ambitie wordt aangejaagd door het streven naar verbetering. Maar die verbetering moet je dan wel gegund worden. Wat hebben we aan een fiscaal regime dat iedere stimulans om jezelf te verbeteren, dempt?
Elimineer alle toeslagen, regelingen, kortingen en foute prikkels binnen het belastingstelsel. Verwerk alle besparingen daarvan in de inkomstenbelasting, zodat ieder gewerkt uur ook navenant oplevert. Hoe moeilijk kan het zijn?
Het is geschreven door Annemarie van Gaal, van "een dubbeltje op zijn kant", met Sjon
Zelf vind ik dat ze een punt heeft. Het zou moeten lonen om te werken en in te veel gevallen is dat niet zo. Mensen met een wat hoger inkomen (en nee, dan heb ik het niet over een ton per jaar) hebben vaak geen recht op toeslagen (met een beetje geluk wel kinderopvangtoeslag) waardoor ze onderaan de streep in sommige gevallen minder overhouden dan iemand die niet of weinig werkt. Dat klopt gewoon niet voor mijn gevoel.
Ben wel benieuwd hoe jullie hier over denken en wat jullie van het artikel vinden.
Veel media berichten over de nivellering van de topinkomens en de gevolgen daarvan voor de ambitie. Maar staan we ook stil bij de nivellering van de lage inkomens en wat dát doet met de ambitie van Nederland?
De opnames van het laatste seizoen van het RTL-televisieprogramma ‘Een Dubbeltje Op Zijn Kant’, waarin ik gezinnen uit de financiële problemen help, zijn net afgelopen. Meestal bezuinigen de gezinnen in financiële problemen al op alle kostenposten. Daar valt weinig eer te behalen. Maar aan de inkomstenkant kan vaak nog wel het een en ander verbeterd worden.
Meestal probeer ik gezinnen tot meer inkomsten te bewegen: ‘Waarom gaan jullie niet allebei werken?’, ‘Waarom ga je geen veertig uur werken?’ Of: ‘Je kunt er best een bijbaan bijnemen.’ Het meestgehoorde antwoord dit laatste seizoen was: ‘Nee, ik kan niet meer werken, want dan verlies ik mijn toeslagen.’ Of deze: ‘Dat heb ik uitgerekend, maar dan hou ik maar ¤ 150 netto per maand over en daar ga ik natuurlijk niet acht uur per week extra voor werken.’
Om helemaal gek van te worden. Hoezo geef je je ambitie geen kans en laat je je tegenhouden door fiscale argumenten? Vorige week kreeg ik een mail van een jongen die eindelijk, na veel moeite, een arbeidscontract had gekregen voor 40 uur per week. Hij verdient het minimumloon en vroeg zich af of hij niet beter aan zijn baas kon vragen om 36 uur te gaan werken in plaats van 40 uur, want hij had uitgezocht dat je bij een werkweek van 36 uur ¤ 9,47 per uur krijgt en bij een werkweek van 40 uur ¤ 8,53 per uur. In beide gevallen krijg je dus ¤ 341 per week, ongeacht of je nu 36 of 40 uur werkt. Dus wat levert vier uur extra werken dan nog op?
Ja, dit is Nederland, het land dat iedere vorm van ambitie door zijn fiscale regime, compleet ontmoedigt. Het land met een belastingvoordeel als je een niet-werkende partner hebt, waar een gewerkt uur in een parttimebaan netto meer oplevert dan een uur in een fulltimebaan, waardoor driekwart van de werkende vrouwen dan ook parttime werkt. Waarom zouden ze fulltime gaan werken als dat netto nauwelijks meer oplevert?
Het land waarin mensen met een minimumuitkering van zoveel regelingen gebruik kunnen maken, dat ze er niet aan moeten denken om te gaan werken…
We zitten in een pittige crisis, maar wel een die oplosbaar is: met ambitie. Ambitie wordt aangejaagd door het streven naar verbetering. Maar die verbetering moet je dan wel gegund worden. Wat hebben we aan een fiscaal regime dat iedere stimulans om jezelf te verbeteren, dempt?
Elimineer alle toeslagen, regelingen, kortingen en foute prikkels binnen het belastingstelsel. Verwerk alle besparingen daarvan in de inkomstenbelasting, zodat ieder gewerkt uur ook navenant oplevert. Hoe moeilijk kan het zijn?
Het is geschreven door Annemarie van Gaal, van "een dubbeltje op zijn kant", met Sjon
Zelf vind ik dat ze een punt heeft. Het zou moeten lonen om te werken en in te veel gevallen is dat niet zo. Mensen met een wat hoger inkomen (en nee, dan heb ik het niet over een ton per jaar) hebben vaak geen recht op toeslagen (met een beetje geluk wel kinderopvangtoeslag) waardoor ze onderaan de streep in sommige gevallen minder overhouden dan iemand die niet of weinig werkt. Dat klopt gewoon niet voor mijn gevoel.
Ben wel benieuwd hoe jullie hier over denken en wat jullie van het artikel vinden.
anoniem_160277 wijzigde dit bericht op 13-12-2013 15:32
Reden: Link werkt niet
Reden: Link werkt niet
% gewijzigd
dinsdag 17 december 2013 om 22:50
quote:funkyfun schreef op 17 december 2013 @ 22:45:
[...]
Dat vraag ik me ook af. En daarbij heeft Nederland volgens nog steeds een van de beste sociale stelsels, ook al is het de laatste jaren minder geworden.
Ik zie ook aardig wat communisten in dit topic. Communisme is echt geen pretje hoor. En dat is in veel landen wel gebleken.Dus omdat het in andere landen nog slechter is, mogen we hier niet meer bedenken hoe het beter kan?
[...]
Dat vraag ik me ook af. En daarbij heeft Nederland volgens nog steeds een van de beste sociale stelsels, ook al is het de laatste jaren minder geworden.
Ik zie ook aardig wat communisten in dit topic. Communisme is echt geen pretje hoor. En dat is in veel landen wel gebleken.Dus omdat het in andere landen nog slechter is, mogen we hier niet meer bedenken hoe het beter kan?
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
dinsdag 17 december 2013 om 22:50
quote:jollie schreef op 17 december 2013 @ 22:35:
[...]
Toen er nog wel volop banen waren, bleven er ook nog teveel bijstandsgerechtigden in hun uitkering hangen. Ik denk maar even aan het totaal mislukte project om mensen aan het werk te krijgen in de bloemenveiling in Aalsmeer. Mensen uit Amsterdam e.o.werden zelfs opgehaald en thuisgebracht en elke dag zaten er minder in het busje, totdat hij al heel snel helemaal leeg was.
Nu is de crisis ineens een heel handig excuus om maar niet te hoeven werken. Dan is die verplichte tegenprestatie in ieder geval iets.
Dat project ken ik niet, dus ik kan er niet over oordelen waarom het mislukt is. Wie weet zaten er inderdaad alleen maar luie donders in dat busje, wie zal het zeggen?
Maar verder hebben we het over NU. NU zijn er geen banen. En NU zijn er genoeg mensen die wel willen werken. en over die verplichte tegenprestatie ga ik niets meer zeggen, want dat heb ik geloof ik al tien keer gedaan.
[...]
Toen er nog wel volop banen waren, bleven er ook nog teveel bijstandsgerechtigden in hun uitkering hangen. Ik denk maar even aan het totaal mislukte project om mensen aan het werk te krijgen in de bloemenveiling in Aalsmeer. Mensen uit Amsterdam e.o.werden zelfs opgehaald en thuisgebracht en elke dag zaten er minder in het busje, totdat hij al heel snel helemaal leeg was.
Nu is de crisis ineens een heel handig excuus om maar niet te hoeven werken. Dan is die verplichte tegenprestatie in ieder geval iets.
Dat project ken ik niet, dus ik kan er niet over oordelen waarom het mislukt is. Wie weet zaten er inderdaad alleen maar luie donders in dat busje, wie zal het zeggen?
Maar verder hebben we het over NU. NU zijn er geen banen. En NU zijn er genoeg mensen die wel willen werken. en over die verplichte tegenprestatie ga ik niets meer zeggen, want dat heb ik geloof ik al tien keer gedaan.
dinsdag 17 december 2013 om 22:52
quote:Cateautje schreef op 17 december 2013 @ 22:42:
[...]
Lees dit nou maar.
https://decorrespondent.n ... ten-geven/384450-0b1c02bdWat? Dat ze een onderzoekje hebben gedaan met 13 daklozen aan wie ze 3000 pond hebben gegeven? Alsjeblieft zeg! Ben je werkelijk zo simpel?
[...]
Lees dit nou maar.
https://decorrespondent.n ... ten-geven/384450-0b1c02bdWat? Dat ze een onderzoekje hebben gedaan met 13 daklozen aan wie ze 3000 pond hebben gegeven? Alsjeblieft zeg! Ben je werkelijk zo simpel?
dinsdag 17 december 2013 om 22:52
quote:jollie schreef op 17 december 2013 @ 22:50:
[...]
Echt ik vind die verplichting om een tegenprestatie te leveren voor een bijstandsuitkering een wereldidee! Alleen al dit topic bewijst dat sommige mensen die al langer in een uitkering zitten totaal geen oog meer hebben voor de realiteit.
Je blijft maar denigrerend hè?
Dit topic bewijst wat mij betreft ook steeds maar weer dat een aantal werkenden geen idee heeft hoe het er aan de onderkant van de maatschappij aan toe gaat.
[...]
Echt ik vind die verplichting om een tegenprestatie te leveren voor een bijstandsuitkering een wereldidee! Alleen al dit topic bewijst dat sommige mensen die al langer in een uitkering zitten totaal geen oog meer hebben voor de realiteit.
Je blijft maar denigrerend hè?
Dit topic bewijst wat mij betreft ook steeds maar weer dat een aantal werkenden geen idee heeft hoe het er aan de onderkant van de maatschappij aan toe gaat.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
dinsdag 17 december 2013 om 22:52
quote:jollie schreef op 17 december 2013 @ 22:50:
[...]
Ze kregen gewoon een betaalde baan aangeboden! En werken kost ook gigantisch veel energie en daarnaast moet je ook maar zien hoe je rondkomt. Terwijl je met een uitkering in ieder geval nog eens op de bank kunt uitrusten van al die "inspanningen".
Je geeft trouwens zelf precies aan waarom het verschil tussen uitkering en loon uit arbeid vergroot moet worden.
Echt ik vind die verplichting om een tegenprestatie te leveren voor een bijstandsuitkering een wereldidee! Alleen al dit topic bewijst dat sommige mensen die al langer in een uitkering zitten totaal geen oog meer hebben voor de realiteit.Probeer het eens een jaartje of zo, even geen cent te makken. Kijken of je dan nog steeds sterretjes in je ogen hebt.
[...]
Ze kregen gewoon een betaalde baan aangeboden! En werken kost ook gigantisch veel energie en daarnaast moet je ook maar zien hoe je rondkomt. Terwijl je met een uitkering in ieder geval nog eens op de bank kunt uitrusten van al die "inspanningen".
Je geeft trouwens zelf precies aan waarom het verschil tussen uitkering en loon uit arbeid vergroot moet worden.
Echt ik vind die verplichting om een tegenprestatie te leveren voor een bijstandsuitkering een wereldidee! Alleen al dit topic bewijst dat sommige mensen die al langer in een uitkering zitten totaal geen oog meer hebben voor de realiteit.Probeer het eens een jaartje of zo, even geen cent te makken. Kijken of je dan nog steeds sterretjes in je ogen hebt.
dinsdag 17 december 2013 om 22:53
quote:sjeri schreef op 17 december 2013 @ 22:52:
[...]
Wat? Dat ze een onderzoekje hebben gedaan met 13 daklozen aan wie ze 3000 pond hebben gegeven? Alsjeblieft zeg! Ben je werkelijk zo simpel? En jij bent zo simpel dat dat het enige is dat je gelezen hebt in dat artikel?
[...]
Wat? Dat ze een onderzoekje hebben gedaan met 13 daklozen aan wie ze 3000 pond hebben gegeven? Alsjeblieft zeg! Ben je werkelijk zo simpel? En jij bent zo simpel dat dat het enige is dat je gelezen hebt in dat artikel?
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
dinsdag 17 december 2013 om 22:54
quote:Solomio schreef op 17 december 2013 @ 22:42:
[...]
Ik heb een link geplaatst naar een artikel waarin een aantal van dit soort experimenten beschreven wordt, op diverse schalen en op zeer diverse plaatsen in de wereld en overal is het resultaat vergelijkbaar.
Best bijzonder om te lezen dat het overgrote merendeel van de groepen gewoon werkende mensen waren, met een baan.. Oh nee, sterker nog het waren HARD werkende mensen, mensen die de noodzaak van werken inzien, die de waarde van je boterham met werken verdienen inzien.
Op het moment dat we de groep waar we het over hebben, de groep mensen die pertinent weigeren om te gaan werken, de "want voor een paar euro meer kom ik mijn bed niet uit" groep..
Gaan die er dan ook zo mee om?
De groep in canada was behoorlijk goed geselecteerd, ze hadden een baan, een inkomen, het huishoudboekje werd gecheckt en toen pas kregen ze de toelage..
De enige groep die geen werk had, waren de zwervers in Engeland, maar een zwerver is voor mij niet per definitie iemand die werk weigert of lui is..
Ik heb vorige week een documentaire bekeken over een zigeuner familie in Amsterdam, te asociaal voor woorden. Allemaal stuk voor stuk ontvangen ze een uitkering, worden gehuisvest in een aso container omdat er geen land meer mee te bezeilen valt, en zelfs de gratis container was ze nog te min..
Er was daarentegen een dame in Tilburg, in exact het zelfde schuitje, die er stukken beter mee om ging. Iemand die inzag hoe asociaal ze was geweest.
Je kunt mensen nog zoveel geld geven, nog zo goed voor ze zorgen, maar als ze het fatsoen niet hebben om in te zien wat maatschappelijk verantwoord is, schiet je met dat hele project echt niets op.
[...]
Ik heb een link geplaatst naar een artikel waarin een aantal van dit soort experimenten beschreven wordt, op diverse schalen en op zeer diverse plaatsen in de wereld en overal is het resultaat vergelijkbaar.
Best bijzonder om te lezen dat het overgrote merendeel van de groepen gewoon werkende mensen waren, met een baan.. Oh nee, sterker nog het waren HARD werkende mensen, mensen die de noodzaak van werken inzien, die de waarde van je boterham met werken verdienen inzien.
Op het moment dat we de groep waar we het over hebben, de groep mensen die pertinent weigeren om te gaan werken, de "want voor een paar euro meer kom ik mijn bed niet uit" groep..
Gaan die er dan ook zo mee om?
De groep in canada was behoorlijk goed geselecteerd, ze hadden een baan, een inkomen, het huishoudboekje werd gecheckt en toen pas kregen ze de toelage..
De enige groep die geen werk had, waren de zwervers in Engeland, maar een zwerver is voor mij niet per definitie iemand die werk weigert of lui is..
Ik heb vorige week een documentaire bekeken over een zigeuner familie in Amsterdam, te asociaal voor woorden. Allemaal stuk voor stuk ontvangen ze een uitkering, worden gehuisvest in een aso container omdat er geen land meer mee te bezeilen valt, en zelfs de gratis container was ze nog te min..
Er was daarentegen een dame in Tilburg, in exact het zelfde schuitje, die er stukken beter mee om ging. Iemand die inzag hoe asociaal ze was geweest.
Je kunt mensen nog zoveel geld geven, nog zo goed voor ze zorgen, maar als ze het fatsoen niet hebben om in te zien wat maatschappelijk verantwoord is, schiet je met dat hele project echt niets op.
veroordeel wat je ziet, maar wat jij ziet .... ben ik niet
dinsdag 17 december 2013 om 22:55
quote:sjeri schreef op 17 december 2013 @ 22:52:
[...]
Wat? Dat ze een onderzoekje hebben gedaan met 13 daklozen aan wie ze 3000 pond hebben gegeven? Alsjeblieft zeg! Ben je werkelijk zo simpel?
Je leest 1 alinea en je weet ineens als geen ander waar het over gaat?
Wow, dat is nog eens een bandbreedte. Begin een radiostation.
[...]
Wat? Dat ze een onderzoekje hebben gedaan met 13 daklozen aan wie ze 3000 pond hebben gegeven? Alsjeblieft zeg! Ben je werkelijk zo simpel?
Je leest 1 alinea en je weet ineens als geen ander waar het over gaat?
Wow, dat is nog eens een bandbreedte. Begin een radiostation.
dinsdag 17 december 2013 om 22:57
quote:Solomio schreef op 17 december 2013 @ 22:50:
[...]
Dus omdat het in andere landen nog slechter is, mogen we hier niet meer bedenken hoe het beter kan?
Nee, dat was als reactie op de post van 22.38 uur:
"Je blijft roepen dat het werkt en dat het bewezen is maar waar ter wereld is zo'n systeem geimplementeerd en waaruit blijkt dat dit dé oplossing is?
Ik vrees dat dit gewoon wishfull thinking is."
Vertel eens waar dat systeem werkt. Als dat werkt, doen ze het beter dan wij. En dat betwijfel ik want ik denk dat het in Nederland nog aardig goed geregeld is. Maar laat maar weten waar ze het beter doen.
[...]
Dus omdat het in andere landen nog slechter is, mogen we hier niet meer bedenken hoe het beter kan?
Nee, dat was als reactie op de post van 22.38 uur:
"Je blijft roepen dat het werkt en dat het bewezen is maar waar ter wereld is zo'n systeem geimplementeerd en waaruit blijkt dat dit dé oplossing is?
Ik vrees dat dit gewoon wishfull thinking is."
Vertel eens waar dat systeem werkt. Als dat werkt, doen ze het beter dan wij. En dat betwijfel ik want ik denk dat het in Nederland nog aardig goed geregeld is. Maar laat maar weten waar ze het beter doen.
dinsdag 17 december 2013 om 23:01
dinsdag 17 december 2013 om 23:02
quote:sjeri schreef op 17 december 2013 @ 23:01:
Ik wil ook graag weten waar dit systeem werkt of heeft gewerkt op deze aardbol. Voor de tweede keer vraag ik het.
Je kunt het forum vol spammen met artkels die over onderzoekjes gaan die uitgevoerd zijn op een handje vol individus, maar daarmee snij je geen hout. Ik wacht.Het heeft heel goed gewerkt in bijvoorbeeld Canada.
Ik wil ook graag weten waar dit systeem werkt of heeft gewerkt op deze aardbol. Voor de tweede keer vraag ik het.
Je kunt het forum vol spammen met artkels die over onderzoekjes gaan die uitgevoerd zijn op een handje vol individus, maar daarmee snij je geen hout. Ik wacht.Het heeft heel goed gewerkt in bijvoorbeeld Canada.
dinsdag 17 december 2013 om 23:05
quote:sjeri schreef op 17 december 2013 @ 23:01:
Ik wil ook graag weten waar dit systeem werkt of heeft gewerkt op deze aardbol. Voor de tweede keer vraag ik het.
Je kunt het forum vol blijven spammen met artkels die over onderzoekjes gaan die uitgevoerd zijn op een handje vol individus, maar daarmee snij je geen hout.
Ik wacht.Lees dan het artikel even, het heeft idd op een aantal plekken gewerkt, het zou alleen netjes geweest zijn als de plaatser van het artikel hier, naast het schreeuwen dat het DE oplossing is, ook even de randvoorwaarden had gemeld waaronder het werkt..
Ik wil ook graag weten waar dit systeem werkt of heeft gewerkt op deze aardbol. Voor de tweede keer vraag ik het.
Je kunt het forum vol blijven spammen met artkels die over onderzoekjes gaan die uitgevoerd zijn op een handje vol individus, maar daarmee snij je geen hout.
Ik wacht.Lees dan het artikel even, het heeft idd op een aantal plekken gewerkt, het zou alleen netjes geweest zijn als de plaatser van het artikel hier, naast het schreeuwen dat het DE oplossing is, ook even de randvoorwaarden had gemeld waaronder het werkt..
veroordeel wat je ziet, maar wat jij ziet .... ben ik niet
dinsdag 17 december 2013 om 23:05
quote:Sense-1970 schreef op 17 december 2013 @ 22:54:
[...]
Best bijzonder om te lezen dat het overgrote merendeel van de groepen gewoon werkende mensen waren, met een baan.. Oh nee, sterker nog het waren HARD werkende mensen, mensen die de noodzaak van werken inzien, die de waarde van je boterham met werken verdienen inzien.
Op het moment dat we de groep waar we het over hebben, de groep mensen die pertinent weigeren om te gaan werken, de "want voor een paar euro meer kom ik mijn bed niet uit" groep..
Gaan die er dan ook zo mee om?
De groep in canada was behoorlijk goed geselecteerd, ze hadden een baan, een inkomen, het huishoudboekje werd gecheckt en toen pas kregen ze de toelage..
De enige groep die geen werk had, waren de zwervers in Engeland, maar een zwerver is voor mij niet per definitie iemand die werk weigert of lui is..
Ik heb vorige week een documentaire bekeken over een zigeuner familie in Amsterdam, te asociaal voor woorden. Allemaal stuk voor stuk ontvangen ze een uitkering, worden gehuisvest in een aso container omdat er geen land meer mee te bezeilen valt, en zelfs de gratis container was ze nog te min..
Er was daarentegen een dame in Tilburg, in exact het zelfde schuitje, die er stukken beter mee om ging. Iemand die inzag hoe asociaal ze was geweest.
Je kunt mensen nog zoveel geld geven, nog zo goed voor ze zorgen, maar als ze het fatsoen niet hebben om in te zien wat maatschappelijk verantwoord is, schiet je met dat hele project echt niets op.
Over die specifieke groep hoeven we ons dan helemaal geen zorgen meer te maken. Ze hoeven niet gecontroleerd, ze hoeven geen cursussen te volgen, ze mogen er bij werken zoveel als ze willen, en als ze dat niet willen blijven ze gewoon op de bank hangen. Volgens mij bespaart dat echt bakken geld hoor.
En zo'n familie is natuurlijk een uitzondering gelukkig. Zulke zal je altijd wel houden, daar is niet veel aan te doen helaas.
[...]
Best bijzonder om te lezen dat het overgrote merendeel van de groepen gewoon werkende mensen waren, met een baan.. Oh nee, sterker nog het waren HARD werkende mensen, mensen die de noodzaak van werken inzien, die de waarde van je boterham met werken verdienen inzien.
Op het moment dat we de groep waar we het over hebben, de groep mensen die pertinent weigeren om te gaan werken, de "want voor een paar euro meer kom ik mijn bed niet uit" groep..
Gaan die er dan ook zo mee om?
De groep in canada was behoorlijk goed geselecteerd, ze hadden een baan, een inkomen, het huishoudboekje werd gecheckt en toen pas kregen ze de toelage..
De enige groep die geen werk had, waren de zwervers in Engeland, maar een zwerver is voor mij niet per definitie iemand die werk weigert of lui is..
Ik heb vorige week een documentaire bekeken over een zigeuner familie in Amsterdam, te asociaal voor woorden. Allemaal stuk voor stuk ontvangen ze een uitkering, worden gehuisvest in een aso container omdat er geen land meer mee te bezeilen valt, en zelfs de gratis container was ze nog te min..
Er was daarentegen een dame in Tilburg, in exact het zelfde schuitje, die er stukken beter mee om ging. Iemand die inzag hoe asociaal ze was geweest.
Je kunt mensen nog zoveel geld geven, nog zo goed voor ze zorgen, maar als ze het fatsoen niet hebben om in te zien wat maatschappelijk verantwoord is, schiet je met dat hele project echt niets op.
Over die specifieke groep hoeven we ons dan helemaal geen zorgen meer te maken. Ze hoeven niet gecontroleerd, ze hoeven geen cursussen te volgen, ze mogen er bij werken zoveel als ze willen, en als ze dat niet willen blijven ze gewoon op de bank hangen. Volgens mij bespaart dat echt bakken geld hoor.
En zo'n familie is natuurlijk een uitzondering gelukkig. Zulke zal je altijd wel houden, daar is niet veel aan te doen helaas.
dinsdag 17 december 2013 om 23:06
dinsdag 17 december 2013 om 23:06
quote:Solomio schreef op 17 december 2013 @ 22:52:
[...]
Je blijft maar denigrerend hè?
Dit topic bewijst wat mij betreft ook steeds maar weer dat een aantal werkenden geen idee heeft hoe het er aan de onderkant van de maatschappij aan toe gaat.Het is niet denigrerend bedoeld, maar als je denkt dat mensen met een bijstandsuitkering die geen zin hebben om te werken aan de slag gaan als ze een hogere uitkering krijgen, echt dan ben je in mijn ogen compleet wereldvreemd!
[...]
Je blijft maar denigrerend hè?
Dit topic bewijst wat mij betreft ook steeds maar weer dat een aantal werkenden geen idee heeft hoe het er aan de onderkant van de maatschappij aan toe gaat.Het is niet denigrerend bedoeld, maar als je denkt dat mensen met een bijstandsuitkering die geen zin hebben om te werken aan de slag gaan als ze een hogere uitkering krijgen, echt dan ben je in mijn ogen compleet wereldvreemd!
dinsdag 17 december 2013 om 23:09
quote:jollie schreef op 17 december 2013 @ 23:06:
[...]
Het is niet denigrerend bedoeld, maar als je denkt dat mensen met een bijstandsuitkering die geen zin hebben om te werken aan de slag gaan als ze een hogere uitkering krijgen, echt dan ben je in mijn ogen compleet wereldvreemd!Ik had het over de overmaat aan regels waar mensen debiel van worden en die er voor zorgen dat die mensen hun kont niet kunnen keren. Het gaat niet om zoveel meer geld, het gaat om een intrinsieke vrije wijze van zijn, zodat je je eigen leven kunt inrichten en dat doen ze dan ook allemaal. Het doet er in feite niet toe of het mensen zijn met een uitkering of andere arme mensen, het betekent een goede start in het leven en daar maken ze zonder uitzondering gebruik van.
[...]
Het is niet denigrerend bedoeld, maar als je denkt dat mensen met een bijstandsuitkering die geen zin hebben om te werken aan de slag gaan als ze een hogere uitkering krijgen, echt dan ben je in mijn ogen compleet wereldvreemd!Ik had het over de overmaat aan regels waar mensen debiel van worden en die er voor zorgen dat die mensen hun kont niet kunnen keren. Het gaat niet om zoveel meer geld, het gaat om een intrinsieke vrije wijze van zijn, zodat je je eigen leven kunt inrichten en dat doen ze dan ook allemaal. Het doet er in feite niet toe of het mensen zijn met een uitkering of andere arme mensen, het betekent een goede start in het leven en daar maken ze zonder uitzondering gebruik van.
dinsdag 17 december 2013 om 23:09
quote:meivogel schreef op 17 december 2013 @ 23:05:
[...]
Over die specifieke groep hoeven we ons dan helemaal geen zorgen meer te maken. Ze hoeven niet gecontroleerd, ze hoeven geen cursussen te volgen, ze mogen er bij werken zoveel als ze willen, en als ze dat niet willen blijven ze gewoon op de bank hangen. Volgens mij bespaart dat echt bakken geld hoor.
En zo'n familie is natuurlijk een uitzondering gelukkig. Zulke zal je altijd wel houden, daar is niet veel aan te doen helaas.
waren het maar uitzonderingen, dan waren die asocontainer dorpen niet nodig..
Er zijn er al behoorlijk wat in Nederland, en vele gemeenten schreeuwen om die dorpen.
Treffend.. mensen die niet meer passen in de maatschappij, die zich niet kunnen aanpassen, die niet WILLEN.. en we hebben ze gewoon bij elkaar gezet in een dorp, nu kunnen we er niet meer omheen, kunnen we niet (zoals hier een aantal keren is gedaan) ontkennen dat ze er zijn, en bovenal.. wordt het een stuk makkelijker voor de controleurs van het UWV die de verscherpte maatregelen van nieuwe bijstandswet moeten gaan controleren.
[...]
Over die specifieke groep hoeven we ons dan helemaal geen zorgen meer te maken. Ze hoeven niet gecontroleerd, ze hoeven geen cursussen te volgen, ze mogen er bij werken zoveel als ze willen, en als ze dat niet willen blijven ze gewoon op de bank hangen. Volgens mij bespaart dat echt bakken geld hoor.
En zo'n familie is natuurlijk een uitzondering gelukkig. Zulke zal je altijd wel houden, daar is niet veel aan te doen helaas.
waren het maar uitzonderingen, dan waren die asocontainer dorpen niet nodig..
Er zijn er al behoorlijk wat in Nederland, en vele gemeenten schreeuwen om die dorpen.
Treffend.. mensen die niet meer passen in de maatschappij, die zich niet kunnen aanpassen, die niet WILLEN.. en we hebben ze gewoon bij elkaar gezet in een dorp, nu kunnen we er niet meer omheen, kunnen we niet (zoals hier een aantal keren is gedaan) ontkennen dat ze er zijn, en bovenal.. wordt het een stuk makkelijker voor de controleurs van het UWV die de verscherpte maatregelen van nieuwe bijstandswet moeten gaan controleren.
veroordeel wat je ziet, maar wat jij ziet .... ben ik niet
dinsdag 17 december 2013 om 23:18
[quote]Cateautje schreef op 17 december 2013 @ 23:09:
[...]
Ik had het over de overmaat aan regels waar mensen debiel van worden en die er voor zorgen dat die mensen hun kont niet kunnen keren. Het gaat niet om zoveel meer geld, het gaat om een intrinsieke vrije wijze van zijn, zodat je je eigen leven kunt inrichten en dat doen ze dan ook allemaal. Het doet er in feite niet toe of het mensen zijn met een uitkering of andere arme mensen, het betekent een goede start in het leven en daar maken ze zonder uitzondering gebruik van.[/
Zouden die regels er niet zijn omdat er anders zoveel misbruik van uitkeringen zou zijn? En ja tegenover rechten staan nu eenmaal ook plichten. Met dat laatste hebben veel mensen dan weer meer moeite.
Nederland is nu eenmaal een land van duizend regeltjes, maar veel ervan gelden ook voor werkenden. En lang niet alle werkenden hebben het breed.
[...]
Ik had het over de overmaat aan regels waar mensen debiel van worden en die er voor zorgen dat die mensen hun kont niet kunnen keren. Het gaat niet om zoveel meer geld, het gaat om een intrinsieke vrije wijze van zijn, zodat je je eigen leven kunt inrichten en dat doen ze dan ook allemaal. Het doet er in feite niet toe of het mensen zijn met een uitkering of andere arme mensen, het betekent een goede start in het leven en daar maken ze zonder uitzondering gebruik van.[/
Zouden die regels er niet zijn omdat er anders zoveel misbruik van uitkeringen zou zijn? En ja tegenover rechten staan nu eenmaal ook plichten. Met dat laatste hebben veel mensen dan weer meer moeite.
Nederland is nu eenmaal een land van duizend regeltjes, maar veel ervan gelden ook voor werkenden. En lang niet alle werkenden hebben het breed.
dinsdag 17 december 2013 om 23:19
quote:Sense-1970 schreef op 17 december 2013 @ 23:09:
[...]
waren het maar uitzonderingen, dan waren die asocontainer dorpen niet nodig..
Er zijn er al behoorlijk wat in Nederland, en vele gemeenten schreeuwen om die dorpen.
Treffend.. mensen die niet meer passen in de maatschappij, die zich niet kunnen aanpassen, die niet WILLEN.. en we hebben ze gewoon bij elkaar gezet in een dorp, nu kunnen we er niet meer omheen, kunnen we niet (zoals hier een aantal keren is gedaan) ontkennen dat ze er zijn, en bovenal.. wordt het een stuk makkelijker voor de controleurs van het UWV die de verscherpte maatregelen van nieuwe bijstandswet moeten gaan controleren.
Waar is zo'n dorp dan? Ik heb daar namelijk nog nooit van gehoord. (Serieus! Wel van individuele aso-containers natuurlijk, maar nog nooit van hele dorpen met die dingen.)
Ik heb trouwens in de hele discussie nog niets gelezen over dergelijke aso-gezinnen, laat staan dat ik iemand heb zien ontkennen dat ze er zijn.
[...]
waren het maar uitzonderingen, dan waren die asocontainer dorpen niet nodig..
Er zijn er al behoorlijk wat in Nederland, en vele gemeenten schreeuwen om die dorpen.
Treffend.. mensen die niet meer passen in de maatschappij, die zich niet kunnen aanpassen, die niet WILLEN.. en we hebben ze gewoon bij elkaar gezet in een dorp, nu kunnen we er niet meer omheen, kunnen we niet (zoals hier een aantal keren is gedaan) ontkennen dat ze er zijn, en bovenal.. wordt het een stuk makkelijker voor de controleurs van het UWV die de verscherpte maatregelen van nieuwe bijstandswet moeten gaan controleren.
Waar is zo'n dorp dan? Ik heb daar namelijk nog nooit van gehoord. (Serieus! Wel van individuele aso-containers natuurlijk, maar nog nooit van hele dorpen met die dingen.)
Ik heb trouwens in de hele discussie nog niets gelezen over dergelijke aso-gezinnen, laat staan dat ik iemand heb zien ontkennen dat ze er zijn.
dinsdag 17 december 2013 om 23:21
quote:Cateautje schreef op 17 december 2013 @ 23:02:
[...]
Het heeft heel goed gewerkt in bijvoorbeeld Canada.
Ook in Canada was het een beperkte groep. Het werd niet in het hele land toegepast. Alles wat in dit artikel genoemd werd waren experimenten met goed geselecteerde groepen. En volgens mij is er nergens een controlegroep tegenover gezet. En dat is toch wel nodig wil je conclusies kunnen trekken. Verder vraag ik me af hoed dat gefinancierd moet worden. En is een bijstandsuitkering ook niet een soort basisinkomen?
Het klinkt mij allemaal iets te mooi. Het is gewoon een opiniestuk met wat voorbeeldjes van halfbakken experimenten.
[...]
Het heeft heel goed gewerkt in bijvoorbeeld Canada.
Ook in Canada was het een beperkte groep. Het werd niet in het hele land toegepast. Alles wat in dit artikel genoemd werd waren experimenten met goed geselecteerde groepen. En volgens mij is er nergens een controlegroep tegenover gezet. En dat is toch wel nodig wil je conclusies kunnen trekken. Verder vraag ik me af hoed dat gefinancierd moet worden. En is een bijstandsuitkering ook niet een soort basisinkomen?
Het klinkt mij allemaal iets te mooi. Het is gewoon een opiniestuk met wat voorbeeldjes van halfbakken experimenten.
dinsdag 17 december 2013 om 23:22
quote:jollie schreef op 17 december 2013 @ 23:18:
[quote]Cateautje schreef op 17 december 2013 @ 23:09:
[...]
Ik had het over de overmaat aan regels waar mensen debiel van worden en die er voor zorgen dat die mensen hun kont niet kunnen keren. Het gaat niet om zoveel meer geld, het gaat om een intrinsieke vrije wijze van zijn, zodat je je eigen leven kunt inrichten en dat doen ze dan ook allemaal. Het doet er in feite niet toe of het mensen zijn met een uitkering of andere arme mensen, het betekent een goede start in het leven en daar maken ze zonder uitzondering gebruik van.[/
Zouden die regels er niet zijn omdat er anders zoveel misbruik van uitkeringen zou zijn? En ja tegenover rechten staan nu eenmaal ook plichten. Met dat laatste hebben veel mensen dan weer meer moeite.
Nederland is nu eenmaal een land van duizend regeltjes, maar veel ervan gelden ook voor werkenden. En lang niet alle werkenden hebben het breed.En gooi er daar nog een hele berg overheen en dan heb je de regeltjes waar zij zich aan moeten houden. Je kont niet kunnen keren dus. Zwaar verstikkend.
[quote]Cateautje schreef op 17 december 2013 @ 23:09:
[...]
Ik had het over de overmaat aan regels waar mensen debiel van worden en die er voor zorgen dat die mensen hun kont niet kunnen keren. Het gaat niet om zoveel meer geld, het gaat om een intrinsieke vrije wijze van zijn, zodat je je eigen leven kunt inrichten en dat doen ze dan ook allemaal. Het doet er in feite niet toe of het mensen zijn met een uitkering of andere arme mensen, het betekent een goede start in het leven en daar maken ze zonder uitzondering gebruik van.[/
Zouden die regels er niet zijn omdat er anders zoveel misbruik van uitkeringen zou zijn? En ja tegenover rechten staan nu eenmaal ook plichten. Met dat laatste hebben veel mensen dan weer meer moeite.
Nederland is nu eenmaal een land van duizend regeltjes, maar veel ervan gelden ook voor werkenden. En lang niet alle werkenden hebben het breed.En gooi er daar nog een hele berg overheen en dan heb je de regeltjes waar zij zich aan moeten houden. Je kont niet kunnen keren dus. Zwaar verstikkend.
